BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: veetikhet op 13 November 2008, 20:00:48
-
hoe maak ik een gebouw een beetje realistischer, hiermee bedoel ik, hoe maak ik het wat ouder meer stoffig enzo.
weet iemand hier wat op??
-
drybrushen ;)
http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/vervuilen-door-drybrushen-met-krijtjes.html (http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/vervuilen-door-drybrushen-met-krijtjes.html)
groetjes, bas 8)
-
weet iemand nog een manier, ik vind drybrushen een beetje nep. Ik had ergens iets gelezen over airbrush, maar ik denk dat dit niet gemakkelijk is ???
-
Hoi,
Verouderen is een combinatie van het gebruik van diverse technieken.
(1) in de eerste plaasts is het belangrijk dat je -wanneer het een plastic (styreen) huisje betreft - deze helemaal opnieuw schildert met matte verf (bv Humbrol). Ramen kan je overslaan, dat maakt niet zoveel uit.
(2) met een tweede kleur -vaak donkerder- maak je een 1:10 verdunning. Ik gebruik hiervoor liever acrylverf (bv Tamiya), waar mee je het huisje gaat "wassen". Het wordt dan wat vlekkeriger, waardoor het levendiger wordt. Hier oppassen dat het niet te opdringerig wordt. Opdeppen met een stukje tissue kan voorkomen dat het te erg wordt.
(3) Met een op een krant uitgestreken grote kwast met een lichte (bv wit) acrylverf, waar bijna geen verf meer af komt, ga je tenslotte over je model heen (dry brushen). De stenen gaan er daardoor stoffig en stenig uitzien. Op mijn www zie je diverse voorbeelden bv hier (http://rocodil.blogspot.com/2008/10/zandweg.html). Ik heb ook airbrush tips. Dat gaat ook (huisje links), maar met de kwast kan ook goed (huisje rechts). MVG Hans
-
Airbrush (http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/rails-vervuilen-of-weatheren.html)
Wetwash (http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/huisjes-vervuilen.html)
Vooral de tweede link met wasbenzine gaat snel met goed resultaat.
-
maar heeft het dan ook een beetje stoffig effect, drybrushen heb ik al meer te horen gekregen maar vind ik niet zo geweldig, ik vind die plaatjes onduidelijk
-
Dry brushen nep......
Jah....het is maar net hoe je dat doet natuurlijk.
Je moet ook niet alles bij 1 site gaan proberen te leren.
Leuke site, maar er is zoveel meer te vinden op internet.
Wat daar te zien is, is geen dry brushen, maar vol kwakken met krijt.
dry brush gaat toch echt wel anders.
Kijk, ik zeg ook niet dat ik alle kennis van de wereld heb, maar dit is ook een voorbeeld van verouderen.
De kerk van Oosterbeek (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=354&Itemid=81)
Wat is dan dry brushen ? Precies wat de naam zegt.
Een penseel voorzie je van verf en dat smeer je heel goed uit op een oude lap. Dus je veegt er zoveel mogelijk af en uit.
Dan blijft er altijd wel een beetje in het penseel zitten.
Ga dan, met het penseel rustig over je model strijken. Alle opliggende delen zorgen dan voor extra diepte, wat zeer goed overkomt. Nog een voorbeeldje van een tank
Tank (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=351&Itemid=229&limit=1&limitstart=0) en andere tank (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=340&Itemid=229&limit=1&limitstart=1)
-
Drybrushen bevalt mij niet zo goed. Voor de details aan onderstellen gebruik ik het zelf wel, voor de rest niet. Te teer, en na het sealen met welk middel dan ook vind ik dat de effecten soms weer zoveel wijzigen dat het effect wat ik dacht bereikt te hebben weer teniet gedaan is. :'(
Drybrushen met verf moet ik nog eens gaan proberen.
De wasbenzine manier heb ik op die manier voor het eerst geprobeerd (na 1980) en dat gaat erg goed.
-
Dat kan, maar na 2 jaar ervaring op RailzMiniworld denk ik daar dus heel anders over ;D
@Br212 : Doen, toen ik het voor het eerst zag, stond ik met mijn mond vol tanden, qua resultaat en zeeerrrr makkelijk ! ;)
-
In Modelspoormagazine heeft een reeks artikelen gestaan over weatheren, zowel van rijdend materieel als van gebouwen. Ik vond het er overtuigend uitzien. Ik kan je alleen even niet helpen aan de uitgave nummers, aangezien mijn collectie MSM's zich momenteel ergens in een doos bevindt... :-[ Misschien dat iemand anders even deze nummers kan opzoeken.
