BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Karst Drenth op 20 September 2008, 18:52:42
-
Hoi,
Wie weet er iets van het volgende:
Vraag 1:
Als een sein 'verspringt' van kleur, dooft dan eerst de huidige lamp langzaam en gaat daarna de volgende lamp langzaam aan ? Of gebeurt het doven en uitgaan gelijktijdig ?
Vraag 1a:
Vertoont de cijferbak ook dit verschijnsel ?
Vraag 2:
Ik meen wel eens gezien te hebben, dat een sein niet direct van b.v. rood op groen wisselt, maar eerst een halve seconde of zo geel toont ? Zo ja, is er hier iets over voorgeschreven ?
Vraag 3:
Wie weet wat de knipperfrequentie is van groen, geel en de cijferbak.
Grtzz,
Karst
-
1.
De lampen worden gelijktijdig geschakeld. D.w.z. als de ene uit gaat, gaat de andere direct aan. Maar omdat het laagspanningslampen zijn hebben ze een nagloeitijd, resp. opgloeitijd, waardoor het lijkt alsof ze in elkaar overlopen.
2.
Is geen voorschrift, maar is een gevolg van de techniek die er achter zit. Er zit in de keten nl. een vertraagd relais waardoor de gele lamp tussendoor even aan is. Dit zie je gebeuren als een trein een groen sein voorbijrijdt, het sein valt dan via geel naar rood.
Maar bij seinen voor een overweg met een z.g. stop/doorschakeling gebeurt het ook andersom, dus van rood via geel naar groen. Vreemd genoeg vallen deze seinen bij het voorbijrijden direct van groen naar rood, zonder de gele tussenfase.
3.
Weet ik niet. In het seinenboek staat niks over de knipperfrequentie. Maar als ik het zou moeten gokken zou ik zeggen 90 keer per minuut.
-
3. je kan gokken tussen 45 en 90 en dan zou ik idd ook voor de optie 90 gaan.
-
Hardstikke bedankt Klaas,
Enig idee hoelang dat nagloeien duurt ? Heb nu een kwart seconde, ziet er wel aardig uit :P
Grtzz,
Karst
-
ik heb nog een paar seinlampjes kun je het testen ;)
-
Worden seinen die nieuw geplaatst worden of vervangen worden, niet reeds voorzien van LED verlichting (zonder nagloei-effect)? Heb hier volgens mij wel eens iets over gelezen. ;)
Voor gloeilampen is die waarde van zo'n 250ms niet zo gek, gebruik hier ook ongeveer 250ms en ziet er inderdaad goed uit.
[edit]
Volgens mij gaat 'opgloeien' in gloeilampen iets sneller dan het nagloeien, vandaar dat ik de 'opgloei-tijd' op 200ms heb staan.
[/edit]
Groetjes,
Dave
-
Worden seinen die nieuw geplaatst worden of vervangen worden, niet reeds voorzien van LED verlichting (zonder nagloei-effect)? Heb hier volgens mij wel eens iets over gelezen. ;)
Misschien op deze site (http://home.hetnet.nl/~marctiny/)? Klikken op seinen, halverwege de pagina staat dan iets over het scherp aan en uit gaan van ledseinen.
Wat de nagloei- en opgloeitijd betreft, ik denk ook dat 0,2 sec. aardig in de buurt komt. Het zou vergelijkbaar moeten zijn met een autolamp, want seinlampen branden ook op ongeveer 12V. Daarbij moet je bedenken dat je het nagloeien bij een sein nooit helemaal meemaakt, aangezien de dovende lamp snel overstraald wordt door de opkomende lamp.
-
Dank Klaas voor de link:
...De installatie controleert voortdurend of de knipperspanninginstallatie (75 knipperingen per minuut) goed functioneert...
Dat gaf dus meteen ook antwoord op een vraag ;D
Grtzz,
Karst
-
Er waren vroeger, wss nu meestal ook nog 10W lampen en 25 W lampen.
De25 W zitten in de seinen op emplacementen, de 10W types in de seinen langs de vrije baan.
Ze kunnen met een dimschakeling gedimd worden. Overdag normaal, 's nachts gedimd.
Peter Kleton,die vroeger wel eens lampjes moest ''omsteken'' .
-
Ja Peter,
Aan dat dimmen 's nachts had ik ook al gedacht. Heb er al rekening mee gehouden.
