BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Spoorrelais op 31 October 2008, 19:26:02
-
Vanmiddag weer een aantal gele en witte LED's gekocht bij het Kruidvat. Ga ze gebruiken voor verlichting in huisjes e.d.
-
Hoe groot zijn ze dan?
-
net zo groot als in 2007 2006
-
Goh Han, ga je ervan uit dat iedereen elk jaar even de ledjes opmeet? ::)
Ik ben ook wel benieuwd, ga er in ieder geval morgen even om. Voor 2 euro kan je niet zonder blijven zitten
-
net zo groot als in 2007 2006
Ik had toen die actie niet gezien. Toen was ik er nog niet zo mee bezig
-
Ze hebben ze in 5mm en 3mm. Het zijn geen losse ledjes, maar complete kerstversieringen. Daar moet je de ledjes dus uitknippen. Maar per saldo zijn ze veel goedkoper dan leds die je los koopt bij Conrad b.v., vooral de witte.
Als je naar het Kruidvat gaat wel goed opletten. Ze hebben nl. soortgelijke lichtslingers met gloeilampjes. Dus even goed lezen wat er op de doos staat.
-
Heb een aantal vragen als leek zijnde over dit soort spullen, hoop dat jullie mij kunnen helpen.
Hoeveel van die leds gebruiken jullie per huisje?
Hoe sluit ik dit aan(schemaatje)?
Moet ik een weerstand gebruiken en welke?
(heb zelf de grote verlichtingstrafo van Fleischmann)
Per led een weerstand of voor een reeks van leds?
Veel vragen, elk info is welkom.
bvd,
Dion
-
bij de Action zijn ook 20 gele voor 99 cent.
Grtz Anne
-
Heeft iemand een link van deze actie van de kruidvat/Action??
-
Kijk even op www.kruidvat.nl, dan zie je links bovenin BEKIJK DE FOLDER
Daar op klikken en dan doorgaan naar pagina 7 dacht ik.
-
Ik vind dat nou niet echt goedkoop. Die ledjes zijn normaal 10 cent per stuk en bij kruidvat bijna het dubbele.
SanThe.
-
Als het om gekleurde leds gaat heb je gelijk. Maar witte leds koop je ergens anders niet voor 10 cent.
-
Helwitte leds 100 voor €11,20 dat is 11,2 cent per stuk.
SanThe.
-
Personlijk ben ik niet zo tevreden met de ledjes van Kruidvat.
Deze hebben een kleine hoek voor de lichtspreiding en de lichtsterkte
is ook maar matig.
wil.
-
Die witte zijn niet zo goed hoor. Ze hebben de schijn van groen, en branden ook niet allemaal even fel.
Als je een loc of rijtuig van frontlicht/binnenverlichting wilt voorzien, kun je toch beter de warmwitte LEDs kopen, Sunny white of Golden white.
Die zijn (bijna 10×) duurder... zoek in vind de vele draadjes hierover.
-
Maar dan heb ik nog steeds een vraag. Stel ik heb een ledje. Weerstanden heb ik er ook bij. Kan ik deze dan het zelfde op een spanning bron aansluiten als gloeilampjes van bijvoorbeeld brawa. Ik heb nu een draad van de trafo naar de ene pool van dat lampje en een draad van de andere pool naar een andere aansluiting van de trafo. Maar dat zou dan nu worden van aansluiting 1 op de trafo naar de weerstand dan van de weerstand naar het led je en van het ledje terug naar aansluiting 2? Doe ik het dan goed. Het voordeel van die ledjes zou dan dus zijn dat ik er veel meer op een trafo kan aansluiten?.
-
Dat klopt. De weerstand in serie met de LED. Je kunt er dus heel veel meer op een trafo aansluiten, omdat ze veel minder stroom verbruiken.
Ze werken echter maar in 1 stroomrichting. Dat kan van pas komen bij front/sluitlicht (wit/rood)
-
Ok kun je ook doen trafo aansluiting 1 weerstand led 1 led 2 enz en dan terug naar de trafo of moet je elke led apart aansluiten?
