BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Dennis op 05 October 2008, 23:17:07
-
Ik ga dit draadje vreselijk misbruiken om al mijn soldeer onkunde vragen te stellen ;D
Na de workshop een poosje geleden eindelijk alle spullen in huis om zelf te gaan proberen.
Uiteraard ga ik eerst verder met het Werps wagentje.
Ik was bezig om de detailering op de zijwandjes te zetten.
Dit doe ik met soldeer verf.
De eerste is finaal mislukt(veel ste veel verf :'() maakt niet uit daar leer ik van.
Moet ik nou de bout op het te solderen object zetten of er tegen aan, aan de zijkant ???
Grts,
-
de beste overbrenging van de warmte heb je wanneer je de
bout op het te solderen opject zet.
bijkomend voordeel je trekt de tin niet naar de bout toe.
je moet hierbij wel beschikken over een bout met voldoende vermogen.
ook kun je het beste de soldeerverf aanbrengen met een klein penceel.
tinus.
-
Op de manier dat de bout het beste contact heeft, waar de bout zit wordt het heet en daar gaat het soldeer vloeien.
Als je de bout maar niet rechtstreeks op het soldeermiddel zet, dat heeft geen zin.
Groet Stephan.
Zelfde verhaal als hierboven dus.
-
Aha, weet ik meteen wat bij de eerste fout ging :'(
ik trok de tin naar de Bout.
Dank, ik ga morgen weer verder met het bakkie.
Maar 1 ding is zeker....dit was niet de laatste vraag ;D ;D
Gr,
Dennis
-
ben nu zelf bezig de eerste MK zandwagon te spuiten, het solderen
is zeker een mooi werkje.
mocht het resultaat van deze wagon bevredigend zijn dan is het
zeker ook niet mijn laatste.
succes met het solderen verder.
tinus.
-
Volgende vraag ;D
Ik moet voor een Mk kitje messing u-profieltjes op maat maken.
Als ik dat met een tangetje doe dan knijp ik het profiel fijn.
Met een mesje werkt ook niet echt.
Heeft er iemand een goede tip voor mij?
grts,
Dennis
-
Volgende vraag ;D
Ik moet voor een Mk kitje messing u-profieltjes op maat maken.
Als ik dat met een tangetje doe dan knijp ik het profiel fijn.
Met een mesje werkt ook niet echt.
Dremel met een klein dun slijpschijfje of fijn figuurzaagje lijkt me het beste
-
Beste Dennis,
U profiel ongeveer op maat knippen met een tangetje, dat je met de ene bek op de uiteinden van de u-tjes zet en met de andere bek op het platte stuk dat de u-tjes verbindt. Ongeveer een halve millimeter overhouden aan beide kanten, vastsolderen en netjes op maat vijlen met een sleutelvijltje.
Kom naar de Modelspoordagen en ik laat het je zien.
Overigens soldeer ik profielen aan de buitenkant van messing modellen altijd met een gasvlam. De soldeerbout laat teveel rommel achter in de sleuven in het messing die de planken nabootsen.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Dank voor de tip.
Ik snap het nog niet helemaal, maar ik ga vanavond nog even proberen.
Over Rijswijk mail ik je een dezer dagen nog even.
Ik had het plan om het profieltje met soldeer verf in te smeren en dan mijn bout aan de binnezijde van de bak plaatsen....
Of werkt dat niet???
grts,
Dennis
-
Dennis, heb je ook een weerstand soldeer apparaat aangeschaft?
Bij de workshop ging het profiel aan de zijkant van het wagentje er zo op bij mij met het weerstand soldeer apparaat, wel een beetje soldeer pasta ertussen.
Groeten,
Christoph
-
Een weerstand soldeer apparaat daar wacht ik even mee.
Eerst maar eens wat in elkaar bakken en kijken of ik het in mijn vingers krijg ;D
De eerste twee u-profieltjes zitten er inmiddels op.
Ik heb ze bijna op maat in sleufjes geplaatst met wat soldeerverf eronder.
Aan de onderzijde op de bufferbalk wat verf, bout ertegen, en vast.