Groeten,
Edsko
-
meneer de vries is ook zo,n vervuilert ;D ik zou zeggen, verdiep U in de railmagazine waar dit onderwerp toch regelmatig voorbij komt ;)
ook voor Uw rollend materiaal.
eric
edsko je was me net voor ;D ;D
-
IDD, je moet je ook een beetje over gaan lezen. De basistechnieken staan hier in: Gerard Tombroek - Praktijkboek modelspoorwegen. Je kunt het vast wel uit de bibliotheek lenen als je geldgebrek heb. MVG Hans (PS Hoe heet je eigenlijk Veetikhet van je voornaam?)
-
Zie hier (http://forum.modelbrouwers.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=71&postdays=0&postorder=asc&start=0) ook nog wat drybrush met verf i.p.v krijt. Hoef je dat niet meer te sealen dan? Bij krijt lijkt het eerst echt super, maar juist na het sealen word er weel veel verpest naar mijn gevoel.
-
Sealen is niet meer nodig. Ik gebruik gewoon humbrol of revell, en dat blijft prima zitten.
Je kan natuurlijk altijd nog wat blanke lak eroverheen spuiten, maar zeker bij gebouwen is dat niet nodig.
Maar dat is mijn persoonlijke mening hoor.
-
Gebouwen is het probleem aan deze kant niet. Dan is een drybrush met krijt wel goed te doen, ziet er mooi uit en dat raak ik toch weinig tot niet meer aan. Juist het rijdend materieel is de uitdaging.
Krijt heeft als voordeel dat (als ik het weer eens fout doe) het er zo vanaf is, maar als het wel goed is (en niet een seal heeft gekregen) het er ook zo weer af is. Dus het voordeel aan de ene kant is weer een nadeel aan de andere kant.
Zal eens een oud rijtuig gaan proberen met een drybrush met verf, eens zien of ik het (als het fout gaat) nog snel kan verwijderen met een oplosmiddel.
-
Drybrushen met krijt bestaat niet. Je doet weatheren door krijt in spleten te werken en oppervlakken. Drybrushen is daarna met een bijne geheel drooggedepte kwast met verf de uitstekende delen te highlighten. Ik zou haast zeggen, per definitie kun je geen verf in spleten krijgen.
Chris, netjes gedaan die kerk en tanks!
-
Jah, het is vooral veel vegen he :D
Kuch, dat kan ik wel. ;D
-
Mijn ervaring met krijt is dat het juist op de randjes die uitsteken mooi blijft plakken. Zal dus toch wel een verschil in verwerking zijn?
Op gladde oppervlaktes blijft het inderdaad nergens op plakken, maar na een spuitbusje matte lak gaat ook dat prima. Met glanslak kan ook, maar dan moet je een goede reden hebben dat het geheel er ook glanzend uitziet.
Blijft het probleem dat vastpakken niet goed is, en voor je het weet je de vingers in je weathering hebt staan zonder seal.
-
Ik gebruikte vroeger krijt, maar krijg nu alles mooi dof met witte Talens Amsterdam Acrylverf uit zo'n tube. Er zijn overigens nog andere truuks: pleisterwerk aanbrengen met stukken karton, waar je hoeken afscheurt, het mes zetten in sommige onderdelen zoals bv deuren zodat er barsten en scheuren ontstaan. De föhn zetten op het dak, zodat het scheef zakt, planken allemaal een in een andere kleur schilderen. Golflaten maken van waxinelichtjes houders. MVG Hans
(http://bp2.blogger.com/_zubs-L98E3M/RXqY24wf5TI/AAAAAAAAAAk/A64DGfO_JUs/s320/IMG_2528_bewerkt-1-2.jpg)
-
Sja ieder zijn eigen manier. Wat Chris verteld spreekt me wel aan in tegen stelling tot www.N(iet doen)project punt en el.
Als toevoeging op Chris zijn methode werk ik tegenwoordig veel meer met de luchtkwast en Tamiya oogschaduw (ja Ceesje rare boodschappenlijstjes voor de "modelbouw": oogschaduw, wattestokjes, saté prikkers, roze verf en deppertjes...........).
De kwast voor het egale recht toe recht aan werk en de oogschaduw voor de details. dry-brushen slechts af en toe om een dikkere laag roest ergens op aan te brengen oid.
Kees-jan
-
maar als het wel goed is (en niet een seal heeft gekregen) het er ook zo weer af is. Dus het voordeel aan de ene kant is weer een nadeel aan de andere kant.
