BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Kees van Norde op 09 October 2008, 22:08:13
-
Hoi,
Ik ben sinds vandaag begonnen met een modelspoor/trein baan.
Ik ben maar gelijk begonnen met digitaal en N spoor ivm de ruimte.
Nu heb ik het starterspakket in elkaar zitten maar tijdens het rijden komen er soms kleine vonkjes onder de trein vandaan.
Dit is zowel bij de loc en bij de wagons.
Mijn vraag is of dit normaal is en of dit kwaad kan?
Het is niet de hele tijd het is af en toe.
Het gaat om de starters set roco 21200.
Gr. Kees.
-
Hoi,
Wielen en rails even reinigen, anders branden er kleine putjes in de wielen.
Dus ja, het kan kwaad :o
Bart
-
Hmm,
Het komt nieuw uit de verpakking.
Mee terug gaan dus?
Gr. Kees.
-
hier in spijkenisse hebben we ook wel eens last van kleine vonkjes ;D
eric
-
Bedoel je dan op je modelbaan of iets anders ;D
Kan dat niet helemaal opmaken uit je tekst haha :P
Het zijn hier ook kleine vonkjes maar toch wil ik wel weten of het normaal is voordat de boel stuk gaat :)
Gr. Kees.
-
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2008/10/5/051008_brand_spijkenisse.html
ik weet in ieder geval van niks ::)
eric
-
Haha ok, maar dat zijn geen kleine vonkjes meer :P
Maar als iemand weet of ik ermee terug moet dan hoor ik dat graag :P
-
Nee hoor, waarschijnlijk een beetje oxidatie van de rails. Veeg het eens schoon met een doekje gedrenkt in wasbenzine.
Bart
-
Ok, bedankt :P
Ik ga dat morgen even doen, ik bel ze eerst even voor de zekerheid maar jullie zullen er hier wel verstand van hebben dus het zal wel goed zijn.
Ik hoop ook dat ik er niet mee terug hoef, het was de laatste op voorraad.
Verder loopt het erg soepel en digitaal werkt verder echt ideaal!
-
Kees, het is normaal, dus geen rede tot paniek. Lekker gaan spelen met je nieuwe aanwinst, en lees de gebruiksaanwijzing eerst voordat je een volgende vraag hier neerzet.
Mvg
Wim.
-
Wat staat er in die handleiding over vonkjes, Wim ? Ik heb wel een handleiding van een andere Roco startstet (niet N-spoor) gelezen, maar daar kan ik niets vinden over vonkjes.
Sander
-
In de handleiding wordt hier niet over gepraat.
Tevens heb ik op allerlei forums gezocht op vonk, vonkjes, en vonken. Maar ik heb nog niet 1 onderwerp kunnen vinden die op mijn probleem slaat.
Dat is de reden dat ik het hier vroeg.
De handleiding is heel mager op dit gebied.
Alleen de multimaus (of hoe schrijf je dat) wordt uitgebreid uitgelegt.
-
Beste Wim,
Je zal het best goed bedoelen hoor, maar ik denk niet dat er in de gebruiksaanwijzing staat: Let op wanneer je voor het eerst rijdt en er komen kleine vonkjes onder de wielen vandaan doe dan het volgende:
Dus ik zou zeggen: Laat (zeker de nieuwe) gebruiksers van dit forum lekker hun vraag stellen, en mocht het dan onverhoopt toch duidelijk in de handleiding/gebruiksaanwijzing staan kunnen we hen daar altijd nog naar werwijzen. :)
Aan Kees,
Ik heb ook wel eens vonkjes onder mijn N spoor materieel vandaan zien komen maar dat is meestal het gevolg van vuiligheid en matig contact.
Maar verder hebben die kleine vonkjes voor zover ik kan beoordelen geen effect op mijn materieel gehad. So don't worry to much ;)
En wat nieuw uit de doos komt hoeft helaas niet altijd brandschoon te zijn. ::)
Aan iedereen:
Zie verder ook mijn ondertitel die er al vanaf dag "1" staat
m.v.g.
Mark
-
Kees, het is normaal, dus geen rede tot paniek.
Ik weet het niet, maar ik zie toch heel erg weinig vonkjes op mijn (h0) modelbaan. Dus de stelling hierboven dat het normaal is, wens ik toch wel naar het rijk der fabellen te verwijzen.
Zoals door lokpaint al vermeld, je hebt het risico op putjes in je rails.
Misschien is het een idee om een reinigingsblok van Roco te kopen voor de rails, want die is toch erg populair onder de gebruikers van dit forum.
