-
Ik heb niet veel hoop, maar ik gooi het toch maar in de groep:
heeft er iemand toevallig, in een publicatie of andere vorm, de sporenplannen van het oude Brussel-Noord station? Het betreft de sporenbundel van het kopstation tot Schaarbeek, eventueel met het naastliggend depot.
(http://bbzh.site.voila.fr/histoi87.jpg)
Met dank bij voorbaat
Michiel
-
Rond welke jaartallen zoeken we dan?
Want ik heb hier wel een prentje gevonden van Brussel noord net voor de 2e wereld oorlog maar dat is neem ik aan al te modern :-[
(http://spoorvreter.be/blog/wp-content/fbn_sporen.jpg) (http://spoorvreter.be)
Bron: http://spoorvreter.be
m.v.g.
Mark
-
Mark, bedankt voor die foto. Ik was 'm al eens tegengekomen, en dit geeft een mooi beeld van de invulling van de sporenbundel (en ook de complexiteit, men keek toen niet op een wissel meer of minder, lijkt het). Dit is een foto genomen vanuit het seinhuis dat de sporenbundel overbrugd. Links zie je nog net de laatste perrons. Rechts het eerste geëlektrificeerde stukje spoor van Brussel naar Antwerpen. Dit is een beeld van rond 1936.
Ik ben helemaal niet kieskeurig betreffende de periode. Ik ben al blij als ik IETS vind. Alles tussen 1846 (bouw) en 1955 (afbraak) is prima.
-
Het is inderdaad wel opvallend dat de meeste foto's gemaakt zijn op het moment dat de rails alweer gesloopt was :-[
Zo zie hier (http://sofei-vandenaemet.skynetblogs.be/category/1026880/1/gare+du+midi-gare+du+nord-train) bijvoorbeeld.
En ik heb nog een heel uitgebreide google earth link gevonden vol met info en foto's maar die ken je vast ook al wel :-[
http://www.brusselnieuws.be/pages/geobrussel
m.v.g.
Mark
-
Mark, bedankt voor die GeoBrussel link. Die ga ik eens rustig doornemen uit persoonlijk interesse. Maar over de sporenbundel van het oude Noord station staat er niets tussen. De afbraak en vooral de bouw van het nieuwe (betonnen) station en de Noord-Zuid verbinding in zijn geheel, werd heel uitgebreid gedocumenteerd. daar is inderdaad veel over te vinden. Maar over de situatie ervoor is bitter wijnig te vinden, met uitzondering van het stationsgebouw zelf. Daar zijn nog tientallen foto's van. Dat is geen probleem. Het grote probleem is informatie vinden over het oorspronkelijk sporenplan.
Maar toch, mijn dank voor de bijdrage!
met vriendelijke groeten,
Michiel
P.S. Hier (http://www.youtube.com/watch?v=vGoHjk48qMI) is een filmpje gemaakt tijdens de afbraak/bouw periode van het treinverkeer rond het noord station.
-
Heel mooi filmpje!
Heb je de maker van het filmpje als eens gevraagd of hij nog meer foto's of beelden heeft?
Want met videobeelden zoals die in het filmpje is het (niet makkelijk maar toch) wel redelijk uit te vinden hoe het spoor gelegen moet hebben.
m.v.g.
Mark
-
Als je op JoeTjoep zoekt naar "Ton Pruissen", krijg je een mooie collectie van authentiek filmmateriaal uit de jaren 40. Onschatbaar!
Ik denk dat het zeer moeilijk zal zijn om contact te kunnen nemen met Ton Pruissen. Maar wel interessant zou zijn om contact te krijgen met iemand van de archiefdienst van de NMBS te Brussel Zuid. Daar hebben ze mogelijk nog de oorspronkelijke plannen. Maar ik krijg geen enkel antwoord.
Op de website van de archief dienst van de NMBS staat: "opzoekingen op afspraak", maar ze reageren helemaal niet op een aanvraag voor opzoeking. Een beetje vervelend.
groeten,
Michiel
-
Maar wilde je station Noord uit die tijd gaan nabouwen dan?
m.v.g.
Mark
-
Ja.
-
Misschien eens contact opnemen met Sven Zeegers van www.sporenplan.nl .
Op zijn site staat het volgende:
Binnenkort volgen iets oudere tekeningen van:
Namur - Charleroi
Liège - Aachen
Schaarbeek - Halle
Brussel Zuid - Schaarbeek
Brussel Zuid - Quevy
Brussel Noord - Liége
Brussel Noord St. Pieters
Misschien heet hij al iets liggen waarmee hij je kan helpen?
