BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: BertuzZz op 12 November 2008, 20:10:49
-
Zou het vanuit optisch oogpunt niet om ipv 75mm2 interessanter zijn om bij een stroomdetectie sectie dus de laatste 10 of 20 centimer gewoon een dunnere kabel te gebruiken dan 75mm2?
En bij de ongedetecteerde secties waar dus theoretisch gezien max 3.5 A kan worden afgenomen (als alle treinen theoretisch dus op datzelfde stuk zouden rijden), kan je volgens mij ook met meerdere dunne draden werken, omdat die per keer maar maximaal 0.5 hoeven te leveren. Levert deze echter te te weinig, wordt de weestand hoger, en trekt hij dus meer amps via de rails van de andere kabel(s). Dus als er bijv. om de meter een dunne kabel wordt aangesloten, zou hij ook voldoende moeten kunnen leveren.
Graag jou mening hierover. Knipoog
Ik heb nu ook op de secties 75mm2 draad, maar dat is echt om te huilen zo lelijk! Gelukkig is het nu nog mijn testbaan dus doet het me niet zoveel.
Wat is wijsheid en ziet er toch goed uit?
-
75mm2??? Goeje genade wat een dikte.... ;D
Kan vele malen dunner... Gewoon van dat dunnen draad wat ook aan een wisseldecoder zit, hopatee van de rails naar je ringleiding.
ringleiding wat dikker uitvoeren.
mvg,
Sander
-
Kabels van 75mm2 ? Zijn dat de poten onder je baan ?
Sander
-
75 mm2 Heb je de baan en je huis dan extra ondersteund?? ::)
Mvg
Wim.
-
75 lijkt mij ook wat sterk. Afgezien van de extra heipalen onder je huis ben je n.a.w. ook een 5e hypotheek nodig. ;D
Hier staat onderaan een lijst met draaddiameters (http://www.nproject.nl/modelspoor/draaddikte-en-kabeldikte-voor-de-modelbaan.htm) en voor 3.5A is dan een 1.5mm installatiedraad al meer dan genoeg, en voor 0.5 een 0.5.
-
Volgens mij maak je een denkfout, Bert. Je gaat werken met stroomdetectie. Dat wijst dus op geautomatiseerde besturing. Je zegt dat de draaddikte voor gedetecteerde sectie's (laatste 10-20 cm) relatief dun mag zijn. Dat snap ik.
En dan zeg je dat een niet gedecteerd stuk een 3,5 A moet krijgen (alle treinen). En dat klopt niet helemaal. Op ieder niet gedetecteerd stuk tussen 2 detectie sectie's kan ook maar één trein gelijktijdig rijden. Dus kun je ook hier de relatief dunne draad toepassen als draad tussen de ringleiding en de rails.
Sander
-
Hahaha, leuke reacties :D.
Mijn baan staat dan ook als een ::)huis ;D!
Khad een foutje gemaakt, zoals jullie vermoedelijk al hadden begrepen; ik bedoelde 0.75mm2.
Klikkerdeklik (http://ftp://ftp.xs4all.nl/WWW/modelspoor/BILD0141.JPG) van de baan en klikkerdeklik (http://ftp://ftp.xs4all.nl/WWW/modelspoor/BILD0142.JPG) van de aansluiting. Ja mijn 'preisertjes' wonen er nog steeds, maar dat terzijde! ;)
Maar ik vind dit afgrijselijk lelijk op mijn baan. Ik neem aan dat het bij jullie beter is?
Daarnaast had ik moeite dit te solderen aan de rails (de hars was heel snel weg, wellicht omdat ik zeeer dun soldeerdtin gebruik?gevolg was dit ik geen mooie soldeer verbindingen kon maken :-[)
Even reageren op sander lageveen:
Ik heb van het standaard modelbouwdraad, maar dat is echt te dun, dat kan geen 0.5 ampere aan, dus ik wil dat niet gebruiken. Ik weet echter niet of dit ook hetzelfde draad is wat naar de wissel(motoren)gaat, maar het 'ziet' er iig wel even dik uit.
Goed, samengevat:
Als ik het goed begrijp ben ik dus met 0,5mm = 0,196mm2 wat 0,588 ampere aan kan, ALTIJD goed uit, als ik computer gestuurd rijd.
Klopt dit?
-
"Khad een foutje gemaakt" ..... Met de draaddikte of met de Klikkerdeklik links ?
Sander
-
Bert,
Wat een gedoe om niets, het gaat over een stukje draad van 10 - 20 cm. Gebruik dan gewoon één van deze.
Bestnr.: 602630 - 89
Bestnr.: 602627 - 89
kijk op www.conrad.nl (http://www.conrad.nl)
En daar kun je met gemak 3,5 A door jagen.
Mvg
Wim.
-
Als ik het goed begrijp ben ik dus met 0,5mm = 0,196mm2 wat 0,588 ampere aan kan, ALTIJD goed uit, als ik computer gestuurd rijd.
Wie heeft jou verteld dat er door zo'n draadje maar 0,588A kan? Dat kan makkelijk permanent 2A hebben, en 3A is ook geen probleem als het geen dagen aan een stuk is. De belangrijkste overweging bij de keuze van draaddoorsnede is het spanningsverlies. Daarom neem je voor de lange routes dikke draad, maar voor de relatief korte aansluitstukjes kun je gerust een telefoondraadje gebruiken.
En draaddoorsnede heeft weinig te maken met wel of niet computergestuurd rijden.