Groet Petertrein81,
-
Putjes in de rails... ???
Als we het zouden hebben over vele volts en flink wat Amperé,... Maar we hebben het over modelspoor. Met de daarbij behorende lage voltages en weinige Amperés :-[
Afgezien van het feit ik dat bij mijn baan nog nooit gezien heb zou ik toch bijna willen zeggen "eerst zien en dan geloven" :-|
Overigens bedoel ik at niet als een offensief naar jou hoor, Petertrein81. :)
m.v.g.
Mark
-
Normaal zie je weinig vonken aan de wielen, maar ze zijn er wel. En als je ze wilt zien, dan moet je in het donker gaan rijden.
De oorzaak dat een nieuwe set vonkt ligt waarschijnlijk in olie op de rails. De railstaven worden gemaakt door ze door profielblokken te trekken, en daar komt heel veel smeermiddel aan te pas. Resanten daarvan blijven aan de rails zitten, dus even met een lapje over de railkoppen en dan moet het vonken een stuk minder worden.
-
mmhajvth, de spanning is inderdaad niet al te hoog. Maar het vermogen is blijkbaar hoog genoeg om toch tot vonkvorming te komen. Op staal zal zo'n vonkje waarschijnlijk geen kwaad kunnen, maar een modelspoorstaaf is duidelijk minder hard materiaal.
De tip van Klaas om de rails 'n keer schoon te maken lijkt me zeker zinvol. Eventueel een klein beetje wasbenzine gebruiken, wel daarna de rails met een droge lap nawrijven (wasbenzine laat wat residu -witte waas- na).
Sander
-
mmhajvth, de spanning is inderdaad niet al te hoog. Maar het vermogen is blijkbaar hoog genoeg om toch tot vonkvorming te komen. Op staal zal zo'n vonkje waarschijnlijk geen kwaad kunnen, maar een modelspoorstaaf is duidelijk minder hard materiaal.
Ik sluit me hier bij aan, vergeet niet dat het systeem van Roco toch aan zo'n 16 volt zit. Dat is al best veel, ondanks de relatief lage ampere.
Groet Petertrein81,
-
@ Petertrein81
h0 is daarnaast ook een stukje zwaarder materieel. Hierdoor lijkt het mij dat je wielen net wat lastiger loskomen van de rails of dat er vuiligheid invloed heeft op het rijden. Misschien is dat dan ook wel de reden dat jij de vonkjes niet ziet. Kan natuurlijk ook zijn dat je baan heel mooi schoon is.
-
Aan Roon,
Toen ik vroeger nog een klein manneke was en een H0 trein van "sinterklaas" kreeg,... kreeg ik daar ook prima vonken onderuit hoor!
En inderdaad dan mooi het licht uit doen want dan zag je het nog veel beter! ;D
Overigens nog even aan santerdam en Petertrein81,
Als ik even zo vrij mag zijn te refereren aan een electirsche vliegenmepper die met behulp van de energie uit een batterijtje al lekker vonken kan wanneer ik een vlieg of mug ga BBQen, denk ik dat vonken maken met zelfs de laagste spanningen en Amperages wel te doen is. :)
Maar om dan even tot een punt te komen,... Zelfs bij die 1,19 euro kostende Xenos vliegenmepper die echt niet van duurzaam staal is gemaakt, zie ik geen putjes of andersinds beschadigingen van vonken, terweil dat toch regelmatig op z'n best knettert! ;D
Morraal: Ik moet het toch echt eerst zien voordat ik aanneem dat minitieuze vonkjes rails beschadigen :-[
m.v.g.
Mark
-
Het putje zal wel in verhouding staan met het vermogen .... dat is het verschil tussen een vliegenmeppersvonkje en een 'inslag' van een Roco 10725 transformator (50VA). De centrale levert 3.2 A.
-
Wat staat er in die handleiding over vonkjes, Wim ? Ik heb wel een handleiding van een andere Roco startstet (niet N-spoor) gelezen, maar daar kan ik niets vinden over vonkjes.
Sander
Sander, en de rest die over me heen viel, lezen lezen en nog eens lezen.
Wat staat er, er staat de volgende vraag.
Over de vonkjes zeg ik dat het normaal is, en dat er geen rede is tot paniek.
Het is zelfs zo normaal, dat je er nergens iets over terug kan vinden.
Mvg
Wim.
-
Ik denk dat je de indruk wekte (ook bij mij) dat het in de handleiding moest staan door deze tekst:
"en lees de gebruiksaanwijzing eerst voordat je een volgende vraag hier neerzet."