-
Dat kan alleen moet je weer een andere waarde van de weerstand hebben. Even google'en en je kan zo aan de slag met die uitleg daar. Er zijn ook forum's daarover. Ook zijn daar schema's te vinden.
-
Ok helaas zit er al een weerstandje bij de leds die ik waarschijnlijk ga bestellen dus dan heb ik iets meer draad nodig :P. Tot slot nog een vraagje als ik leds wil laten knipperen heb ik neem ik aan een printplaatje ofzo nodig zijn die nog ergens aan te schaffen?
-
Er bestaan ook knipperende leds.
SanThe.
-
Er zijn bepaalde leds te koop die vanzelf knipperen, de zogenaamde knipperleds. Je kan een gewone led laten knipperen met bijv. een decoder of met een eenvoudige aparte schakeling.
-
Ok maar ja als er knipperende leds zijn dan ga ik die natuurlijk gebruiken :P Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Mijn vraag waar je die kunt kopen heb ik al opgelost op bijv conrad zijn ze al te halen.
-
Het hangt er helemaal vanaf waar de knipperende signalisatie voor moet dienen: voor sommige dingen vind ik een knipperLED totaal ongeschikt, en ga ik toch liever voor een schakeling waar ik de snelheid van het knipperen in kan stellen
Dat printje waar je het over hebt: zoek eens op Astabiele multivibrator, of zoek een datablad van het NE555 IC (een timer-ic waar allemaal leuke dingen mee te doen zijn)
Over de knipperleds: ik heb hier een stuk of 5 van die dingen liggen die geen weerstand vereisen, maar dat zal denk ik wel per fabrikaat verschillen.
-
Bij het Kruidvat zijn er veel verschillende dozen. Welke bedoelen jullie, de 300 stuks voor 16,99 of 19,99 of een van de andere dozen?
-
@Piet,
Hangt er maar net vanaf waar je naar op zoek bent. Even goed op de doos kijken wat er in zit. Ik heb gemerkt dat verschillende Kruidvat filialen niet allemaal hetzelfde sortiment hebben. En ze hebben ook kerstverlichting waar gloeilampjes in zitten. Dus als je op zoek bent naar leds, dan zoeken naar verpakkingen waar dit uitdrukkelijk op vermeld is. En even letten op de kleur, ze hebben witte, maar ook allerlei andere kleuren.
-
Klopt Klaas,
Hier in Hoogeveen hebben ze in ledverlichting alleen de strengetjes van 20 stuks (koud)witte led's met batterijhoudertje voor € 1,99. Het gekleurde spul is allemaal gloeilampjes. Maar misschien dat tegen kerst het assortiment nog uitgebreid wordt. Het is uitendelijk nog maar begin november.
Mvg: Steen
-
Hier in Purmerend hebben ze bij de Kruidvat op het Gildeplein tot nu toe alleen de 5 mm warmwitte versie, en dan vaak ook nog met allemaal vage opzetstukjes erop waardoor het meer een soort ijspegel ofzo moet lijken (of waar het ook op moet lijken)
Ik had vorig jaar al het nodige gekocht, en heb toen een streng van 100 warmwitte leds gekocht: geheel aan gort knippen met de kniptang, krimpkous van de LED's snijden, draadjes lossolderen en uiteindelijk de LED's letterlijk een kopje kleiner maken, door de vreemde 'ingefreesde' bovenkant eraf te zagen, en het geeft een heel aardig licht: ik heb net even met 4 LED's getest door deze boven een van m'n sprinterbakken te houden, en het zag er niet verkeerd uit...
-
Heb vandaag 2 setjes(1.99) gehaald en getest met 2 batterijen, het resultaat valt mij tegen.
Dit is naar mijn mening niet voldoende om een huisje te verlichten,
want dat was eigenlijk mijn bedoeling.