-
Dat heb ik afgeleid uit de link van br212. Daarnaast heeft het hier wel te maken met wel of niet computer gestuurd omdat ik nu maar rekening hoef te houden met max 0,5 amps.
In ieder geval dank voor de antwoorden, ik ben eruit. Ik ga gebruik maken van de Conrad artikelen die Wim heeft opgegeven.
-
Dat heb ik afgeleid uit de link van br212.
Nou, dat lijstje is veel te pessimistisch. Als het gaat om wat een draad kan hebben, dan kun je 10A per mm2 rekenen.
-
Nou, dat lijstje is veel te pessimistisch. Als het gaat om wat een draad kan hebben, dan kun je 10A per mm2 rekenen.
Ja, als je een kacheltje nodig hebt.
SanThe.
-
Valt wel mee hoor, is mede afhankelijk van de spanning die je er op zet. Bij 1V is dat slechts 10VA (Watt). ;)
Mvg
Wim.
-
Ja, als je een kacheltje nodig hebt.
Uitdaging: reken dan eens voor hoe warm zo'n draad wordt. 8)
Die 10A per mm2 komt gewoon uit de installatietechniek. De bedrading in je huis is daar ook op gebaseerd.
-
Valt wel mee hoor, is mede afhankelijk van de spanning die je er op zet. Bij 1V is dat slechts 10VA (Watt). ;)
Dat klopt niet helemaal, Wim. De warmteontwikkeling is afhankelijk van de stroom, tijdsduur en de lengte van de kabel. De lengte (in combinatie met de dwarsdoorsnede en de stroom) is dan een maat voor de spanningsval over dat stuk draad.
Bij een bepaalde kabeldikte, lengte en stroom onstaat dus een bepaalde spanningval. De spanning is dus een resultaat van andere factoren, het is niet iets dat je "in kan stellen".
Vkabel = I x lkabel * Rhokoper / Akabel)
lkabel = lengte vd kabel
Rhokoper = soortelijke weerstand van koper
Akabel = Dwarsdoorsnede van de kabel (in m2)
Het vermogen = I2 x R ( = I2 x l x Rho / A )
Mvg, Tjeerd
-
Tjeerd, zei toch ook niet dat het helemaal klopt. Was slechts een zeer versimpelt voorbeeld.
Mvg
Wim.
-
OK, ik vond de formulering niet "leesbaar" overkomen, omdat je geen spanning op een draad zet.
Maar ik bedoelde het niet verkeerd, misschien een beetje betweterig van mij ;)
-
als je er vanuit gaat dat een installatiedraad van 1,5mm2 zeker 16 Amp op kan staan continu. dan denk ik dat als je een draad je van 0,5mm2 (te)dik genoeg is voor 0,5 Amp. en als je baan 16 Amp trek dan zou ik hem toch even nakijken.
Enals je de dikte wil weten dan kan ik hem wel uitrekenen voor je als je de lengte, voltage door geeft.
M.v.g erik
-
Kijk ook even naar wat (makkelijk) verkrijgbaar is.
Mocht ik ooit weer tijd krijgen voor een modelbaan zou ik gaan voor de "standaard" installatie draad die in huis gebruikt wordt. Dit toch in ieder geval als hoofdvoedingsdraad onder de baan. Komt in drie kleuren:
- bruin
- blauw
- geel/groen
Eventueel nog
- zwart, maar dat is 1,5 mm2
Relatief goedkoop en zeker in geval van een digitale aansturing goed te gebruiken.
Voor de stukken van de hoofdvoeding naar de rail: niet te dun maar "gewoon" wat Conrad makkelijk leverbaar heeft.
Paul Bender
-
Paul, dat installatiedraad wat je in de bouwmarkt kan kopen hebben ze alleen maar in de kleuren die normaal in woonhuizen voorkomen. Maar je kunt ook andere kleuren krijgen. Rood, blauw, wit, grijs, zwart, geel en groen bestaan in ieder geval in 2,5 en 1,5 mm2. Maar voor die bijzondere kleuren zul je naar een echte installateur moeten, die kan het bestellen bij de groothandel (Technische Unie b.v.)
-
Bij TU kan je het ook zelf halen
-
mijn bedrading komt hier vandaan
Assortiment montagedraad 0,50mm2 (voor de baan spanning)
Assortiment montagedraad 0,25mm2 (aftakingen naar printplaten stuurspanning en naar de wisselmotoren)
Assortiment montagedraad 0,14mm2 (lampjes en seinen)
al deze maten in 9 kleuren gekocht bij Mecktronics
netjes alles zijn/haar eigen kleuren om het makelijk te houden bij de aanleg.
-
Paul, dat installatiedraad wat je in de bouwmarkt kan kopen hebben ze alleen maar in de kleuren die normaal in woonhuizen voorkomen. Maar je kunt ook andere kleuren krijgen. Rood, blauw, wit, grijs, zwart, geel en groen bestaan in ieder geval in 2,5 en 1,5 mm2. Maar voor die bijzondere kleuren zul je naar een echte installateur moeten, die kan het bestellen bij de groothandel (Technische Unie b.v.)
Ik wist dat het een keer aan de orde was gekomen. Moest hedenochtend bij een Franse Brico naar binnen en daar hebben ze 1,5 en 2,5 mm installatiedraad in allerlei kleuren. Voor de liefhebber en wie toch naar Frankrijk gaat.
Ze hadden ook rollen kurk trouwens, 2 en 4 mm.