BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Treinhobbijist op 13 October 2008, 21:44:03

Titel: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Treinhobbijist op 13 October 2008, 21:44:03
Voor een nieuw aan te leggen "simpel" analoge HO Fleischmann baan ben ik op zoek naar één / twee transformatoren.

Zag op een bekende site een advertente staan van een Fleischmann 6720. Deze komt uit een startset, (N-spoor ??)

-Is dit een geschikte transformator, dus ook voor HO ?
-Is deze goed en fijn regelbaar ?

- Of moet ik toch iets anders nemen ? en zo ja, wat is dan goed !

Graag jullie deskundige mening  ;)

Pewiam
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Fred Eikelboom op 14 October 2008, 00:44:43
Op http://www.scottpages.net/ReviewOfControllers.html kwam ik een beschrijving tegen van de 6720. Het blijkt geen transformator te zijn, maar een regelaar. Je moet er een netvoeding 6710 op aansluiten om hem te laten werken.
In de 6720 zit een LM317 spanningsregelaar, die (mits voldoende gekoeld)
maximaal 1,5 Ampere zou kunnen leveren. Volgens die beschrijving is het regelgedrag zeer prettig, maar aangezien de regelaar bedoeld is voor een N-baan betwijfel ik of je voor de prijs van de 6710 en 6720 samen hier een goede koop aan hebt. Dan zou je misschien beter een trafo kunnen aanschaffen die voor HO gemaakt is.

mvg,
Fred.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Evert M op 14 October 2008, 06:05:59
Als dit een zogenaamde regellaar is, dan dient deze dus nog gevoed te worden.

Oftewel een zware trafo, meerdere regellaars voor verschillende delen.

Ik vraag me af hoe goedkoop je dan werkelijk uit bent.

Trafo's zijn er met bosjes te vinden op www. Denk dat je dan ook beter even verder kan zoeken. Fleischman levert in princiepe geen slechte trafo's.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: JaJo op 14 October 2008, 08:23:31
Op mijn analoge baan rijden alle treinen op een zware 2e hands trafo voorzien van deze schakeling (http://modeltreinbaan.nl/?page_id=323). De instelpotmeter is voorzien van een normale grote potmeter.

(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Diverse-treinfotos-3-015.jpg)

Omdat ik met meerdere treinen op verschillende sporen rijd zitten 6 van dit soort regelaars naast elkaar aangesloten op 1 grote trafo.
Het werkt probleemloos en de rijsnelheid is prima regelbaar.

Groet Jaap

Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: hoefhaan op 14 October 2008, 12:01:03
Volgens mij gaan we er nu dieper op in dan nodig: de 6735 is momenteel de meest gangbare standaard trafo voor HO van Fleischmann.
Echter: wil je veel verlichting en wissels ed aansluiten heb je daarnaast nog een Fleischmann 6705 lichttrafo nodig.

De 6735 is goed regelbaar maar verwacht geen digitale precisie. Dit is ook sterk afhankelijk van de treinen die je rijdt.
Bijvoorbeeld mijn lima koploper is minder fijn regelbaar dan de mat 64 van fleischmann... Die laatste kan ik echt over de baan laten kruipen.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Ronald Halma op 14 October 2008, 12:20:40
Hallo Pewiam,

Citaat
Trafo's zijn er met bosjes te vinden op www. Denk dat je dan ook beter even verder kan zoeken.

Precies. Ga volgende weekeinde lekker naar Eurospoor (24 t/m 26 Oktober) en struin lekker de 2e hands markt af. Het ligt daar bijna bezaaid met trafo's, als je goed kijkt koop je daar voor een paar euri's per stuk die dingen, van Fl* tot weet ik wat.

Geen verkapte reclame voor Leo, maar dat is de plek voor je!

Citaat
Echter: wil je veel verlichting en wissels ed aansluiten heb je daarnaast nog een Fleischmann 6705 lichttrafo nodig.

En die gaan zomaar voor 65 euri's.... :P Niet doen dus (als je weinig te besteden hebt). Beter een paar normale rijstroom trafo's o.i.d. uit de bak onder de tafel dan deze dure dingen... Kocht zelf vorig jaar in lochem een kleine Fl* trafo voor..... 1 euro! Dus ze zijn er best wel, even goed zoeken.

De 6720 trouwens is geen MSF, beter kun je naar zo'n exemplaar zoeken, de 6735 dus. Voorbeeld: hier (http://cgi.ebay.nl/Fleischmann-MSF-Regeltransformator-Art-Nr-6735_W0QQitemZ370064562642QQihZ024QQcategoryZ31102QQcmdZViewItem).

Grtz,  8) Ronald 8)
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 October 2008, 12:24:47
De oplossing van JaJo gaat inderdaad een beetje te ver, afgaande op de vraagstellnig.
De trafo 6735 van Fleischmann is een trafo met z.g. MSF, dat staat voor Multi Sensibele Fijnregeling. Dat is een hele mooie kreet, maar het betekent niet meer dan dat bij opdraaien van de knop eerst met halve golf sturing wordt begonnen.
Deze trafo wordt (werd) geproduceerd door Bühler. Die maakte voor Roco en Trix precies dezelfde trafo. Alleen hebben die een ander kleur (rood en blauw) en er staat geen MSF op, want die naam is eigendom van Fleischmann. Maar technisch zijn ze gelijk.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: henk op 14 October 2008, 15:04:19
Op http://www.scottpages.net/ReviewOfControllers.html kwam ik een beschrijving tegen van de 6720. Het blijkt geen transformator te zijn, maar een regelaar. Je moet er een netvoeding 6710 op aansluiten om hem te laten werken.
In de 6720 zit een LM317 spanningsregelaar, die (mits voldoende gekoeld)
maximaal 1,5 Ampere zou kunnen leveren. Volgens die beschrijving is het regelgedrag zeer prettig, maar aangezien de regelaar bedoeld is voor een N-baan betwijfel ik of je voor de prijs van de 6710 en 6720 samen hier een goede koop aan hebt. Dan zou je misschien beter een trafo kunnen aanschaffen die voor HO gemaakt is.