Of heb ik de verkeerde keuze gemaakt?
Dion
-
Dion, ik denk niet dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Maar in plaats van die batterijen kun je beter een ordentelijke voeding nemen, en in serie met de led een passende weerstand zetten. Dan krijg je een vele betere indruk van wat zo'n led kan.
En zoals Menno zegt, die ingedeukte voorkant van de led moet je gladmaken. Ik heb dat gedaan door de led over een vijl te halen. Het front van de led wordt dan een beetje mat, en dat geeft een fraaie lichtspreiding.
-
@ Klaas,
Dank je voor je antwoord, zal er eens mee aan de slag gaan.
Enkel begrippen moet ik nog nazoeken omdat ik daar niet in thuis ben.
Gaat dan voornamelijk om serie(hoe ik dit maak) en weerstanden(welke?)
Want zover ik weet hangt dit af van de gebruikte trafo(fleischmann grote verlichtingstrafo) in combinatie met led en welke weerstand dat je nodig hebt.
De led gladmaken met een vijl dat moet lukken.
Dion
-
Ik zie in die folder (zie link, boven) geen artikel met leds van 1,99; wel van 50 leds voor 7,99. Wat wordt hier preceis bedoeld?
-
Dat pakket van 7,99 bevat een netadapter en een groen snoer waar 50 leds aan zitten. Een kant en klare kerstversiering dus, die je zo in de boom kunt hangen en in het stopcontact prikken.
Maar wij modelbouwers hebben uiteraard een andere toepassing. Ik heb vorig jaar zo'n setje gekocht. Alle leds van het snoer geknipt, snoer weggegooid en de adapter in een la gelegd. die komt nog wel eens van pas.
-
...
Gaat dan voornamelijk om serie(hoe ik dit maak) en weerstanden(welke?)
Want zover ik weet hangt dit af van de gebruikte trafo(fleischmann grote verlichtingstrafo) in combinatie met led en welke weerstand dat je nodig hebt.
...
Serie: in dit geval meerdere LED's achter elkaar schakelen: dit bespaart stroom, omdat je de beschikbare spanning als het ware beter benut. Voor de LED's geldt dat je (bijvoorbeeld) eerst de weerstand hebt, dan de anode van de eerste LED, de kathode van de 1ste LED, en die wordt dan verbonden met de anode van de 2de LED, en de kathode van de 2de gaat weer aan de anode van de 3de... enz. enz.
Bij deze schakeling moet je de doorlaatspanning van elke LED bij elkaar optellen: de doorlaatspanning is de spanning waarbij de LED zal gaan geleiden: daaronder gebeurt er niets.
Zet je dus 3 LED's met een doorlaatspanning van 3 Volt in serie, dan wordt de totale doorlaatspanning dus 9 volt: je zult dus een voeding van MINIMAAL 9 Volt moeten hebben om het geheel licht te laten geven (2 of 3 volt boven de totale doorlaatspanning is wat makkelijker, zodat de weerstandswaarde niet al te kritisch wordt)
De voorschakelweerstand: die bereken je door de voedingsspanning van de doorlaatspanning af te trekken, en de uitkomst daarvan door de maximale stroom door de LED (in Ampere) te delen. in formulevorm:
R = (Ubron - Uled) / 0,02
In het bovenstaande voorbeeld is de stroom 0,02 Ampere, oftewel 20 mA: dit is een vrij gangbare stroom voor 3 en 5 mm LED's: Ga je kleiner, richting SMD bijvoorbeeld, dan kan de maximale doorlaatstroom lager liggen: let hier goed op als je LED's gaat kopen.
Voorbeeld met cijfers:
De LED heeft een doorlaatspanning van 2,4 Volt
De maximale stroom bedraagt 20 mA
De voedingsspanning is 17 Volt.
De weerstand moet zijn?
R = (17 - 2,4) / 0,02 = 730: de waardie die hier het dichtst bij ligt is 820 ohm: nu zul je zeggen, nee, dat is 680 ohm, maar in dit geval is naar boven afronden wel zo veilig, omdat je anders het risico loopt dat je je LED naar de knoppen helpt.