Gr.
Eric
-
Eric dat is een goeie tip! Ik had natuurlijk al op zijn site gezocht, maar niets gevonden. Maar ik zal een contact opnemen met Sven. Wie weet! Bedankt voor het idee!
groeten,
Michiel
-
Niet om de feestvreugde te bederven hoor, maar ik denk niet dat Sven met 'iets oudere tekeningen' bedoelt 'tekeningen van meer dan 50 jaar geleden'. Neemt niet weg dat je het altijd kunt proberen natuurlijk 8).
-
Dat was precies de reden waarom ik ook niets over Sporenplan had gezegd. Want ik had daar uiteraard al wel even gekeken en gezien dat er wat plg's in pre waren.
m.v.g.
Mark
-
Ik heb ondertussen een mailtje gestuurd. Ik klamp me vast aan elk halmpje! ;D
Wie weet...
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/SeinhuisBN.jpg)
...en dit is het toch wel merkwaardig seinhuis van het oude Brussel Noord...
-
Maar als je het eerste Noordstation van Brussel wilt nabouwen, ga dan maar vast sparen voor de 8723432986 engelse wissels die je nodig gaat hebben ;D
Want hoewel we nog geen volwaardige sporenplannen hebben kunnen we al wel aannemen dat in ieder geval een groot deel van het emplacement er uit zag als een liniaire weefstructuur.
m.v.g.
Mark
-
Met 8723432986 engelsmannen overdrijf je een beetje. Een paar honderd lijkt me echter reeel. :-| (auw)
Maar ik zou het emplacement tot de essentie willen herleiden, zoals ie "in den beginne" (rond 1850) zou hebben bestaan. In de loop van de jaren is het aantal perrons meer dan verdubbeld, en is het station steeds verder uitgebreid tot wat het geworden is vlak voor de afbraak; een weefstructuur van rails en rond de 25 perronsporen.
Waarschijnlijk was de oorspronkelijke versie soberder en coherenter. Dat probeer ik nu uit te zoeken, om te kunnen evalueren of nabouw haalbaar is.
(Oh ja, het eerste "Noordstation" van Brussel was wat later Brussel Groendreef is gaan heten dacht ik. Gebouwd rond 1835, afgebroken rond 1957)
-
Met 8723432986 engelsmannen overdrijf je een beetje. Een paar honderd lijkt me echter reeel. :-| (auw)
Dat heet humor :-X
-
Dat heet humor :-X
Inderdaad Michiel (naamgenoot 8) ), ik was het gele mannetje vergeten ;D. Hier is ie dan!
Met 8723432986 engelsmannen overdrijf je een beetje ;D ;D ;D. Een paar honderd lijkt me echter reeel. :-| (auw)
-
Ja station groendreef was inderdaad het eerste station aan de Noordkant van Brussel maar was niet het station waarvan jij plaatjes hebt neergezet.
Dat station is namelijk de vervanger van station Groendreef.
dus daar waar station Groendreef in 1835 opende opende het "eerste Noordstation" in 1846.
Beide stations hebben op een afstand van ongeveer 700 meter van elkaar gelegen.
m.v.g.
Mark
-
Maar ik bedoel wel degelijk het Brussel Noord zoals op het eerste plaatje, liggend aan het Rogierplein waar ik het sporenplan van zoek, Sorry voor de verwarring.
-
(dat had ik al begrepen)
m.v.g.
Mark
-
Wat tegenwoordig als curiosum wordt beschouwd maar vroeger doodgewoon was, was de reuzenklok. Hier het horloge van Brussel Noord met een diameter van 3 meter.
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/HorlogeBN.jpg)
Perronhorloges zoals nu bestonden niet. Vanaf de perrons was deze colossale klok te zien op het emplacement net buiten het station, met een slepende secondewijzer, die bleef hangen op de 59 seconde totdat de minuutpuls ontvangen werd van de moederklok. Dit is iets leuks om ooit nog eens na te bouwen in schaal N. (Let hier wweer op de complexe sporenplan op de achtergrond)
-
Misschien eens contact opnemen met Sven Zeegers van www.sporenplan.nl .