Fleischmann heeft maar één type voor de startsets en die wordt zowel bij schaal n als schaal H0 gebruikt. Als deze regelaar 6720 uit een startset komt, dan is de kans groot dat de trafo 6710 er bijgeleverd wordt, maar dat moet je even vragen. Fleischmann zelf geeft maximaal 600 mA op en dat komt overeen met 1 of 2 treinen.
Juist omdat de combi uit startsets wordt gehaald zijn ze nieuw veel goedkoper dan een normale regeltrafo als de 6735. In startsets mag geen gewone regeltrafo meer zitten. De sets vallen onder de noemer kinderspeelgoed en in die categorie mag alleen nog met stekkertrafo's worden gewerkt.

Als het niet per se nieuw moet zijn, dan heb je op beurzen keuze te over.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Treinhobbijist op 14 October 2008, 15:08:05
Bedankt voor al jullie reakties (tot nu toe...) Ik wordt al wijzer !

En de Fleischmann 6755 ?  Daar hoor ik jullie niet over, maar had ik ook niet naar gevraagd.

Groeten Pewiam
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: henk op 14 October 2008, 15:11:12
Komt overeen met de 6735, maar levert twee keer zoveel stroom.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: hoefhaan op 14 October 2008, 15:15:24
@ Ronald Hama:
Die trafo 6705 is ook op de tweedehands markt te vinden voor niet al te veel geld. Goed zoeken, maar voor één euro lukt het niet. Ik zou eerder 20 euro uittrekken...
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 October 2008, 17:02:56
In startsets mag geen gewone regeltrafo meer zitten. De sets vallen onder de noemer kinderspeelgoed en in die categorie mag alleen nog met stekkertrafo's worden gewerkt.
Waar haal je dat vandaan? Ik waag dat te betwijfelen, aangezien in digitale startsets nog steeds snoertrafo's worden geleverd.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Ronald Halma op 14 October 2008, 17:59:54
@Hoefhaan:
Citaat
@ Ronald Hama:
Die trafo 6705 is ook op de tweedehands markt te vinden voor niet al te veel geld. Goed zoeken, maar voor één euro lukt het niet. Ik zou eerder 20 euro uittrekken...

1) doe maar Halma.... ;D ;D
2) 1 euro bedoelde ik de kleintjes, en niet die grote.... Hij kan ook meerdere kleintjes nemen voor weinig, die doen precies hetzelfde als 1 grote.

Trouwens, ik gebruik gewoon gelijkstroom voor verlichting e.d. Doordat ik de spanning hier iets terughaal zorgt dat er voor dat m'n lampjes wat langer meegaan, en het minder fel branden zorgt ook voor ietsje meer sfeer. Maar dat laatste is puur persoonlijk.

Grtz,  8) Ronald 8)
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Herwim Frank op 14 October 2008, 21:37:20
Hallo Pewiam

Er is al veel geantwoord op jouw vraag ik wil alleen nog het volgende onderstrepen.
De heer JaJo (Jaap) heeft hierboven een idee aangegeven die ik zeker kan ondersteunen.
Misschien is zo'n zware trafo wat te veel voor jou om nu te beginnen maar je weet niet wat de toekomst brengt.
Ik ben ook een voorstander van een goede losse trafo met daarop aangesloten losse regelunits zoals Jaap ook aangeeft, je hoeft natuurlijk niet met 6 stuks te beginnen.
De prijs van en losse trafo met daaraan een regelunit is goedkoper dan een dure officiele regeltrafo van fleischmann etc.

Succes verder,
geoetjes,
Herwim Frank
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Treinhobbijist op 15 October 2008, 10:59:32
Bedankt voor al jullie reactie's !!  Pewiam
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Dirk J op 15 October 2008, 11:24:48
Naast het vergelijken op prijs, kun je ook vergelijken op regel- en rijgedrag.

Bijvoorbeeld, hoe mooi kun je loks laten kruipen:
- met een regeling à la Jaap
- met een "gewone" trafo
- met een trafo volgens het MSF principe
- met een pulsbreedte regelaar

Als je treinen alleen maar op volle snelheid hoeven te rijden doet dat er natuurlijk niet toe.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Dick van Aggelen op 18 October 2008, 13:47:07
Een Fleischmann MSF trafo heeft wel een nadeel: Trix en andere locs met glockenankermoteren laten zich wat minder goed besturen bij lage snelheden.
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 October 2008, 14:22:06
Is dat een ervaringsfeit?
Titel: Re: Welke transformator nemen ??
Bericht door: Dick van Aggelen op 18 October 2008, 15:58:43
Is dat een ervaringsfeit?

Klopt!

Ik heb de BR-55 van Trix, en die kan op een MSF-trafo nauwelijks langzaam lopen.
Ik kon voor een tientje een grote oudere FL-trafo kopen en daar loopt ze beter op.