Overigens zijn de meeste LED's te fel om op hun maximale stroom te laten branden: zelfs bij 7 mA geven sommige al genoeg licht voor hun toepassing (om het over het minieme verschil in helderheid tussen 14 en 20 mA niet te hebben)
-
Hier een link naar een Led voorschakelweerstand Calculator (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.html)
Sander
-
@Menno en Santerdam,
Dank jullie voor de info. Als ik dit zo lees moet ik eruit kunnen komen.
Print het uit zodat ik het goed kan bewaren.
Vandaag begin ik met het eruit "slopen" van de led's.
Dion
-
bij mijn set zit ook een blokje waarmee je allerlei fratsen kunt uithalen, zoals langzaam dimmen, knipperen en nog 6 andere dingen, en dat voor 9,95. het is de doos met 180 ledjes
-
Ik heb zojuist de 50 LEDs bij Kruidvat gekocht.
Op het etiket staat: lamp: 50x 3,2 V 0,015 A (= 15 mA ?)
Ik heb berekend dat ik dan voor 1 LED een weerstand van 853 ohm moet toepassen (16-3,2)/0,015=853.
Stel dat ik nu de 50 LEDs apart met elkaar verbind in één rij hoe groot moet dan de weerstand zijn?
-
50 LEDs apart met elkaar verbind in één rij
Bedoel je in serie? +----[]----[]---[]--- - x50
Groet Jaap
-
Dat klopt. Ik kwam niet op het juiste woord.
Groet,
Maurice
-
is het schakelkastje dat bij de versie met 180 stuks zit, en de mogelijkheid heeft knipperen te bewerk stellen , ook los te gebruiken?. Op veel banen zie bij branden en dergelijke ook knipperlichten, maar dan gemaakt met een dure schakeling.
-
Misschien een stomme vraag maar klopt het wat ik hier beweer?
Als ik nu een aantal leds in serie zet, zeg 6 stuks. Elke led verbruikt 20mA dit maal 6 is 120mA.
Als ik dan een trafo van 1.2 A heb zou ik dus 10 van deze serie schakelingen van 6 leds kunnen aansluiten?
Dion(leek in dit soort zaken)
-
In principe klopt de berekening. Maar ..... Waarschijnlijk zal je in de schakeling naast de LEDjes ook voorschakelweerstandjes plaatsen. Die weerstandjes hebben natuurlijk ook een stroomverbruik. Dat verbruik moet je nog even meetellen.
Sander
-
1200 mA (van de trafo) / 20 mA (van een ledje) = 60
Je kan dus 60 ledjes aansluiten, ongeacht hoe ze geschakeld zijn.
10 serieschakeling van 6 ledjes zou dus kunnen, er van uit gaande dat de ledjes een werkspanning van rond de 3 volt hebben, anders moet er nog een weerstand tussen ;)
Maurice: Je hebt dan een trafo van 160 volt nodig, zou ze gewoon met 5/6 achter elkaar in serie zetten
Groet,
Bruno
-
Bruno, ik begrijp het niet. Nu lopen 50 leds in serie op 3,2 volt, waarom zou ik op mijn modelbaan 160 volt nodig hebben?
Wat gebeurd er als ik de 50 leds in serie op 16 Volt aansluit? Wat voor weerstand heb ik dan nodig?
Of als ik steeds 5 in een serie zet, kan ze dan wel op 16 volt zetten?
-
Als ze in serie staan kunnen ze op 3.2V niet branden want elke led krijgt dan een spanning van 3,2/50=0,064V, hierbij uitgegaan van 50 stuks.
Elke led heeft die 3,2V nodig dus als jij van 50 stuks uitgaat heb je 50x3,2V=160V nodig.
Als ze in serie staan moet de totale stroom gewoon 15mA(0,015A) zijn, die stroom gaat bij serie gewoon van led naar led.
