BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Erwinv op 29 November 2008, 16:40:44
-
Hoi Allemaal
In de toekomst wil ik me baan Automatiseren
ik wil graag 4 of 5 treinen zelf laten rijden, wagons kopelen en af kopelen.
Met seinen enz.
Wat is beter
1. Bezetmelders
2. Terugmelders
De benodigheden
Wat zijn de kosten
Benodigheden
Dit heb ik
Roco H0 Geoline
Rocomotion
Roco DB Cargo met 10 Roco Wagontjes
Roco DB Diesel met 1 Roco Clean Wagon
Roco DB E Loc met 2 Wagons Lange
Dit is me baanplan
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erwin_Toekomst_Idee.jpg
-
Bezetmelding heb je nodig om de aanwezigheid van een trein te kunnen melden.
Dit meld je aan de terugmelder, die op zijn beurt deze informatie aan je interface doorgeeft. De interface geeft op zijn beurt deze info door aan het besturingsprogramma op de PC.
Mvg
Wim.
-
Erwin, let op. In jouw situatie moet je rekening houden met Rocomotion. Niet alle informatie, die je kunt vinden over terugmelders en bezetmelders, zal in jouw situatie van toepassing zijn.
Sander
-
goede avond
Ik weet nu wel dat ik viessman, bezetmelders of terugmelders niet kan gebruiken voor Roco.
Ik weet wel dat dingen van Roco moet gebruiken
Andere merken weet ik zo niet
Erwinv
-
Erwin, ik heb maar heel beperkt kennis van Rocomotion. Voor zover ik weet, ben je aangewezen op de melders van Roco voor Rocomotion. Ook ik ken geen andere merken, die je kunt toepassen.
Sander
-
Lekker duidelijk ??? ??? ??? ???
grrrrr
erwin
-
Hoe duidelijker wil je het hebben .... Melders van Roco voor Rocomotion.
-
Hoe duidelijker wil je het hebben .... Melders van Roco voor Rocomotion.
Dit schreef ik
In de toekomst wil ik me baan Automatiseren
ik wil graag 4 of 5 treinen zelf laten rijden, wagons kopelen en af kopelen.
Met seinen enz.
Wat is beter
1. Bezetmelders
2. Terugmelders
De benodigheden
Wat zijn de kosten
Benodigheden
Dit heb ik
Roco H0 Geoline
Rocomotion
Roco DB Cargo met 10 Roco Wagontjes
Roco DB Diesel met 1 Roco Clean Wagon
Roco DB E Loc met 2 Wagons Lange
Dit is me baanplan
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erwin_Toekomst_Idee.jpg
-
Voor RocoMotion bestaan er alleen maar terugmelders, en dan ook alleen die van Roco zelf, alle andere merken zijn niet toepasbaar bij het gebruik van de Roco Interface met de RocoMotion software.
De terugmelder moeten nog wel een bezet signaal krijgen van de baan. Deze bezetmelders zijn bijvoorbeeld reedcontacten en stroomdetectie schakelingen, die het stroomverbruik meten op een stukje spoor.
Duidelijker kunnen we het je niet vertellen, leuker ook niet.
Mvg
Wim.
-
LDT heeft tegenwoordig een achtvoudige stroomdetectiebezetmelder die je zonder meer op de terugmelders van Roco kunt aansluiten.
Het is dus niet bezetmelder of terugmelder Erwin. Je hebt het beide nodig en bij Rocomotion ben je dan duur uit.
-
Henk,
Citaat van Henk,
Het is dus niet bezetmelder of terugmelder Erwin. Je hebt het beide nodig en bij Rocomotion ben je dan duur uit.
Je hebt niet beide nodig, allen met de bezetmelder is voldoende die je aanstuurd met bv reedscontacten, ik werk er zelf mee en hebt op deze manier 12 bezetmelder aangesloten maal 8 ingangen en dat worden er nog meer, Max 20 stuks.
Wim heeft het goed verwoord met bv reedcontacten. de bezetmelder of ook wel genoemd terugmelder moet wel een signaal krijgen.
Gr Piet
-
Nee Piet, nu haal je mijn verhaal weer onderuit.
Er zijn Bezetmelders en er zijn Terugmelders. Twee afzonderlijke dingen, die je beide nodig hebt.
Bezetmelders vertellen iets over de baan of het spoor.
Terugmelders vertellen aan de hand van de bezetmelders iets over de toestand op het spoor aan de interface en daarmee aan de software.