Ivo heeft gelijk dat er toch wat tin tussenuit loopt, maar voor nu ben ik tevreden.
Als ik wat meer tijd heb plaats ik wel wat foto`s.
Grts,
Dennis
-
Beste Dennis,
Met een weerstandsoldeerapparaat en soldeerverf tussen profiel en bak gaat het zonder problemen. Ik heb zo'n apparaat niet en doe alles met bout en vlam, afhankelijk van wat ik wil solderen. Wat jij voorstelt kan wel, maar mijn ervaring is dat het te lang duurt voordat de soldeerverf aan de andere kant van de bak dan vloeit en je komt dan handen tekort. Je moet de bak, het u profiel en de bout vasthouden. Bovendien laat de soldeerbout altijd soldeer achter waar je de bout hebt gehouden, terwijl je de binnenkant van de bak gewoon schoon kunt houden op de manier die ik toepas. Bovendien wordt de bak door het aan de binnekant solderen zo heet, dat je het risico loopt dat de rest weer loskomt. Een betere plek voor de bout is aan de boven of onderkant, waar je tegelijkertijd het profiel en de bak met de bout kunt verwarmen. Dan kan ectra vloeimiddel (fosforzuur) naast het vloeimiddel in de soldeerverf geen kwaad.
Het gemak van de gasvlam is dat je de bak op zijn kant kunt leggen, met een metalen staaf kun je vervolgens het u profiel op de juiste plek vastdrukken en als je dan een beetje soldeerverf ertussen hebt gedaan verwarm je het profiel en de bak met de vlam erop. Ik zal er binnenkort eens foto's van maken met een beschrijving dan kun je beter zien wat ik bedoel. Op deze manier vloeit er een beetje soldeer tussen de planknaden, maar dat is zo weinig dat je het na een dun laagje primer al niet meer ziet. Wel moet je altijd na het solderen de zijkanten van het u-profiel weer met een glasvezelpotlood schoon maken.
Als je het met de bout aan de voorzijde doet, blijft er altijd een beetje soldeer achter dat lastig te verwijderen is. Ik doe dat dus nooit. Als je nadenkt over hoe je de vlam gebruikt, hoef je ook nooit bang te zijn dat je met de vlam al vastgesoldeerde profielen weer lossoldeert, want die zitten altijd achter de vlam en nooit ervoor. Anders gezegd als je de vlam ziet als een potlood, welke je schuin in de langsrichting van de bak houdt, dan zit alleen het te solderen profiel nog voor het potlood. Je begint dus op een hoek en werkt naar de andere hoek toe, of je begint in het midden en je werkt vanuit het midden naar de hoeken toe.
Succes,
Ivo
-
Ivo, dat vlammetje werkt in principe goed, maar ik weet niet of je zelf al geëtste profieltjes van Werps op zo'n zandwagentje hebt gesoldeerd, maar dan kan je echt beter een boutje pakken, of een weerstsand, en dan nog met beleid.
Die profieltjes zijn 0.3 mm dik, dus ff een vlammetje erop en het is gewoon helemaal weg.
Zelfde geld voor de weerstand met een te hoog vermogen en te lang op het profieltje, en het brand als een lucifer kopje voor je ogen weg :)
Je zou het profieltje vanuit de binnenkant kunnen doen, maar bv bij het zandwagentje is de wand een dubbelgevouwen plaatje, en zal weer loslaten.
Beter is dan het stripje te klemmen met ijzeren haarklemmetjes en de bout aan de voorkant erop, en gewoon je tip goed scjhoonhouden, dan valt het wel mee met het achterlaten van tin.