Frans, zoals Kees al zegt:
werk ik tegenwoordig veel meer met de luchtkwast en Tamiya oogschaduw
De Tamiya setjes bevatten een soort krijt dat zeer goed hecht en niet gesealed hoeft te worden. Het blijft gewoon prima zitten. Bewijs:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sjaak1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sjaak1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sjaak2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sjaak2.jpg)
Eerst gespoten, daarna een wash en darna behandeld met Tamiya poeders. Mooi toch? ;)
Aan te bevelen dus!
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Ja zeker fraai Ronald.
Modelspoorbouwers zouden eigenlijk eens hun zicht moeten verbreden door eens te kijken naar wat de andere takken van modelbouw doen.
In de militaire (diorama) modelbouw kom je vaak zeer fraaie staaltjes tegen van weatheren namelijk.
Kees-jan
Airbrush, ietwat poeder en Tamiya oogschaduw:
(http://farm4.static.flickr.com/3035/2860080170_1e2b1685ea_o.jpg)
-
mijn naam is Jordi, voor de geinteresseerde onder ons, dus speciaal voor Rocodil ;D
-
maar wat is nu drybrushen, wat is nu weatheren, en wat is nu airbrushen (nou dit laatste dat begrijp ik wel, ik snap alleen niet hoe het moet maar het zal wel)
mvg, jordi
-
Drybrushen doe je met een nagenoeg droog gewreven kwast met verf. Er zijn vele websites waar dit beschreven wordt.
Weatheren is het verouderen of "echter" laten lijken van een object. Je kunt daarbij alle technieken(ook airbrush) gebruiken.
De "oogschaduw" van Tamiya is zeer fijn droog poeder. Blijft meestal uit zichzelf op objecten zitten. Hiermee kun je heel subtiel verouderen.
Google maar eens op weatheren dan vind je genoeg hierover.
Uiteraard willen we je eerste geweatherde huisje naatuurlijk wel zien
Succes
Peter
-
nou ik denk dat dat nog wel even gaat duren, aangezien mijn leeftijd (14 jaartjes oud) zal ik toch eerst mijn ouders moeten overtuigen :-[
-
Hop en nu snel naar school..............
Kees-jan
-
nou ik denk dat dat nog wel even gaat duren, aangezien mijn leeftijd (14 jaartjes oud) zal ik toch eerst mijn ouders moeten overtuigen
Hoe bedoel je? Eenvoudig met de kwast drybrushen is denk ik toch niet zo'n probleem? Airbrush is echt niet noodzakelijk hoor! ;) Of bedoelde je dat niet?
-
Inderdaad een tubetje witte acrylverf heb je al voor een paar Euro en dan een kwast en een oude krant (vooral dat laatste zal toch het probleem niet zijn ;D) MVG Hans
-
nou ik snap dat wel met die kwast en dat krijt maar dan staat er iets over een tube acrylverf enzo
mvg, jordi
-
Jordi,
Je moet even de tijd nemen de reacties te lezen, want het staat er allemaal wat je moet doen.
MVG Hans
-
ja oke zal ik doen voor een derde kker, volges mij ben ik voor jullie een beetje ongeduldig. Dat is ook een van m'n slechtste karakter eigenschappen.
mvg, jordi
-
Jordi, draadje goed lezen en anders even googelen op "weatheren". Verder kan ik je het advies geven goed te kijken wat de militaire modelbouwers doen. Juist zij gebruiken de "washes" en "dry-brush" methodes veelvuldig.
Ongeduld is een menselijke eigenschap die normaal is. Ik ben het ook vaak, maar toch is het beter om even tot 10 te tellen en goed te overdenken wat je nou uiteindelijk wilt.
Gaat goed komen met jou :)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
nou dat is nog eens een psychologisch bericht.
bedankt, dat helpt me er echt weer boven op ( haha )
mvg, jordi
-
is er een site van het modelspoormagazine, of is het belgisch want dan heb ik de site ??? :-[
-
klikkerdeklikkerdeklik (http://www.google.nl/search?hl=nl&q=modelspoormagazine&btnG=Google+zoeken&meta=)
-
ik zeg toch:
of is het belgisch want dan heb ik de site ??? :-[
of is de site belgisch ???
-
ik ben ook een vervuiler(t) ;D
https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2500.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2526.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2525.jpg
en nog niet klaar...
eric
-
lekker bezig, ouwe schildert!