Bij parallelschakeling kom je wel met 3,2V uit maar moet je de stroom met 50 vermenigvuldigen dus 50x0,015=0,75A.
In beide gevallen heb je een voeding nodig die 2,4VA kan leveren.
Groet Gerrit
-
Misschien een stomme vraag maar klopt het wat ik hier beweer?
Als ik nu een aantal leds in serie zet, zeg 6 stuks. Elke led verbruikt 20mA dit maal 6 is 120mA.
Als ik dan een trafo van 1.2 A heb zou ik dus 10 van deze serie schakelingen van 6 leds kunnen aansluiten?
Dion(leek in dit soort zaken)
Ik kan geen echt antwoord op jou vraag vinden, maar nee: in serieschakeling is de stroom van 1 LED de totele stroom: de doorlaatspanningen moet je echter bij elkaar optellen.
Zet je de LED's parallel, dan blijft de spanning gelijk, maar moet je de stromen bij elkaar optellen:
Zet je dus 4 LED's met een doorlaatspanning van 3 Volt en een stroom van 20 mA in serie, dan wordt de spanning die je in totaal nodig hebt 12 Volt: de stroom die in de totale keten loopt (waar je ook zal meten) blijft echter 20 mA
Zet je dezelfde 4 LED's echter parallel, dan zal elke LED 20 mA aan stroom opslurpen en dien je (tenminste, dat is wel zo netjes) elke LED van een voorschakelweerstand te voorzien.
Serieschakeling is erg handig in bijvoorbeeld de verlichting van treinen (en dan bedoel ik de modelversies waarbij er een stel LEDjes voor de verlichting zorgt)
Stel dat de functieuitgang van een decoder 100 mA kan leveren, en jij hebt voor je rijtuig/trein in totaal 8 LEDs nodig die je een stroom van 15 mA 'voert'
De meeste functie-uitgangen van decoders hebben een voltage van een Volt of 16: je kan dus al snel 4 LED's in serie zetten met de stroom van 1! Zou je ze namelijk allemaal parallel zetten, dan ga je over de maximale belasting van de decoder heen (met eventuele gevolgen van dien)
Dus in serie schakelen heeft vaak zijn voordelen (sommige mensen zullen als nadeel aandragen dat als er 1 LED stukgaat de rest het ook niet meer doet, maar LED's hebben over het algemeen het eeuwige leven (Zeker met ons bescheiden gebruik waarbij ze zelden de hoogst toegelaten stroom voor hun kiezen krijgen)
-
De fout sluipt in de term op een trafa VA. Oftewel Volt Ampere.
Een trafo levert 12V= / 24VA. Oftewel een vermogen van 2A en geen 24A of 24 Volt
Volt Ampere staat gelijk aan watt.
Voorbeeld 1,2 VA
Dus 10 lampjes van 0,12 A(mpere) word dan 1,2 A(mpere). Dat wil niet zeggen dat er 1,2 Volt nodig is.
-
Oftewel een vermogen van 2A
Vermogen geef je aan in W (watt) of VA (volt-ampere), niet in A.
Ik merk in de laatste berichten dat er een enorme verwarring heerst over leds, over volts, amperes en vermogen.
Ook de begrippen serieschakeling en parallelschakeling zijn voor sommigen een enorm mysterie, terwijl het toch allemaal zo eenvoudig is.
Ik zal zo eens een paar prentjes tekenen om het allemaal wat helderder te maken.
-
Een kleine cursus elektronica: "Hoe zat het ook al weer" (http://www.breem.nl/fldbasis/pgbasis-00.htm).
Misschien dat we hier wat mee kunnen. ;) ( ik vergeet ook wel eens wat :-| )
Gerrit F
-
Hier even een korte cursus led-ologie.