Maar is het zo'n massieve strip, dan ros ik ook de vlam erover hoor :)
inkorten doe ik met zo'n ordinaire Rocozaagje, profieltje wel klemmen, krijg je mooie rechte zaagsnede
-
Marty,
Van Erwin heb ik de NS 5300 gebouwd helemaal met de bout.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9070077.jpg)
Volgens mij heb ik daar geen vlam gebruikt, of misschien met de geetste profielen op het machinistenhuis. Maar ik bedoel inderdaad de messing profielen en niet de geetste. Toch heb ik dat ook gedaan met zandwagens van Jos Blatter, welke een paar jaar terug nog opnieuw zijn uitgebracht door AD&TE. Dat gaat ook goed, maar met beleid: dus de vlam er net zolang ophouden totdat je het tin ziet glimmen onder de rand. Dan is er nog geen geetst messing verbrand.
mvg,
Ivo
-
Essentieel punt vergeten: solderen gaat pas goed als de 2 aan elkaar te solderen vlakken ook echt schoon zijn. Dus altijd met een glasvezelpotlood schoon maken voor het solderen, hoe mooi het messing er ook uitziet. Het scheelt wezenlijk in de tijd nodig voor het opwarmen en om het soldeer goed te laten vloeien al gebruik je nog zo veel vloeimiddel.
mvg,
Ivo
-
Dank voor de tip`s.
Ivo ik hoop naast je te kunnen zitten in Rijswijk ;D
Denk dat ik dan een hoop ga leren ;D
Grts
-
En als je daar niet kan zitten door de drukte kom je toch gewoon naar de Mitropa stand, daar zit ook een grootmeester van de hete stok ;D ( nee niet ik, ik ben al blij dat ik het net zelf een beetje onder de knie begin te krijgen :))
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0171_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0171_1.jpg)
De eerste twee zitten erop, ik hoop bij de laatste wat minder vies te maken ;D
Grts,
Dennis
-
Mooi plaatje, Dennis,
Twee vragen:
Ik zie aan de zijkant profielen zitten die je moet ombuigen en vastsolderen. Dat was blijkbaar op de kopwanden niet zo.
Moeten de profielen niet doorlopen over de bufferbalk, of is dat een kleine geetste imitatie daarvan op de balk.
Gezien de hoeveelheid soldeer op je werkstuk, zou ik zeggen: probeer het eens met minder soldeerverf.
mvg,
Ivo
-
Ivo,
Profielen lopen niet door, hieronder komt een oogje voor een bedieningsstang..
Minder soldeerverf, goede tip.
Grts
-
Ben ik weer ;D
Ik heb div pogingen ondernomen om de schroefkoppelingen van Mk in elkaar te zetten.
Tot op heden heb ik weinig tot geen mooi resultaat.
Zijn er mensen die het wel voor elkaar krijgen om ze mooi te maken.
Of kan ik beter de philo`s kopen.
Grts,
Dennis
-
Ben ik weer ;D
Ik doe denk ik wat fout met mijn bout?
Mijn eerste punt heb ik gesloopt door hem elke keer schoon te vijlen.
Ik dacht dat dat de manier was maar op na advies van ivo ben ik overtuigd datv dat dus niet zo is.
Nu ben ik lekker verder gegaan met mijn tweede punt.
Die ik gewoon met de natte spons elke keer schoon veegde.
Maa r nu neem die punt ook helemaal geen tin meer op.
Hij ziet er ook helemaa verbrand uit, en schoon vegen lukt niet meer???
Kan iemand mij een verklaring geven over hoe en wat???
Grts,
Dennis
-
Dennis,
Ik weet niet of het "de" oplossing is, maar ik los dat probleem altijd op door de punt met schuurpapier blank te schuren. Een railgum wil ook nog wel eens werken.
Oh ja, wel eerst laten afkoelen.
Na het schuren de punt opnieuw vertinnen en je kan weer aan het werk.
Ton
-
Als ik het goed begrijp moet ik eerst de punt helemaal vertinnen??
Klopt dat?
Grts,
Dennis
-
Als eerste de vraag , wat voor soort punt heb je ?
Een gewone stift ..........deze kan je eventueel schoon vijlen of schuren (hierna dan weer vertinnen) - liever schoonmaken
Een longlife stift ............deze mag je NOOIT schuren of vijlen , allen schoonvegen
-
Nee. Eerst schoonmaken. ;)
Wat je moet vertinnen is het uiteinde van de punt: het gedeelte waarmee je de warmte gaat overbrengen op het werkstuk. Hoeft dus maar een klein stukje te zijn.
Ton
-
Geen idee eigenlijk???