Een bezetmelder kan een verbinding naar massa zijn, bijvoorbeeld bij het 3-railsysteem.
Bij 2-rail wordt er meestal gebruik gemaakt van een stroomdetectie schakeling, dat is dan de bezetmelder. Ook kan het een mechanisch contact zijn, wat door de wielen wordt bediend, of het kan een reedcontact zijn.
Mvg
Wim.
-
Als je gebruik maakt van reed-contacten, dan zijn dat de bezetmelders Piet. De 10787 verzorgt vervolgens de terugmelding.
Bezetmelding en terugmelding, je hebt het beide nodig.
-
Hallo Henk en Wim,
ik volg dit draadje, vind het interessant, want ik loop ook vaak tegen deze vraag aan.
Kun je/jullie dan een voorbeeld geven waarom het twee gescheiden systemen zijn; bezet- en terugmelder. Je hebt ze toch altijd nodig? Zijn er ook voorbeelden dat je maar een van beiden nodig hebt?
Is het omdat de bezetmelders verschillende uitvoeringen kunnen hebben (reed-contacten, massa detectie)?
En, misschien kort door de bocht, je die kunt aansluiten op verschillende fabrikant terugmelders?
Alvast dank, gr
Bert
-
Is het omdat de bezetmelders verschillende uitvoeringen kunnen hebben (reed-contacten, massa detectie)?
En, misschien kort door de bocht, je die kunt aansluiten op verschillende fabrikant terugmelders?
Alvast dank, gr
Bert
Ja, je begrijpt het prima Bert.
Het is niet raar dat er verwarring ontstaat. Tegenwoordig worden stroomdetectiebezetmelders en de terugmelder ook wel op één print gemonteerd, zoals Wim bijvoorbeeld voor de S88 heeft gedaan. Voor de gebruiker is het onderscheid dat niet erg relevant meer. Bij de terugmelders van Roco is dat niet zo en moet de gebruiker beseffen dat er nog een of andere vorm van bezetmelding moet worden toegevoegd.
-
Hallo Henk,
Helemaal helder nu! Bedankt.
Gr, Bert
-
Bert, sorry maar ik heb het nu in een zeer korttijdsbestek 3 maal op een andere manier uitgelegd in Jip en Janneke taal. Duidelijker kan ik het echt niet uitleggen.
Maar goed nog een poging.
Om te weten of iets bezet of vrij is heb je daar een melding voor nodig.
Kortweg de Bezetmelder.
Om iets aan de Interface en aan de computer terug te kunnen melden zijn er terugmelders.
De terugmelder krijgt zijn informatie van de baan, waar de bezetmelders inzitten.
Nu wel duidelijk?
Bezet/terugmelder bestaan ook, dus alles in één een voorbeeld daarvan vind je op o.a. mijn site.
Mvg
Wim.
-
Henk,
Mijn antwoord was bedoeld op de achtvoudige stroomdetectiebezetmelder die je aangaf in je bericht en die heb je niet nodig.
Uiteraard heb je iets nodig dat een signaal geeft aan de terugmelder maar dat kunnen reedcontacten zijn en die zijn niet zo duur.
In dat berichtje gaf je aan dat beide nodig zijn en daardoor duur.
Ik werk zelf al vanaf het allereerste moment dat rocomotion verkruigbaar was met het systeem en zoals al eerder gezegd met wat redelijke in aantal gebruikte melders enz wat er allemaal bijhoord en het werkt goed.
Afgezien van de terugmelders die wel een beetje prijzig zijn € 66.00 adviesprijs voor 8 meldpunten.
Gr Piet
-
Wim,
citaat,
Bij 2-rail wordt er meestal gebruik gemaakt van een stroomdetectie schakeling, dat is dan de bezetmelder. Ook kan het een mechanisch contact zijn, wat door de wielen wordt bediend, of het kan een reedcontact zijn.
Helemaal mee eens.
Gr Piet
-
Bert, (hoewel ik niet Henk of Wim ben).
Een terugmelder geeft een signaal naar een centrale, en/of via een interface naar een aangesloten PC. Het maakt voor de terugmelder helemaal niets uit, hoe het initiatief wordt genomen om die melding te moeten geven. De terugmelder "stuurt gewoon een bericht".
Een bezetmelder is gewoon een vorm van "initiatief" om de terugmelder te activeren. En dat kan inderdaad een reed-contact zijn, een massacontact of bijvoorbeelkd ook stroomdetectie.
Je zou ook een wekker kunnen gebruiken om iedere 5 minuten om een terugmelder te activeren.