Plaatje 1
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledcursus1_1.gif)
De led en de weerstand staan in serie, d.w.z. ze vormen 1 keten die door dezelfde stroom wordt doorlopen. De totale spanning is 12V. We gaan even uit van witte leds, met een spanningsval van 3V. Dan blijft er 9V over voor de weerstand. We willen er 15mA door laten lopen, dan wordt de weerstand 9V/15mA=600 ohm.
Dat is een waarde die in de standaardreeks niet voorkomt. dan is het veiligste om de naasthogere waarde te kiezen, dat is 680 ohm. Dan wordt de stroom iets lager, nl. 9V/680 ohm = 13mA (afgerond).
Het totale vermogen dat nodig is voor de schakeling is 12Vx13mA = 0,156W.
Het vermogen dat wordt opgenomen door de weerstand is 9Vx13mA = 0,117W
Plaatje 2
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledcursus2_1.gif)
Hier staan een weerstand en 3 leds in serie op 18V. Over de leds valt 3x3=9V, dan blijft voor de weerstand weer 9V over. Dat levert net als boven een weerstand op van 600 ohm, dus nemen we 680 ohm.
Totaal vermogen van de schakeling is 18Vx13mA = 0,234W
Plaatje 3
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledcursus3_1.gif)
Hier staan 3 leds parallel, en dat staat weer in serie met 1 weerstand.
Per led willen we weer 15mA, dat is totaal 45mA.
Over deweerstand staat weer 9V, dus die wordt 9V/45mA =200 ohm. Okk dat is geen standaardwaarde,dus we kiezne 220 ohm.
Dan wordt de stroom 9V/220 ohm = 41mA.
Totaal vermogen dat de schakeling opneemt is 12Vx41mA = 0,492W. Dat is dus meer dan bij voorbeeld 2. Het is voor het energiegebruik dus altijd voordeliger om leds in serie te zetten als er genoeg spanning beschikbaar is.
Het vermogen in de weerstand is 9Vx41mA = 0,369W. Dat is te veel voor een standaard weerstand van 0,25W., dus moeten we hier een weerstand van 0,5W kiezen.
Plaatje 4
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledcursus4_1.gif)
als je leds direct parallel zet is het nooit zeker dat de stroom zich netjes verdeelt over alle leds. Dan is het beter om elke led zijn eigen voorschakelweerstand te geven. Dat is in dit voorbeled dus gewoon 3 keer plaatje 1.
-
Als vast ieder bedankt voor hun antwoorden. :)
Nu zal deze bakker er eens voor gaan zitten(in het weekend) om het een en ander eens aan elkaar te bakken. ;D
En de cursus elektronica eens goed te laten door dringen.
Het leek zo eenvoudig om dit even te doen, maar er komt meer bij kijken.
Sommige begrippen waren wat verwarend of gebruikte ik verkeerd. Maar de zaken worden steeds duidelijker.
Dion
De printer maakt overuren om de info te kunnen bewaren. ;D
-
Heb het een en ander eens doorgelezen en heb er wat van geleerd.
Tevens een aantal zaken aanelkaar gebakken als proef om het geleerde in praktijk te brengen.
Heb eerder aangegeven dat ik de ledjes niet echt geweldig vond(met batterei). Nu aangesloten op de trafo en het resultaat is naar mijn zin.
Tevens heb ik de ledjes zoals aangegeven afgevijld.
Dion
-
even een praktijk bericht. De set van 180 led's uit elkaar gehaald. Dat is nog best een werkje. Je houdt een aantal stringen over, met een beetje knippen, van ongeveer 18. Ik heb deze aan elkaar laten zitten en ingebouwd in loods, seinhuis, huisjes. In de meeste gevallen geeft dit veel te weinig licht, zeker op de roco trafo, die ik ook gebruik voor wissels. (16 volt). Voor een aantal huisjes heb ik daarom de strings gehalveerd, dit geeft een mooie verlichting in het donker, overdag zie je het bijna niet. Ik gebruik daarbij de trafo die bij de set geleverd is en 24 volt geeft. Geeft veel beter resultaat dan de roco trafo.