Ik heb een weller ws80, miss zegt dat jullie wat?
Grts en dank voor de info.
Maar dat schoonmaken met de spons gaat niet meer
Dennis
-
Een longlife stift is te herkennen aan de coating die op het uiteinde van de stift zit ( net alsof hij in de zilveren verf is gedoopt )
En schoonmaken doe je het beste met een hete bout , gewoon een paar keer snel over een oude lap halen
-
Weller WS80 heeft een longlife stift. Maak je sponsje vochtig en veeg de hete bout erop af. That's it... Maarja, als ie gewoon op is, ziet ie er na afvegen niet zilverachtig uit natuurlijk. Ik weet niet hoe lang je hem al hebt. Maak anders even een duidelijke (macro) opname van de punt, gewoon vuil en koud en daarna heet en net afgeveegd. 'T is net een bougie, je kunt de staat eraan aflezen.
Enne: maak je geen zorgen om het teveel aan soldeerverf...
(http://www.belderok.net/benelux/mk_hsm_zandwagen_0632.jpg) (http://www.belderok.net/benelux/mk_hsm_zandwagen_0632.jpg)
Ohja, zie koppeling rechtsvoor. Het kan dus wel... Wel een gepiel hoor.
Nu maar wachten op aslagers..................... 'T is ook altijd wat met die kleinseriefabriekanten... ;D
-
Maar dat schoonmaken met de spons gaat niet meer
Dennis
een tippie... neem een TIPPY (https://www.chsinteractive.co.uk/images/products/medium/1196914548-27749400.jpg)
-
Een tikje off-topic @stig, maar ik zou graag meer zien van de bouw van zo'n mooi karretje. Gompie dat wordt mooi, en verdient volgens mij een eigen topic ipv tussen neus en lippen door in een topic over soldeerboutpuntkoek.
-
Nu ben ik lekker verder gegaan met mijn tweede punt.
Die ik gewoon met de natte spons elke keer schoon veegde.
Maa r nu neem die punt ook helemaal geen tin meer op.
Hij ziet er ook helemaa verbrand uit, en schoon vegen lukt niet meer???
Hele gekke vraag, maar is het misschien lood-vrij tin? Dit maakt bij te hoge temperatuur je punt donker-grijs tot zwart. Als je een regelbaar station hebt, dan je bout zo rond de 350 a 360 graden houden. Tevens helpt het om veel tin op je bout te laten smelten zodat je punt 'schoon brandt'.
Tevens kan je een 'pannenspons' gebruiken om je bout schoon te houden. Dit werkt beter dan de bijgeleverde sponsjes. Ook de volgorde van gebruik kan verschil maken. Veeg de punt pas schoon bij gebruik, en niet voordat je hem in de houder plaatst. Op deze manier blijft er tin achter op de punt waardoor deze bij loodvrij-tin niet 'donker grijs' wordt als je hem niet gebruikt.
mvg,
Robin
-
Inderdaad Robin, afvegen voor gebruik. Dan heb je beter contact. daarna krijg je een soort vliesje over de soldeer op je bout.
Huub, 't is maar een beginnerskitje van MK. Zit wel fantastisch in elkaar overigens, voor iedereen een aanrader. Ik heb het gewoon in 2 avondjes in elkaar geprakt met een zelfde Weller als Dennis gebruikt kennelijk. Daar doe ik overigens al het messing soldeerwerk mee. 't ziet er nu wel "professioneel" uit nadat ik het uitgekookt heb in de soda en daarna gezandstraald. (met aluoxide) Goedkoop setje van Badger. Iedereen kan het. Omdat het ook zo'n snel ff tussendoor dingetje is, heb ik ook geen foto's van tussenstappen gemaakt enzo.
Ik heb het nu gespoten en de details zwart gemaakt, het is een HSM bakkie natuurlijk. Maar zoals gezegd nu wachten op onderdelen...
Maarre, probeer het zelf eens! Het is echt laagdrempelig.
-
Tevens kan je een 'pannenspons' gebruiken om je bout schoon te houden.
