BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: John vd Putte op 31 October 2008, 16:33:25
-
Welke servo's kun je het best gebruiken voor de aansturing van wissels: analoge of digitale? Qua prijs liggen ze niet zo ver meer uit elkaar. Maar zijn ze ook gewoon uitwisselbaar? Ik zou het zonde vinden als ik straks digitale servo's heb aangeschaft en de gangbare aansturingen kunnen deze niet behappen.
-
Ik loop achter. Zijn er nou ook al analoge en digitale servo's of gaat hier een taalgebruik mislopen?
Maarten.
-
tja,
Een servo is een servo zou ik denken.
Of hij nu digitaal, analoog of via een rc ontvanger wordt aangestuurd zal hem een worst wezen, doen zal hij het wel.
Wel opletten voor de spanning, die verdragen maar iets van een ± 5v.
-
@John vd Putte
Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt?
Maarten.
-
@ Maarten,
We lopen dus achter en ik moet hier al gelijk mijzelf op de vingers tikken.
Die bestaan dus wel.
http://www.futaba-rc.com/servos/index.html
Ik ben blijkbaar al iets te lang uit het RC wereldje.
-
Ik heb even gekeken, maar het verschil zit alleen in de interne sturing.
Dat heeft binnen de treintjeswereld dus geen betekenis, en heeft dan al helemaal niks te maken met wat wij onder "digitaal" verstaan: de digitale aansturing uit een centrale treinbesturing.
Dus ik snap de vraag van de vragensteller nog niet: wat bedoel je?
Maarten.
-
Ik bedoel: de aansturing van een analoge servo zou anders kunnen zijn dan van een digitale servo. Dit is mij dus onbekend. Stel dat ik nu een 10-tal digitale servo's aanschaf en die blijken niet te werken op de huidige gangbare aansturingen voor analoge servo's dan heb ik een probleem. Oke, ik kan er natuurlijk eerst 1 bestellen, en kijken of het werkt maar ik houdt niet van de trail and error methode (al ontkom je er af en toe niet aan).
Als hier mensen op het forum zijn die er ervaring mee hebben, en gelijk al zeggen van 'dat kan niet werken' hoef ik dus niet voor de digitale servo's te gaan.
Mijn keuze voor de digitale servo is eigenlijk alleen gebaseerd op het feit dat de tandwielen intern van metaal zijn, en niet van plastic. Ik mag er van uitgaan dat deze metalen tandwielen langer meegaan dan plastic (al hoeft er natuurlijk weinig kracht uitgeoefend te worden om een wissel om te zetten, dus misschien gaan ze wel beide evenlang mee).
-
John, waar komt het verhaal vandaan dat er digitale en analoge servo's voor wisselaandrijving bestaan, met als verschil metalen of kunststof tandwielen.
Sander
-
Dat zegt John niet. Hij heeft Servo's op het oog in analoge en digitale versie met ook het verschil in tandwielen.
Gr, Ben.
-
Persoonlijk zou ik gaan voor de servo's aan € 4.99 bij Conrad.
Om een wissel om te zetten komt niet veel kracht te pas en de snelheid speelt ook niet direct een rol.
-
Ben, als John bepaalde servo's op het oog heeft, dan kan hij vast wel merk en typenummer geven. Wellicht een linkje. Dan weten we waarover hij praat.
Sander
-
Hoi,
Ik denk dat John deze...
(http://media.conrad.com/xl/2000_2999/2300/2300/2303/230301_RB_00_FB.EPS.jpg) (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=230301)
... digitale servo bedoelt. Prijs € 5.00.
Basis verschil tussen digitale en analoge servo's is de aansturing van de motor.
Zie het een beetje als locdecoders met of zonder lastregeling.
Een digitale servo is preciezer, sneller, edoch verbruikt ook meer strrom dan een analoge. De aansturing is voor beide typen gelijk. Kunne dus door elkaar gebruikt worden.
Een voordeel van de getoonde servo is, dat hij metalen tandwielen heeft. Dat is per definitie niet bij alle digitale servo's zo.
Voor een wisselaandrijving maken nauwkeurigheid en snelheid niet zoveel uit. Voor b.v. een armsein is nauwkeurigheid wel van belang.
Trekkracht van alle RC-servo's is meer dan genoeg voor onze toepassingen.
Ik gebruik zelf deze...
(http://media.conrad.com/xl/2000_2999/2200/2270/2277/227726_RB_01_FB.EPS.jpg) (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=227726)
... met z'n € 3.95 bij een afname van >= 10 stuks echt voordelig. En kwaliteit ? Twee van deze hebben afgelopen weekend bijna vol continu 3 en halve dag lang 8.5 uur per dag gedraaid :P
Grtzz,
Karst
-
Een voordeel van de getoonde servo is, dat hij metalen tandwielen heeft. Dat is per definitie niet bij alle digitale servo's zo.
En bij de analoge servo's ook niet. De ES-030 op de tweede foto heeft kunststof tandwielen. Hoe ik dat weet? Ik heb er eentje helemaal uit elkaar geplukt. De jonge onderzoeker noemen ze dat. ;D
Een beetje rondgoogelen leert dat het verschil inderdaad alleen maar in de interne electronica zit. In de analoge servo zit een comparator die het verschil meet tussen de gevraagde stand en de werkelijke stand. En op grond van die meting laat hij de motor draaien totdat het verschil nul is.