-
;D ;D
-
Leuk die fabriek. Ik heb hem ook. En dit is zijn broer. Je ziet de andere er nog net links bij staan op de foto. De schoorstenen op het dak zijn gemaakt van twee uiteinden van een fietsremkabel ;D
(http://bp0.blogger.com/_zubs-L98E3M/Rj3qjjYbxzI/AAAAAAAAAH8/QCutzDZtDpY/s320/IMG_2953-2.jpg)
-
het zijn fijne gebouwtjes van DPM, moet nu nog een gebouw hebben die het meest op een van de pakhuizen lijkt zoals ze vroeger in de rotterdamse haven stonden, zo,n lekkere grote ;D iemand een idee??
eric
-
Mooi schilderwerk Eric! Maar ja je bent vakman of je bent het niet. ;)
Groet Jaap
-
ik zeg toch:
of is de site belgisch ???
@Eric: dat ziet er mooi uit.... mooi schilderwerk....
@Topicstarter: Ga ook eens met je vader c.q. moeder naar een modeltreinenbeurs of een open dag van een club bij je in de buurt. Bekijk de banen en maak veel fotos van de banen die daar hebben staan. Stel vragen aan de makers van de baan....
Voor de rest is het uitproberen en uitproberen met vallen en opstaan. Niet alles zal in één keer goed gaan. Natuurlijk kan je op kleine dingen eerst technieken uitproberen en dan pas op een groot gebouw c.q. stuk.
Op internet is veel van deze hobby te vinden helaas is dat veel zoekwerk met google en leeswerk.
Succes met een mooie hobby...
-
ik heb nog een huisje van faller, die ga ik toch niet plaatsen dat is mijn ''probeer huisje'' en ik zal in het vervolg eens naar beurzen gaan, en ik woon in limburg en hier zijn maar vier clubs (om precies te zijn in het midden van limburg). Een in venlo, weert, maastricht en eentje ergens in Zuid-Limburg. :-[
mvg, Jordi
(PS: binnenkort ga ik beginnen met weatheren, ik laat jullie mijn probeersels zien)
-
wat is DPM???
-
http://www.dpmkits.com/
-
dankjewel, had op google DPM ingetypt maar kreeg niks
mvg,
Jordi
-
vraag: wat moet ik eerst doen, de wetwash methode en dan de drybrush, of andersom
mvg Jordi
-
altijd eerst nat dan droog, andersom zou je het droge met het natte wegspoelen
-
ja day had ik zelf ook wel kunnen bedenken idd
mvg, Jordi
-
jij zegt het.................... ;)
-
ja een beetje dom natuurlijk
mvg, Jordi
-
Sorry dat ik een oud topic omhoog haal. Aan de andere kant mijn vraag gaat over dit onderwerp. Ik ben bezig met m'n eerste gebouw helemaal zelf gebouwd. En op mijn gekochte (Artitec) huisjes heb ik dit soort ding nog niet gedaan.
Ik heb een proefstuk gedaan met eerst een zwarte en daarna lichtgrijze was. Wat vinden jullie? Niet teveel? Ik heb het hele stuk ingewassen en vervolgens droog gewreven met een tissue. Mocht ik het vlekkeriger aanbrengen of wel alles doen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2664.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_2664.jpg)
-
Behoorlijk overtuigend! Nu nog het oppervlak een beetje schoonmaken met een schuurpapiertje en er niet meer aankomen. (y)
Je hebt nu een nogal blauwe voeg. Met gele baksteen steekt de kleur van de voeg erg nauw, vaak zie je dat opnieuw gevoegde huizen van gele steen een te blauwe voeg krijgen. Dit resultaat is dus realistisch, maar het is fraaier om een voegkleur te nemen die eerder geelgrijs dan blauwgrijs is. De bedoeling van een gevel in baksteen is ( in de 60-80-er jaren) dat de gevel er als één geheel uitziet; dat de voegen van een afstandje niet meer te onderscheiden zijn. in de 90 er jaren tot nu wordt er weer meer nadruk gelegd op ofwel de voegen of wel de bakstenen.
-
Schuurpapier? 600 ofzo?
Ik denk dat de kleuren op de foto een beetje vertekenen. Ik heb daar wel vaker last van met mijn iPhone. Dat de voeg zo donker is komt door de wetwash. Ik heb dat gelijk weggeveegd met een doek, maar er blijft een waas achter op de stenen en meer in de voegen, zoals je ziet. Met wetwash was in eerste instantie met zwarte verf. Daarna nog met licht grijze.
Zal ik anders eens een proefstukje doen met grijze verf gemengd met de kleur van de muren?
-
Schuurpapier 600, ik heb het wel met grover papier gedaan. Het gaat er niet zozeer om dat je de stenen echt schoonpoetst, maar dat je iets van de gele toplaag terugziet en tegelijk een beetje ruwe structuur krijgt. Bakstenen glanzen maar zelden en een licht geschuurd effect is maximaal mat.
