BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: r0n op 26 September 2008, 19:10:13

Titel: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: r0n op 26 September 2008, 19:10:13
Ik kwam vandaag een artikel tegen in de Computer Totaal waar ze een dienst aanhaalde die mij nog niet bekend was. Het moet je de mogelijkheid geven zonder enige ervaring in 3D ontwerpen je eigen ontwerp te maken en deze naar je toe te laten sturen. prijzen zouden tussen de 35 en 100 moeten kosten. De dienst is nu nog een beta en kan nog niet alles wat er uiteindelijk mogelijk zal moeten zijn. Mogelijk is dit een uitkomst voor artikelen die je tot nu toe nog niet hebt kunnen vinden maar zometeen wel zelf kan maken.

Hoe uitgebreid het precies is weet ik niet maar misschien kan je zometeen je eigen tunnelingang maken of wie weet wel een station. Ik zal snel eens een account aanmaken om jullie daarna te laten weten of het mogelijk is.

Meer informatie kan je hier vinden: Klik hier (http://www.shapeways.com/)
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Tinussie op 26 September 2008, 19:24:19
Karst heeft de site ook al ontdekt (http://www.shapeways.com/model/5261/stalen_dg_dakdetails.html)... Ziet er al fraai uit... Is er al een prototype geprint?

Mvg Tinussie.
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: stig op 26 September 2008, 19:57:49
Is er al een prototype geprint?

Ik heb al wat in mijn handen gehad... ;)
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 September 2008, 21:01:51
De techniek van het 3D printen komt langzaam uit het laboratorium. Het stadium van Rapid Prototyping naar Rapid Manufacturing is echter een moeizame maar noodzakelijke weg.
Natuurlijk zouden we als Stichting Beneluxspoor ons werk niet goed doen, als we niet bij deze ontwikkelingen betrokken zijn.

Als Stichting hebben we reeds contact met Shapeways. Karst heeft in overleg met ons dan ook een prototype ontwikkeld, hetgeen we voornemens zijn te laten zien op Eurospoor. Maar... over de eerste resultaten zijn we (helaas) nog niet tevreden. We stellen dan ook hoge eisen.

Is de methode dan niet bruikbaar? Wellicht wel, maar de echt interessante materialen vragen om nog betere grondstoffen, dan die Shapeways nu gebruikt. Dat heeft echter een keerzijde. Die zijn nu nog erg duur. Maar met voldoende belangstelling zouden deze wel eens snel in prijs kunnen zakken.

Voorlopig pioneren we nog even verder...

Hans van de Burgt
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: ReesCees op 26 September 2008, 22:55:01
Ik ken iemand die al modellen in 3D geprint heeft...............en wel mooi hoor (ws heeft Ewout die ook gezien  ;D ;D ;D).

Kees-Jan
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Karst Drenth op 26 September 2008, 23:00:05
Dg ? 2400 ? Schaal N ? ;)
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Gert Arkema op 26 September 2008, 23:05:46
Ja, ik heb 'm ook al in handen gehad, maar heb jou toen niet gezien Hans.
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Marty op 26 September 2008, 23:07:09
Zie je wel hans, je denkt vooruitstrevend te zijn, maar je lopt achter de feiten aan :)
en dan andere voor je aan het werk zetten en dan zeggen "ons".... foei hans
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: stig op 26 September 2008, 23:34:25
Ik ken iemand die al modellen in 3D geprint heeft...............en wel mooi hoor (ws heeft Ewout die ook gezien  ;D ;D ;D).

Ik denk dat ik deze  (http://fab.spoors.nl/2008/08/my-first-fabbed-model/) in mijn handen heb gehad. En Ik denk dat er zelfs de wielen onder zitten die ik toen meebesteld heb.

Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 September 2008, 00:23:57
De Stichting Beneluxspoor.Net onderzoekt de 3D techniek voor toepassing binnen de modelspoorwereld. Daartoe is een klein groepje deskundigen actief. Het gaat er hierbij niet om wie het eerste model heeft gerealiseerd, maar om de vraag wat er moet je gebeuren om deze techniek voor iedere modelspoorhobbyist toegankelijk te maken.

Hans

 
 
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Tinussie op 27 September 2008, 12:14:26
Als Stichting hebben we reeds contact met Shapeways. Karst heeft in overleg met ons dan ook een prototype ontwikkeld, hetgeen we voornemens zijn te laten zien op Eurospoor.

Interessant! Zal zeker even langs de stand lopen (overtreffende trap van fotootje kijken nietwaar)...