In een digitale servo zit een microprocessor die hetzelfde doet, maar dat schijnt sneller en precieser te gaan.
Voor de toepassing als wisselmotor is dat allemaal niet zo van belang. We willen de servo juist niet zo hard laten lopen, en de precisie van de eindstanden is ook niet zo belangrijk. Er zit altijd een toegift op die wordt opgevangen door het verende stangetje.
-
ik snap het niet helemaal,
ik zit zelf ook wel eens naar die servo's te kijken,
stel je voor ik wil die zwarte servo van conrad die eerder op een plaatje stond.
kan ik deze dan ook gewoon anoloog bedienen ? zo ja is er dan ook iemand die een aansluit schema heeft ?
mvg
johannes
-
Karst heeft het bij het goede eind. Bij conrad zag ik die digitale servo, voor 5 euro. Normaal gesproken is die servo 20 euro.
In de specificaties staat dat hij metalen tandwielen heeft (dit type, wil dus niet zeggen dat alle digitale servo's metalen tandwielen hebben).
Omdat ik toch een stuk of 10 servo'tjes aan wil gaan schaffen wilde ik weten of er echt verschil in aansturing zat. Blijkbaar is dat niet het geval, dus is dat geen showstopper voor de aanschaf.
Van het weekend maar eens kijken welke ik ga bestellen. Met de 10% korting die op het ogenblik nog geldt is de analoge eigenlijk wel heel aantrekkelijk. Kijkend naar het aantal te verwachten bedrijfsuren en de 'zwaarte' van het werk wat ze moeten gaan verrichten denk ik dat de plastic tandwielen ook best wel toereikend zijn.
O ja, nog een vraagje:
stel dat de servo het wissel heeft omgezet, moet dan de puls op de servo blijven staan (en dus ook vermogen door de servo verbruikt worden door constante bijregeling) of kan na omzetting de servopuls weg genomen worden. Het lijkt mij niet nodig om de puls te blijven aanbieden want de servo zal volgens mij niet verlopen, althans niet in zulke mate dat het wissel in een ongedefinieerde toestand komt te staan. (misschien de 5V voedingsspanning er ook af???)
-
stel dat de servo het wissel heeft omgezet, moet dan de puls op de servo blijven staan (en dus ook vermogen door de servo verbruikt worden door constante bijregeling) of kan na omzetting de servopuls weg genomen worden. Het lijkt mij niet nodig om de puls te blijven aanbieden want de servo zal volgens mij niet verlopen, althans niet in zulke mate dat het wissel in een ongedefinieerde toestand komt te staan. (misschien de 5V voedingsspanning er ook af???)
Puls kan er af. Dat bespaart stroom. 5V wel laten staan, anders krijg je een kortstondige beweging bij het wee aanzetten.
Grtzz,
Karst
-
kan ik deze dan ook gewoon anoloog bedienen ? zo ja is er dan ook iemand die een aansluit schema heeft ?
Volgens mij ben ik bij het struinen op het internet ook schema's tegen gekomen waarbij de servo aangestuurd werd door het bedienen van een gewone schakelaar. Deze waren voor mijn doeleinde niet zo interresant (lees: geen DCC-aansturing of niet wat ik zocht) en daarom heb ik de site(s) niet bij mijn favorieten opgeslagen. Mocht ik ze dit weekend nog weer eens tegen komen zal ik een linkje plaatsen (als een ander mij al niet voorgeweest is)
-
@Johannes:
Wat bedoel je met analoog bedienen?
@John:
Als je een aansturing hebt die een hele strakke puls geeft, dan is het niet nodig om die weg te nemen, want de servo zal het dan niet nodig vinden om bij te regelen. Maar het kan geen kwaad om de puls uit te schakelen. De servo blijft na wegnemen van de puls vanzelf staan. Een poosje geleden hebben we een vrij lang draadje gewijd aan servo's. Zal het zo eens opzoeken.
Hoe was je eigenlijk van plan je servo's te gaan sturen?
PS: dit draadje dus (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=12049.0)
Maar er zijn meer draadjes over servo's geweest.
-
Het aansturen wil ik gaan door met een eigen te ontwikkelen aansturing (PIC 16F629 of 16F628). Ach ja, ik weet het: weer iemand die het wiel uit wil vinden. Er zijn genoeg kant en klare oplossingen te vinden op internet. Voor mijn testbaan zal ik daarom ook teruggrijpen op een kant en klare internetoplossing, maar voor mijn definitieve baan wil ik mijn eigen servo-aansturing gebruiken.
Mijn definiteive baan wordt voorlopig nog niet gebouwd; eerst maar eens een andere grotere woning zien te vinden. Tot die tijd wil ik mij gaan verdiepen in assembler voor de PIC, en dit lijkt mij dan ook gelijk een mooie kans om een DCC-decodeeralgoritme te schrijven (grove indeling staat al op papier) wat weer voor allerlij andere zaken gebruikt kan gaan worden.
-
@johannes
http://www.nmra.org.au/Hints/Servo/Smartfrog.pdf