Maar bedankt voor je bijdrage!
-
Ik denk dat Wim het inderdaad heeft doen overkomen dat ik niet in de handleiding heb gekeken voordat ik mijn vraag stelde.
Zo kwam het bij mij ook over, dus ik begrijp de reacties van iedereen.
Het is beter om dit in je onderschrift te zetten in dit geval om verwarring te voorkomen of dat je het iets anders had neergezet omdat het nu bij iedereen zo overkwam.
Hij bedoelde het waarschijnlijk goed dat je daar ook een hoop terug kan vinden.
Ik vind het vanzelfsprekend om eerst in de handleiding te kijken maar misschien had ik dit in mijn startpost moeten zetten.
Anyway ik ga het vanmiddag / vanavond uit mijn werk even schoonmaken en dan zal ik laten weten hoe het is afgelopen.
Dus met andere woorden geen ruzie want ik ben net nieuw op dit forum en heb het idee dat er door mijn vraag een hoop irritatie is voorgekomen.
Lief zijn voor elkaar :D
Gr. Kees.
-
Okay, genoeg over het lezen van handleidingen. Heb een aantal berichten verwijderd hierover.
Het verhaal van Wim kan blijkbaar op meerdere manieren uitgelegd worden. Zoals Wim later nog eens uitelegde sloeg het dus duidelijk niet op het vonkenverhaal.
René
-
Kees, dat er niets op het web over terug te vinden is, is natuurlijk niet zo. Er staat meer dan genoeg over. Het ene zinninger dan het ander, maar er is genoeg te vinden.
Verder neem ik je niets kwalijk, als starter. Niet in alle handleidingen staat er iets over vonkjes, maar er zijn wel handleidingen waar het wel in staat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vonkjes.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vonkjes.jpg)
Wat je hier een beetje uit kunt opmaken en leren is dat het te maken heeft met de contact druk. Het gewicht is gering, de spoorstaaf zal niet 100% vlak zijn de wielen niet 100% vlak en het contactvlak op zichzelf is heel erg klein. Het minste of geringste iets vrijkomen van het wiel, zal een vonkje veroorzaken.
En dat is wat jij ziet.
Mvg
Wim.
-
Dag Kees,
Als ik even zo vrij mag zijn wilde ik graag even (lief en aardig, dat sowiso ;)) reageren.
Hij bedoelde het waarschijnlijk goed dat je daar ook een hoop terug kan vinden.
Ik ging er ook vanuit dat Wim en sowiso iedereen het goed bedoeld (scheelt ook een hoop irritatie als je altijd van het goede uitgaat.)
Ik vind het vanzelfsprekend om eerst in de handleiding te kijken maar misschien had ik dit in mijn startpost moeten zetten.
Eerlijk gezegd vind ik het ook vanzelfsprekend om daar vanuit te gaan dat mensen eerst kijken in de handleiding... Oke uitzonderingen bevestigen de regel... Maar wederom altijd uitgaan van de positive kant :)
Dus met andere woorden geen ruzie want ik ben net nieuw op dit forum en heb het idee dat er door mijn vraag een hoop irritatie is voorgekomen.
Lief zijn voor elkaar.
Ik denk niet door jouw vraag, Kees, ;) dus maak je daarom geen zorgen!
Mensen hebben nou eenmaal verschillende karakters en die moet je leren kennen op den duur om er goed en makkelijk mee om te kunnen gaan. Dat werkt ook zo op een forum denk ik. Anyway als er al iets aan iemand zou liggen ligt het in deze in ieder geval niet aan jou! :)
Tot slot aan Wim,
Dat vind ik nou echt een cool plaatje! :D
Waar heb je die gevonden? Marklin uit de jaren '60 schat ik?
m.v.g.
Mark
-
@wim
Ik zeg niet dat het niet op internet staat, het zal wel aan mijn zoekkunsten gelegen hebben :) Ik kon het in ieder geval niet vinden op de zoektermen die ik zei.
Maar heel erg bedankt voor de uitleg. Het stelt me weer een hoop gerust :)
@mmhajvth
Bedankt voor je uitleg, leuke mensen hier! Mooi dat jullie hier zo positief zijn, dit is namelijk niet op elk forum zo :)
Ik ga vanavond de baan even schoonmaken en kijken of het minder wordt, en anders zal het wel zo horen. Ik laat het nog weten of het verschil heeft gemaakt.