Een heel andere vorm van terugmelding kom je tegen in combinatie met Koploper. Je kunt een extern tableau maken met drukknoppen, die massakontact maken. Via de terugmelder geef je gewoon "een signaal" aan Koploper - en daar wordt een "speciale actie" geactiveerd. Hier is dus iedere relatie met bezetmelding of zo helemaal niet van toepassing. Jij drukt op een knopje en Koploper gaat "iets" doen.
De terugmelder is in dit geval alleen maar een 'transportmiddel' om een bericht te sturen naar Koploper.
Het fabrikaat van de terugmelder is niet eens maatgevend. Hooguit is belangrijk dat veel terugmelders werken via een S88-bus. Dat is dan gewoon 'n methode om het electronisch uit te voeren.
Sander
-
Hallo Wim
Bedankt, het is helemaal duidelijk!
Mijn vraag was eigenlijk ook waarom het vaak altijd als 2 gescheiden systemen benoemd wordt, terwijl het vrijwel altijd als 1 gebruikt wordt. Maar die vraag is inmiddels ook beantwoord omdat je verschillende soorten bezetmelders kunt gebruiken.
Ik heb zelf overigens de BMD-16SD van Huib Maaskant in gebruik, en die doen het uitstekend. Volgende keer die van jou (Wim) maar eens proberen?
Vriendelijke groet,
Bert
-
@ Sander,
Dat van dat sein-tableau vind ik een leuk voorbeeld. Nu beginnen ineens allerlei andere ideetjes op te komen: met een drukknop aktie (a la MiWuLa, want Railz heb ik nog niet gezien), om bijvoorbeeld een bepaalde trein te laten rijden, of lampen te laten schakelen, of... Maar dat gaat buiten dit draadje.
Ook bedankt!
Gr, Bert
-
Sander,
Je gaat het verwarrend maken.
Erwin werkt met rocomotion en jij gaat er nu een stukje bijhalen wat betrekking heeft op koploper en daardoor wordt er straks weer vanalles bij gehaald en daardoor onoverzichtelijk.
Voor Erwin is het al moeilijk genoeg en zeker als van alles door elkaar doet.
Gr Piet
-
Bert, (hoewel ik niet Henk of Wim ben).
Een heel andere vorm van terugmelding kom je tegen in combinatie met Koploper. Je kunt een extern tableau maken met drukknoppen, die massakontact maken. Via de terugmelder geef je gewoon "een signaal" aan Koploper -
Sander de vraag gaat over RocoMotion, en dat is een opzichzelfstaand hardware/software project, wat alleen door Roco wordt gebruikt, het is nergens anders mee te gebruiken. Dus geen dingen erbij betrekken die er niets mee te maken hebben, maakt het er voor Erwin echt niet duidelijker op.
Mvg
Wim.
-
Piet en Wim, mijn antwoord was gericht op de vraag van Bert. Daarmee open ik mijn antwoord ook.
Sander
-
Hoi
Mischien Kan hier ook wel op de site iets over Rocomotion komen testaan net zo als koploper?
Is dat optie heren
gr erwinv
-
Erwin,
Ik denk dat er bar weinig gebruikers zijn hier op dit forum. Maar RocoMotion heeft ook zijn eigen forum/praatgroup. Dus daar kun je terecht.
Mvg
Wim.
-
Erwin, ik heb hier de nieuwe catalogus van roco liggen. Volgens mij staat daar zo'n beetje alles in wat je nodig hebt. Ook op de site van roco kun je informatie vinden. Met de prijzen erbij kun je dus precies uitrekenen wat je nodig hebt en hoeveel dat gaat kosten.
Maar begrijp ik goed de je de keuze voor rocomotion al hebt gemaakt? Ik wil je niet in de war brengen maar er zijn goedkopere systemen die hetzelfde of meer kunnen dan rocomotion.
Zelf ben ik vanaf begin dit jaar bezig met het zoeken naar een digitaal systeem. Ben ze bijna allemaal bij langs geweest, ook een demo van rocomotion gezien. Toen ik vroeg naar de prijzen ben ik van schrik maar snel vertrokken. Overigens heb ik onlangs besloten in te stappen met de multi-mouse (toch roco ;)) + s88XPressNetLI.
Gerard.
-
Goede morgen
Ik heb rocomotion op me verjaardag gekregen.
Rocomotion is duur dat wist ik, maar het voordeel van Rocomotion is,
ik kan handmatig me de treinen rijden (mouse besturing) voor mij zeer handig.
gr erwinv