Dg ? 2400 ? Schaal N ? ;)

Schaal N Karst? op grond van de dims genoemd bij je model (http://www.shapeways.com/model/5261/stalen_dg_dakdetails.html) zou ik zeggen H0...? Of heb jij het over een ander model? Ben nl. inderdaad geïnteresseerd voor schaal N toepassingen...

Mvg Tinussie.
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Spoors op 27 September 2008, 13:00:24
Tinussie,
Het gaat hier over mijn modellen ... kijk maar eens op m'n blog: http://fab.spoors.nl/ (http://fab.spoors.nl/)
Staat het geprinte  Dg'tje ook op en heb inderdaad ook al een probeerseltje van een NS 2400 gemaakt.

Het Dg'tje heeft ondertussen ook al een mooi geëtst hekwerkje:

(http://www.spoors.nl/images/mitropa/dg-hekwerk.jpg)

Breng er binnenkort een kleine serie van uit, dus als je interesse hebt, laat het me dan even via een PB'tje weten

Groet,

Jeroen

PS: je hebt echt wel ervaring met 3D ontwerpen nodig ... het gebeurt niet zomaar ... ook niet bij Shapeways.

Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Marty op 27 September 2008, 13:21:51
Hans, mag ik een serieuze vraag stellen ??
Waarom wil je met alle geweld machines bereikbaar maken voor iedereen ??
ik bedoel, gaat dat op den duur niet vanzelf, zie videorecorders, pc's, auto's en eigenlijk alle technische dingen.
In het begin een utopie voor het doorsnee klootjesvolk, later voor iedereen bereikbaar.
Dat zal met deze machines ook zo gaan, daar heb je geen research voor nodig of een handtekeningen aktie of hoe je het ook in wil vullen.
laat de tijd de tijd zijn, het komt vanzelf wel.

Weet je trouwens wat het grappige is, dat alle mensen die nu wel toegang tot die machines hebben, zoals ik en nog een paar.
Die stappen na een paar jaar heftig gebruikmakend met de machines weer over op het ouderwetse handwerk.
Waarom? omdat hoe makkelijker het wordt, je de essentie verliest waar het voor sommige juist om ging, met je HANDEN van niets iets maken.

Dit was echt een serieuse vraag, en ben zeer benieuwd wat je beweegredenen zijn voor je "kruistocht"... :)
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Tinussie op 27 September 2008, 17:27:41
Tinussie,
Het gaat hier over mijn modellen ... kijk maar eens op m'n blog: http://fab.spoors.nl/ (http://fab.spoors.nl/)
Staat het geprinte  Dg'tje ook op en heb inderdaad ook al een probeerseltje van een NS 2400 gemaakt.

Fraai hoor Jeroen. Interessant ook om over je bevindingen te lezen.

PS: je hebt echt wel ervaring met 3D ontwerpen nodig ... het gebeurt niet zomaar ... ook niet bij Shapeways.

Op de één of andere manier had ik ook niet anders verwacht... :) Maar evengoed wel een technologie om meer van te willen weten.

mvg Tinussie.
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: nscargo op 27 September 2008, 19:31:45
Je kunt natuurlijk ook alles in AutoCad tekenen  en dan in 3D
Op zich niet zo moeilijk al moet ik wel zeggen dat ik dat al een hele tijd niet meer heb gedaan en nu tegen een klein probleempje aanloop.
Nadat ik een deel van een wand van een wagon in een polyline heb getekend kan ik daarna de wand met extrude in 3d trekken.
Tot zover geen probleem.
Maar dan heb ik nu die wand in een wireframe, en ik wil hem graag in een solid.
Weet iemand ook hoe ik die wand in een solid kan krijgen?
Dat hoeft niet in dit draadje maar mag ook in een PB tje.
Harm

Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: nscargo op 27 September 2008, 22:01:49
Het is eigenlijk gek dat als je iets wat je vaak hebt gedaan en dan een tijdje niet, je soms bepaalde handelingen vergeet.
Als iemand straks met de oplossing komt zal het waarschijnlijk een ..oja, natuurlijk kwestie zijn  :)
Harm
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: stig op 27 September 2008, 22:10:38
http://www.cadtutor.net/forum/showthread.php?t=27073

Kun je hier wat mee? Eerste vraag en antwoord.