Sven Zeegers heeft een vriendelijk antwoord gegeven dat ie niet over de sporenplannen van het oude Brussel Noord beschikt. Jammer, de zoektocht gaat dus voort...
groeten,
Michiel
-
Op de website van de archief dienst van de NMBS staat: "opzoekingen op afspraak", maar ze reageren helemaal niet op een aanvraag voor opzoeking. Een beetje vervelend.
Er staat een telefoonnummer bij.
http://www.b-rail.be/corp/N/history/moreinfo/archive/index.php
Misschien dat dat wat sneller gaat?
-
Bedankt voor het duwtje in de rug, RJ! ;) Ik heb gebeld, maar jammergenoeg hebben ze niets van het oude Brussel Noord station liggen bij de archieven van de NMBS. Ik zoek voort... :-|
-
Hey Saraan,
Wat ik net bedenk...
In Brussel zit ook het Nationaal geografisch instituut. En die hebben ook diverse historische kaarten! Oke daar zal niet een sporenplan tot in detail op staan maar wellicht wel grofweg het sporen verloop, en de sporen in de omgeving, b.v. naar station Groendreef.
Ik heb wel een linkje gevonden van een kaart die te koop is (http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fhl%3Dnl%26q%3Dhistorische+plattegrond+Brussel%26btnG%3DGoogle+zoeken%26meta%3D&url=http%3A//boeken.marktplaats.nl/atlassen-en-landkaarten/200349252-oude-plattegrond-brussel-circa-1890.html%3Fxref%3D1) maar wellicht hebben ze bij het Nationaal geografisch instituut, nog wel iets geschikters liggen...
Het is maar onder het motto "niet geschoten is altijd mis."
m.v.g.
Mark
-
Mark, dat is geen slecht idee. Ik ga er eens mijn vraagje binnengooien. Zoals je zegt, niet gesnoten is altijd dicht... of hoe ging ie ook weer? ;D
Bedankt voor de tip!
groeten,
Michiel
-
Aan dat kaartje bij die link van mark heb je niet veel. Dit is meer een stadsplattegrond waarbij de sporen schematisch weergegeven zijn. Is er geen spoorweg archief daar zoals wij hier nederland kennen??
mvg,
Matthijs
-
Matthijs,
Check de draad ;)
Michiel heeft al eerder de archiefdienst van de NMBS te Brussel Zuid geraadpleegd zonder succes... Dus dan maar kijken of we iets dat wat minder nauwkeurig is kunnen raadplegen, als zijn de beter iets dan niets. :)
m.v.g.
Mark
-
Wel, de stand van zaken is dat bij het spoorwegarchief niets meer ligt betreffende het oude Brussel Noord. Men verwees me door naar de dienst tekenbureau van Infrabel, maar ook daar beschikken ze niet meer over plannen van deze datum. Men heeft me nu verder doorverwezen naar een andere dienst binnen Infrabel, en het leger. Van beide wacht ik nog op antwoord. Ik heb ook het Nationaal Rijksarchief aangeschreven. Mogelijk dat ze nog iets hebben liggen. Wie weet. Van de adminstratie van de stad Brussel heb ik een kordaat neen gekregen: "hebben we niet, meneer". Ook het gewest Brussel heeft hier geen informatie over.
Via het NGI (Nationaal Geografisch Instituut) heb ik nog geen positief antwoord maar ik heb plannen op schaal 1:20.000 opgevraagd van 1847 en 1860 van de streek van Assen-Vilvoorde. Echter men vermoedde dat er enkel een schematische weergave op staat van de sporenbundel (wegens militair geheim in die tijd).
Maar ik zoek verder...
-
Dus dan maar kijken of we iets dat wat minder nauwkeurig is kunnen raadplegen, als zijn de beter iets dan niets. :)
Op dat kaartje van Brussel kan je helaas niet het spoorverloop uit halen, de spoorlijnen zijn gegeneraliseerd waardoor er een enkele zwarte lijn overblijft.
mvg,
Matthijs
-
Nu je over het leger begint...
Tijdens de oorlog zijn er veel luchtfoto's gemaakt (en daarvoor ook wel).
Misschien dat je eens kunt zoeken of en waar die foto's van Brussel in te zien zijn.
Het is maar een idee.
-
Die luchtfoto's is een goed idee, maar welke centrale dienst heeft een verzameling van luchtfoto's van een eeuw oud, gearchiveerd en consulteerbaar? ???