Attentie: doe dat alleen als je een "gewone" stift (zoals in een goedkope soldeerbout) gebruikt. Als je een stift met long life tip hebt (zoals de betere bout en de meeste soldeerstation bouten), is dit het allerlaatste dat je wilt! De beschermlaag waardoor de tip "long life" is schuur je er namelijk af met zo'n sponsje. En dan heb je een dure stift met een kort leven...
-
Soldeerboutsponsje geen probleem, Dirk?
-
Soldeerboutsponsjes zijn er voor gemaakt; daar zit geen "schuurlaag" op. Je kunt die veilig gebruiken.
-
Soldeerboutsponsjes zijn er voor gemaakt; daar zit geen "schuurlaag" op. Je kunt die veilig gebruiken.
Ik bedoelde deze:
http://nl.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=4136478
Deze gebruik ik al jaren, en werkt perfect.
mvg,
Robin
-
Oh, wat grappig zo'n ding. Moet je dat vaak verversen?
-
een tippie... neem een TIPPY (https://www.chsinteractive.co.uk/images/products/medium/1196914548-27749400.jpg)
Dit vindt iik wel het proberen waard.
Waar kan ik dit kopen?
Grts,
Dennis
-
Hele gekke vraag, maar is het misschien lood-vrij tin? Dit maakt bij te hoge temperatuur je punt donker-grijs tot zwart. Als je een regelbaar station hebt, dan je bout zo rond de 350 a 360 graden houden. Tevens helpt het om veel tin op je bout te laten smelten zodat je punt 'schoon brandt'.
Tevens kan je een 'pannenspons' gebruiken om je bout schoon te houden. Dit werkt beter dan de bijgeleverde sponsjes. Ook de volgorde van gebruik kan verschil maken. Veeg de punt pas schoon bij gebruik, en niet voordat je hem in de houder plaatst. Op deze manier blijft er tin achter op de punt waardoor deze bij loodvrij-tin niet 'donker grijs' wordt als je hem niet gebruikt.
mvg,
Robin
Ook dit ga ik zeker proberen.
Dank voor de tip.
Grts
Dennis
-
wat bedoelen jullie met vertinnen van een punt?
en een oom van mij zegt dat je messing pijpjes moet solderen met een vlam, wat bedoelt hij daarmee/ kan dit echt niet met een bout?
-
Oh, wat grappig zo'n ding. Moet je dat vaak verversen?
nee hoor. Na ruim twee jaar ben ik aan de tweede toe. En dan zijn er weken bij geweest dat ik het dagelijks gebruik. Gezien de prijs valt dat wel mee.
mvg,
Robin
-
wat bedoelen jullie met vertinnen van een punt?
eeuuhh.. tin laten smelten op de soldeerstift?
mvg,
Robin
-
eeuuhh.. tin laten smelten op de soldeerstift?
mvg,
Robin
Ja ja, nadat je deze hebt blankgeschuurd.
-
en dat is?
-
Ja ja, nadat je deze hebt blankgeschuurd.
Of schoon gemaakt, toch?
-
Dat is ook goed. Dus Johan. let op, daar komt ie nog eenmaal:
Het vertinnen van de soldeerpunt is soldeertin toevoegen aan de verhitte en blank/schoongemaakte punt.
-
en een oom van mij zegt dat je messing pijpjes moet solderen met een vlam, wat bedoelt hij daarmee/ kan dit echt niet met een bout?
Hangt er vanaf hoe dik en groot die pijpjes zijn. Met een vlam kun je snel meer warmte toevoeren dan met een bout, dus als je veel materiaal moet verwarmen kan een vlam soms handiger zijn. Maar als het messingpijpjes zijn tot 4mm diameter dan kan het ook heel goed met een bout.
-
Sterker nog, ik soldeerde in eerste instantie al mijn portaaltjes dus een kruisverbinding van 2 2.5mm messing profielen met een soldeerbout van 25 watt en dat ging prima. Je moet alleen niet zo veel als mij achter elkaar doen want nu heeft de bout het begeven, maar goed hij was al 8 jaar oud en voor 20 euro gekocht ofzo dus die heeft zijn geld opgebracht ;D
Gr. Remco.