Ik gebruik het Mechanical Desktop pakket van Autodesk, dus geen idee hoe je vanuit AutoCAD het omzet.
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Jon op 27 September 2008, 23:22:07
@Harm, ik zelf teken het object altijd met gewone lijnen en laat het object sluiten met object snap aan op endpoint. Dan slecteer ik het gehele object, met commando REG (Region) maak ik er één geheel van. Als je deze dan extrudeerd heb je een solid.
Meer vragen zie ik wel via de PB verschijnen, idem voor Inventor (t/m 11, 2009 nog geen ervaring mee, meen dat de opset is verandert).

met vriendelijke groeten,

Jon van Dijk
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Karst Drenth op 30 September 2008, 21:41:05
Hoi,

Endelijk dan ook maar eens van mij een berichtje aangaande dit onderwerp  ;D

Inderdaad zijn we vanuit de Stichting BeneluxSpoor.Net bezig met het onderzoeken van de zin en / of de onzin van het gebruik van het 3D printen binnen onze hobby.
Zoals de missie van de Stichting zegt, wil deze onze hobby op een zo breed mogelijke basis bereikbaar maken voor een groot publiek. !

In dat kader zijn we dan ook aan de slag gegaan met het onderwerp 3D printing. Dit mede gestimuleerd door bedrijven als Shapeways die het 3D printen uit de Rapid Prototyping sfeer willen halen en binnen bereik van een ieder willen brengen door Rapid Manufacturing te realiseren.

Vooral binnen onze hobby is het vaak zo, dat kleinserie modellen vaak ontzettend duur zijn, of dat er ingewikkelde en moeilijk te bouwen kits zijn, maar wat zeker is, is dat deze categorie modellen lang niet binnen het bereik van een breed publiek ligt...

En ja, ik draai m'n hand er idd niet voor om om b.v. even een Dg-tje uit een plot te bouwen. Er zijn echter legio mensen die daar wel problemen mee hebben !

Nu kun je in principe twee wegen bewandelen: Denk aan het bouwdoossysteem, waarbij je kant en klare onderdelen hebt, die middels pas-/klik verbindingen eenvoudig in elkaar te lijmen zin. Of aan complete kappen uit 1 stuk. Trawos is er 'groot' mee geworden ;)

Tevens is het natuurlijk zo, dat er veel mensen zijn in onze hobbysfeer, die nog wel een model in elkaar kunnen en willen zetten, maar die het aan kennis en kunde ontbreekt om dit alles op tekening te zetten, en dan ook nog eens in 3D  :o

Juist hier vult het concept van b.v. Shapeways een gat in de markt. Het idee van een galerie van waaruit een ieder die dat wenst een model kan bestellen, enkelstuks gefabriceerd, binnen een week in huis heeft !
Juist dit concept is wat de Stichting aanspreekt. Niet zozeer het bereikbaar maken van de machinerie ;)

Goed, tot zover het betoog en de achtergronden.

Nu maar eens kijken naar het eerste resultaat...

(http://www.sleutelspoor.nl/img/3D/Dg_2Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/technieken/3D.htm)

Als je op het plaatje geklikt hebt en de korte reportage hebt bekeken, zul je met mij constateren dat er veel potentie is, maar dat we er kwa detaillering nog niet zijn.

Shapeways heeft tot nu toe slechts een beperkt aantal productie procede's tot z'n beschikking. Er zijn echter al laboratorium opstellingen bekend, waarbij de oppervlakte structuur die van het ons bekende spuitgiet werk evenaart  :P

Naast het verder ontwikkelen van de tekenmethode op basis van 2D Auto-/A9-Cad tekenwerk ( ook relatief laagdrempelig ) gaan we ook verder met benaderen van de nederlandse 3D industrie om te zien of er wellicht andere procede's dermate goedkoop en nauwkeurig zijn, dat het voor ons als spoorwegmodelbouwers interessant wordt deze technologie te gaan gebruiken/consumeren.  8)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: br212 op 30 September 2008, 22:02:11
Ziet er al leuk uit, en heeft zo te zien wel potentie op langere termijn. Voor mijn beeldvorming: wat koste het maken van dit model ongeveer? Oftewel: hoe betaalbaar was dit? (zoals de titel aangeeft)
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Karst Drenth op 30 September 2008, 22:04:33
De meest gedetailleerde, White-detail, kost $25
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: br212 op 30 September 2008, 22:06:56
Wow! Dat valt 100% mee.  ;D
Titel: Re: Betaalbaar printen in 3D
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 September 2008, 22:20:24
De bedoeling is natuurlijk dat onze gebruikers via de Stichting Beneluxspoor.Net korting kunnen krijgen.

Ik stel overigens voor de discussie voort te zetten in de draad die er eigenlijk voor bedoeld is.

Ga naar: Van lijntekening naar model (het zoeken naar alternatieven) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6826.msg211628#msg211628)

groetjes,

Hans van de Burgt