Of dacht je misschien aan een nationale oproep? ;D
-
@ Matthijs,
Ja dat op het gelinkte kaartje een sporenplan niet te zien is was me al duidelijk voor ik het plaatste. ;)
Maar wel is te zien wat de verhoudingen zijn tussen de bijde stations (Groendreef en het eerste Noordstation) en waar het spoor in het algemeen nog meer heen liep in die tijd. Zo is bijvoorbeeld te bepalen hoeveel uitgaande spoor trajecten het eerste noordstation had. (Namelijk maar 1)
Verder verwees ik naar het NGI om daar eens te vragen of men nog gedetaileerdere kaarten heeft. Een beetje geografische kaart geeft namelijk niet zeer zelden ook bij benadering aan hoeveel perrons een station heeft, om maar wat te noemen.
m.v.g.
Mark
-
Misschien weten ze bij Aviodrome ( http://www.aviodrome.nl/luchtfotografie/luchtfoto-uit-archief.asp ) of er ergens luchtfoto's beschikbaar zijn van België?
-
Bedankt, ik zal Aviodrome eens een mailtje sturen. Wie weet! ;)
En om de boel weer wat lucht in te blazen, is hier nog een beeld: Vergane glorie maakt plaats voor functioneel beton. Rechts naast de nieuwe bocht ligt het oude station te wachten op de volledige afbraak. Op de voorgrond is men begonnen aan het nieuwe betonnen station. Het triest einde van een eeuw glorie. En na 50 jaar is men bijna vergeten dat ie bestond. Sporen van haar bestaan liggen diep onder het stof...
(http://blogsimages.skynet.be/images_v2/002/565/708/20070125/dyn006_original_461_490_pjpeg_2565708_9faab9012ac12b704e7d248a85bbbad3.jpg)
foto van "c'était au temps où bruxelles brussellait (http://sofei-vandenaemet.skynetblogs.be/tag/1/gare%20du%20midi)"
-
Beste,
iemand van onze club heeft in Hasselt ooit eens plannen van het oude depot van leuven gekregen aldaar. Misschien kan je daar eens naar bellen.
schijnbaar hebben die ook een zeer groot archief.
dave
ps kan mijn collega één twee drie niet bereiken anders kon ik je zeggen waar je moet zijn maar, het ligt naast het station.
-
Beste Dave, ik wacht met ongeduld op het telefoonnummer of email adres van die bewuste persoon. Wie weet weet ie meer... de hoop blijft hoog. :D
-
Je hebt een PB
-
Ik heb ondertussen bij het NGI een paar kaarten van rond 1850 besteld van de regio Brussel-Noord. Maar op een schaal van 1:20.000 is elke centimeter 200 meter. Erg veel zal er niet op te zien zijn, vrees ik.
Ik elk geval gaat de zoektocht naar de echte sporenplannen verder. Er zijn nog een paar bronnen die nog niet geantwoord hebben. Dus... er blijft hoop! 8)
edit: Ik heb ondertussen ook een paar spoorwegverenigingen aangeschreven. En een voorlopig antwoord van de archiefdienst van het leger is negatief.
-
Misschien weten ze bij Aviodrome ( http://www.aviodrome.nl/luchtfotografie/luchtfoto-uit-archief.asp ) of er ergens luchtfoto's beschikbaar zijn van België?
Bij Aviodrome(NL) hebben ze niets, maar ze hebben me doorverwezen naar Eurosense (B). Daar hebben ze niets van voor 1950, en hebben mij doorverwezen naar het NGI. Jammer, want daar ben ik al gaan aankloppen. :-|
Maar we gaan door met de zoektocht...! :D
-
Ik heb verscheidene diensten aangeschreven betreffende het sporenplan van het oude Brussel Noord. Allen hebben geantwoord, maar het resultaat?
- archiefdiest NMBS: negatief
- stad Brussel: negatief
- archiefdiest Leger: negatief
- Eurosense: negatief
- Nat. Geografische Inst.: negatief
- Rijksarchief: negatief
Blijkbaar is er een belangrijk deel van het archief van de NMBS verloren gelegd. Niemand weet blijkbaar nog waar. De hoop om aan het sporenplan te geraken wordt wel erg klein.