-
en een oom van mij zegt dat je messing pijpjes moet solderen met een vlam, wat bedoelt hij daarmee/ kan dit echt niet met een bout?
Het gaat erom dat je voldoende warmte toevoegt aan het materiaal om het tin te laten vloeien. Waarmee je dat doet maakt niet zoveel uit: een soldeerbout, WSA, vlam, desnoods leg je de boel met vloeimiddel en snippertjes tin op een kookplaat of in de oven.
Ton
-
....desnoods leg je de boel met vloeimiddel en snippertjes tin op een kookplaat of in de oven.
Heb ik ook wel eens gedaan met de frameplaten van een motorwagen. Werkt geweldig, maar je moet wel een half uurtje geduld hebben.
-
Beste Dennis,
Het is frustrerend als je soldeertip steeds verbrand is. Zou je niet eens met je bout naar een elektronica zaak kunnen gaan en eens vragen wat voor soort tip het nu is? Mijn bout van het soldeerstation heb je gezien en die is altijd blank metaal. Ik verbaasde me toen al over je altijd zwarte punt. De Weller bout die ik voor witmetaal gebruik is wel nogal eens zwart en daar haal ik gewoon een vijl overheen. Maar dat is dan ook geen temperatuur geregelde bout.
Zo'n tippy is misschien wel aardig, maar geen duurzame oplossing denk ik.
Succes met je zoektocht.
Ivo
-
Het kan ook zijn dat je soldeerbout niet de gewenste temp haalt.
Ik wilde ook leren solderen, dus ik naar modelbouwmaatje lokwerkst, toe, en dezelfde bout gekocht als hij gebruikte, kon niet missen dan, nu kent ik ook solderen, dacht ik.
Heb nog 2 jaar lopen kleien en boetseren met soldeer, van het soldeer uit 1 naad deed Edwin 2 lokkies ;D
Tot ik erachter kwam dat ie niet genoeg hitte gaf, hij deed wel auw op mn huid, maar dat doet ie al bij 150 graden, maar dat was echt te koud voor een flink messing onderstel.
Heb nu een WRS en een goede bout, en kan nog niet solderen, maar het begint er wel op te lijken ;)
Dus indien mogelijk, sjek je temp
-
Plus vermogen. 80W werkt gewoon fijn. Als je de juiste temperatuur hebt ingesteld kan er op zich weinig fout gaan. Maar die 80W zegt wel iets over hoe snel je iets verwarmd kunt krijgen en houden. Waar je wel op moet letten is dat je oooook de warmte verder in het model krijgt, met kans op loslaten van dingen naast waar je bezig bent. Natte watten kunnen dan uitkomst bieden. Maar liever niet verlegen om iets meer vermogen.
-
En dat is echt iets om mee te nemen, warmte trekt snel door bijv. messing heen, die brug van mij heeft een enkele keer dat gehad, dat ik aan het solderen was en ongemerkt ergens anders wat los liet :-X
Was ook een kwestie van ervaring maar goed ;)
-
Dat is alleen als het niet lukt om snel een verbinging tot stand te brengen. Maar meestal stop ik dan en kijk ik wat er mis is. Was het onderdeel niet schoon, bout niet schoon? Raken de onderdelen elkaar niet goed, spleet te groot om te vullen met soldeer. Dan moet je wat doen. In het andere geval is bijvoorbeeld het te hechten oppervlak erg groot. Dan moet je even stoken en maatregelen nemen dat je stookgebied beperkt blijft. ;)
-
Ja klopt, maar ik soldeerde ook met een brandertje en een vrij primitief ding die niet altijd even goed was in te stellen, is ook lekker ben je bezig met een vlam van 2.5 cm geeft ie ineens een vlam van 4 a 5cm.
Nou ik kan je vertellen, dan gaat het hard ;D
-
Had ej zo'n ding van een tientje van de blokker voor de creme brulee?
-
Hahahha nee die had m'n zusje gister wel :D wel voor de creme brulee ;D
Nee deze had ik van mijn pa gehad, een pen brandertje, op zich prima hoor maar op een gegeven moment toch wat kuren.