-
Dit is zowel bij de loc en bij de wagons.
huh, zit er binnenverlichting in die wagons? Indien nee dan begrijp ik niet hoe daar vonkjes kunnen ontstaan. Of er zou algehele kortsluiting moeten ontstaan, maar dan zou de centrale wel ingrijpen lijkt me.
-
Als een bepaalde wagon of loc meer vonken trekt dan een enkel vonkje nu en dan, zou ik het toch even nazien. Uit ervaring kan ik zeggen dat een vonkentrekker - in mijn geval tussen wiel en rail - zowel inbranders veroorzaakt in het wiel, als in de rail!
-
Dit is zowel bij de loc en bij de wagons.
Oops,.. :-[ Helemaal overheen gelezen,.. Maar dit geeft inderdaad een heel ander licht op de zaak!
m.v.g.
Mark
-
In de Roco catalogus en op de Roco website staat bij deze set helemaal niks over binnenverlichting van de rijtuigen.
Bij de afzonderlijke rijtuigen staat dat de rijtuigen voorbereid zijn voor inbouw van verlichting. Dat zou betekenen dat die verlichting er niet af fabriek in zit. Dan is het inderdaad een beetje vreemd dat de rijtuigwielen ook vonken.
-
Hoi,
Ik twijfel of er onder de wagon wel of geen vonken komen.
Het is soms wat lastig te zien.
Ik heb nu de baan schoon gemaakt.
Vonken is nog steeds (bij de loc).
Het gebeurt niet heel vaak, gewoon soms.
Ik heb nogmaals de leverancier gebelt waar ik het gekocht heb.
Deze zegt dat het normaal is.
Ik ga hier dan ook maar vanuit.
Bedankt voor de bijdrage van iedereen!
Leuk forum dit overigens, ik zal hier lekker blijven rondhangen :)
-
Dat is de truuk: gewoon gezellig blijven rondhangen hier, ook al springen de vonken er soms vanaf!
-
Op zich is het niet verbazend dat de winkelier via de telefoon "Dat is normaal" heeft gezegd ...... Ik geef hem geen ongelijk maar of hij gelijk heeft betwijfel ik ......
Sander
-
@HuubvG,
Haha, ja letterlijk :P
@santerdam,
Het vervelende is dat hier ook de meningen verdeeld zijn.
Ik weet dus niet zo goed wat ik ermee aan moet.
Ik heb dus echt geen idee wat ik hiermee moet doen...
-
Kees, de loc is nog nieuw en trekt wellicht wat meer stroom. Als je een poosje hebt gereden en de tandwielen zijn ingelopen, zou het kunnen dat het stroomverbruik wat afneemt. En daardoor ook de vonkvorming minder zal worden.
Vooralsnog ga ik er van uit dat alleen de loc vonkjes geeft. Ik kan niet bedenken waarom de wagons zouden vonken en je heb daar zelf ook twijfels bij.
Wat je zou kunnen doen is het stroomverbruik eens te meten. Dat geeft je tenminste een idee of er iets vreemds aan de hand is. En je hebt een vergelijkingswaarde voor een latere meting, nadat de loc is ingelopen. Veel meer kan ik op dit moment ook niet bedenken.
Sander
-
Ik volg het draadje al een poosje en ik twijfel ook erg over het normaal zijn van de vonkjes. Heb zelf ook N, maar ik herken dit niet echt.
Ik neem aan dat je de vonken dus goed waarneemt bij licht. Dus zijn het beste vonken. Ik geloof dat Roco een Kuehn decoder in zijn loc heeft zitten.
Ik heb ook meerdere Roco locs met daarin een Kuehn. Kun je geen onderzoekje doen door maxidom een andere loc op je baan te zetten en jouw loc op iemand anders zijn baan? Kijken wat de verschillen zijn.
-
Komen hier ook wel regelmatig voor, het heeft nog nooit problemen opgeleverd.
-
Het vonken lijkt enorm af te nemen.
Ik heb hem veel laten rijden en gisteren heb ik zelfs geen 1 keer vonken gezien.
Het lijkt er dus op dat de theorie van santerdam klopt in mijn geval.
Bedankt voor alle bijdrages van iedereen, het probleem is dus in mijn geval opgelost.
Gr. Kees.
-
Dan rest ons alleen nog, jou veel rijplezier te wensen ;)
m.v.g.
Mark
-
Dat gaat wel lukken denk ik ;D
Ik heb inmiddels wat dingen besteld via internet welke 1 deze dagen binnen komen.
Dan kunnen we dus lekker gaan beginnen met uitbreiden.
Gr. Kees.