-
In mijn zoektocht naar informatie over het oude kopstation van Brussel-Noord, ben ik in deze publicatie (http://www.tassignon.be/trains/Rixke/expo_58/expo_58_nl.htm) op de site van Patrick Tassignon (http://www.tassignon.be) tot mijn verbazing een maquette in H0 tegengekomen van het huidige Brussel
NoordZuidstation. Ik wist helemaal niet dat dit ooit gemaakt is geweest, maar het was dan ook een beetje van voor mijn tijd, ter gelegenheid van expo5
(http://www.tassignon.be/trains/Rixke/expo_58/images/expo58_09.jpg)
DE NMBS WILDE DE BEZOEKERS DUIDELIJK VERBAZEN. WANT DIRECT STONDEN DIE OOG IN OOG MET EEN 42 M LANGE MAQUETTE VAN DE NOORD-ZUIDVERBINDING, WAAROP MINIATUURTREINTjES MET BELGISCH EN INTERNATIONAAL MATERIEEL RONDREDEN.
-
Ik heb ondertussen kaarten van het NGI (Nationaal Geografisch Instituut van België) ontvangen. Ze dateren van 1848 en 1933. Alhoewel het boeiend is om de verstedelijking van Brussel waar te nemen, zijn deze plannen op spoorwegkundig gebied totaal ontoereikend. 't was te verwachten, maar het is het enige wat ik op het moment heb gevonden. Vandaag ga ik naar het algemeen Rijksarchief te Brussel, misschien vind ik er nog wat...
-
Net terug van het Rijksarchief. Voor wie informatie zoekt over de Belgische Buurtspoorwegen van toen... ALLES maar ook ALLES is gearchiveerd: sporenplannen, gebouwen, taluds, bochten wissels, overwegen, bruggen... van bijna ALLE lijnen en lijntjes van België!!! Een goudmijn voor de Buurtspoorwegbouwer!
En van de Belgische Staatsspoorwegen van voor de oorlog is niets, maar dan ook NIETS gearchiveerd. Een ware schande!
Terug naar af! Volgende halte, Frankrijkstraat 58. (het NMBS archief)
groeten,
-
Ik heb terug afspraken geregeld met het Rijksarchief en met de archiefdienst van de Belgische spoorwegen. Ik ga me toeleggen op 2 dossiers om toch nog het sporenplan van Brussel Noord te bekomen:
- De planning van de afbraak voor de bouw van de Noord-Zuid verbinding
- De elektrificatie van de eerste spoorlijn in België: Brussel-Antwerpen 1935
Ik hoop dat uit deze twee dossiers toch iets moet te puren zijn. De hoop blijft groot!
groeten aan allen,
Michiel
-
V I C T O R I E !!!
Ik heb bij het Rijksarchief, in het dossier over de afbraak van de brug van de Koninginnelaan, het sporenplan van Brussel-Noord gevonden, daterend uit 1930! Ik ga het eens op mijn gemak bestuderen, en zien of er wat van te maken valt.
Met dank aan allen die suggesties en aanmoedigingen hebben gegeven.
groeten,
Michiel
-
Gefeliciteerd! :)
-
Toch even meegeven dat ik na een bezoekje bij de Archiefdienst van de NMBS nog een aantal plannen heb teruggevonden betreffende het oude Brussel-Noord (plannen van 1887,1910 en 1926). En voor de geïnteresseerden, er zijn nog een hele hoop sporenplannen van andere Belgische stations te vinden! Een bezoekje waard voor de meerwaardezoeker. ;) (enkel op afspraak!)
groeten,
MIchiel
-
Ik heb een VEREENVOUDIGE versie van het sporenplan uitgewerkt, waarin het essensiele van het sporenplan van Brussel-Noord uit 1906 is vervat. ...zonder commentaar... :D
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/BN001.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/BN002.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/BN003.jpg)
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/BN004.jpg)
-
Begin maar al te sparen voor je Engelse wissels ;D
-
Begin maar al te sparen voor je Engelse wissels ;D
Heb je er eentje gezien? ;D
Maar... je hebt gelijk, en niet alleen dat. Hoe krijg je alle aandrijvingen ervan onder de baan zonder dat ze in mekaars weg zitten? Bij Peco_N code 55 rails zijn dat er 2 per wissel. ???
-
Ondanks dat dit een nogal oud draadje is:
Heb vandaag de bundel "Lignes de la Belgique 1915" gekregen. Een documentje uit de jaren 80 met tekeningen uit 1915. Als bijlage t stukje rond Brussel Noord. Helaas was de NMBS toen ook nogal voorzichtig met het verstrekken van infra gegevens ;).
http://www.sporenplan.nl/divers/brussel.jpg (http://www.sporenplan.nl/divers/brussel.jpg)