Maar ik bedenk nu dat jij met dat VAM-overlaadstation bezig was en dit er een gevel van is. En dat je de oorspronkelijk rode baksteenplaat geel hebt geschilderd. Dat je dus enorm moet oppassen met je schuurpapiertje, voor je t weet zie je weer rood.
Gezien de aard van het gebouw ( utilitair = fabriek-achtig) hebben ze vast een vrij harde vrij egale steen gebruikt. Strengpers denk ik. Dus een vrij egale gele kleur is prima. De voeg mag wel iets geler ( zoals ik al suggereerde), want 'blauwe' voegen in een gele steen, dat zie je eigenlijk vooral bij opnieuw gevoegde particuliere woningen. Grotere instanties ( bv rijkswaterstaat) hebben voldoende expertise mbt gebouwbeheer in huis om hun gebouwen niet te laten verpesten door een voeger.
En dan. Eenmaal gevoegd moet je m nog laten verweren. Ook leuk. Gezien de harde gele steen zal dat wat mosaangroei en vervuiling op de voegen zijn en een waas over de steen. Opnieuw; pas op voor blauwe vervuiling, dat ziet er niet uit. Meng verf (of kies krijt) vanaf bruin. En dan nog regenstrepen natuurlijk. Daarvoor geldt hetzelfde, ook als zijn ze zwart, het is bruinzwart en geen blauwzwart. Succes!
-
Eigenlijk was deze "wash" bedoeld om de gevel te vervuilen en niet om te voegen. Ik heb voegenpasta van Anita Decor, dat ik wil gebruiken zeker bij de rollagen (is wat ruimte wat gevuld moet worden).
Ik hoopte met de wash een beetje een "vlekkerig" geheel te krijgen, maar het is eigenlijk behoorlijk egaal geworden. Wat ik al zei dit is mijn eerste poging met weatheren, en ik zie door alle weathering posts en filmpjes op Youtube het bos soms niet meer. Wat is nu de juiste volgorde van: schilderen, voegen, wetwash, drybrush? Want als ik hier zie wat de wetwash met de voegen doet, zou ik dat doen voor het voegen. Of niet?
-
Als ik dit resultaat zie heb je geen voegenpasta nodig.
Maar waarom wil je een 'vlekkerige' gevel? Iets egale vergrauwing is natuurlijk stap 1, maar echte vervuiling is meestal heel specifiek per plaats ontstaan. Wat ik al noemde; leksporen ontstaan aan de uiteinden van bv raamdorpels ( zgn snorvervuiling), met daarbij een vrij schone strook vlak onder die raamdorpel. Dat vergt dus een specifieke behandeling als het gebouw klaar is.
Volgorde is eigenlijk;
gevels inelkaar zetten (incl riollagen en plamuren) dan gebouw inelkaar zetten ( incl afwerken hoeken), vervolgens geheel in kleur schilderen, dan voegen en eerste grauwlaag, daarna verder 'aankleden' met andere, specifieke vervuiling.
In jouw geval zou ik eerst de gevels (incl rollagen en plamuurwerk) afmaken en dan het hele gebouw inelkaar zetten. Dan hoeken en schades plamuren en bijverven ( baksteenkleur) en dan het geheel voegen en de eerste grauwlaag. Vervolgens breng je de plaatsspecifieke vervuiling aan. De laatste stap zul je nog wel een paar keer moeten herhalen.
En als je een stuk baksteen eruit wilt laten zien alsof het hersteld en vervangen is ( inrit; die vrachtwagens , dan de stenen een frisse kleur geven en de voegen rondom ook; frisser dan het hele gebouw.
-
Enne, speel als het geheel klaar is nog wat met pigment poeders.
-
Dat vlekkerige had ik een beetje hiervan: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59558.msg3221555272.html#msg3221555272 (iets naar boven scrollen). Peter doet het hier volgens mij om wat nuance aan te brengen op de gevel. Vervolgens wordt er gevoegd en verder verouderd.
Zou ik de vegrauwing moeten krijgen met zwarte, donkergrijze of licht grijze verf?
De leksporen bij de dorpels wil ik nog wel maken. Ook zie je toch vaak onderaan een gebouw dat het wat donkerder is? Vuil, vocht etc.?
Wat ik me nog afvraag is de voegenpasta die ik wil gebruiken is op waterbasis, net als de verf die ik voor de dorpels wil gaan gebruiken. Kan dit wel tegen een wash op terpentine basis?