Heb je enig idee hoeveel procent er teruggedimd werd ?
Grtzz en bedankt voor de info,
Karst
-
Dag,
bij de hccm wordt in de seinenkaart voor NL seinen een knipperfrequentie aangehouden van ongeveer 75 x per minuut. Dat heeft men destijds uitgezocht en leverde de meest realistisch ogende seinen op.
Ik ben nu bezig met een seindecoder gebaseerd op een attiny2313 en opendcc (http://www.opendcc.de). De eerste resultaten met een prototype zijn voor mij bevredigend. Ook daarin houd ik 75 x per minuut aan. Het doven en opgloeien heeft de ontwerper van opendcc m.i. al mooi geregeld, dus daar ga ik niets aan doen.
m.vr.gr. Cees
-
Hallo, ik zal morgen even kijken, of dat in de cusrsus erbij staat.Er wordt geschakeld in het 115V circuit.
-Peter
-
Hoi,
de P-seinen gaan van groen over geel naar rood. Bediende seinen gaan meteen van groen naar rood.
De knipperfreq. is inderdaad 75 per minuut. Ook bij de nieuwere LED seinen.
De dim schakeling is alleen voor bediende seinen. Echter wordt deze niet altijd gebruikt. Volgens mij gaat de spanning van 115 volt naar 95 volt, maar dit weet ik niet zeker.
In de seinen zitten 30w/10,2Volt lampjes. Dit geldt voor alle seinen, behalve de SA seinen. Hier zit een 15w/10,2Volt lampje in. Dit is wel een speciaal lampje, omdat deze altijd brandt.
Groetjes Sander
-
Hoi Sander,
bedankt voor de info.
Hier kunnen we weer mee aan de slag.
Nog even over de P seinen:
...de P-seinen gaan van groen over geel naar rood...
...hoe is 'de weg terug': van rood naar groen, ook over geel ??
Grtzz,
Karst
-
Hoi Karst,
inderdaad gaat een P-sein altijd van rood over geel naar groen. Een P-sein kijkt of er een spoorbezetting is in zijn blok, dan is hij rood. Als dat er niet is brandt hij geel of groen. Dit wordt gestuurd door het P-sein erna. Dus een P-sein kan niet van rood meteen naar groen.
Groetjes Sander
-
Thnx !
Da's dus programmeer werk ;) en een CV bit extra :)
Grtzz,
Karst
-
Hoi Karst,
hoop dat het allemaal lukt :D.
Groetjes sander
-
Sander (Seinwezen)
Kennelijk zit je in het vak. Kun je ook nog even ingaan op wat ik in mijn eerste reactie schreef? Het gaat om een sein in Middelburg, aan het einde van het perron en voor de overweg. (om precies te zijn: sein 454, en geen P-sein)
Dit sein staat normaal op rood. Als de trein stilstaat aan het perron moet de conducteur sleutelen om de overweg te sluiten. Als de overweg dicht is gaat het sein van rood naar groen via geel. Maar als de trein het sein voorbijrijdt gaat het van groen naar rood direct, dus zonder tussengeel. Is dat ook een normale gang van zaken?
Als ik je verhaal over het P-sein goed begrijp gaat dit sein in beide richtingen via geel. Is dat correct?
-
Hoi Klaas,
normaal gaat een P-sein via geel, zowel naar groen als rood.
Ik ken de situatie in Middelburg niet, maar als ik het zo lees is het een bediend sein.
Dus als de conducteur het sein sleutelt, gaat de overweg dicht. Als deze bijna gesloten is, bij 8 graden al om precies ;D te zijn, wordt er een kontakt in de overweg gesloten. Hierdoor komt het sein veilig. En ik denk dat hij daarom eerst geel en dan groen wordt. Want de schakeling kijkt eerst naar zijn blok, en dan naar het volgende blok.
Als de trein gaat rijden valt het sein uiteraad weer af naar rood ;). Dat hij niet eerst geel wordt komt omdat er een andere schakeling gebruikt wordt dan bij een P-sein.
Dus zover ik het lees klopt het helemaal.
Groetjes Sander
-
Sander, bedankt.
Als ik het zo lees wordt het nog een hele toer om al die dingen in model correct uit te beelden.
-
De kleur van het sein hangt van het volgende blok af.
Geel wil zeggen, het volgende blok is rood, minder snelheid.
Zodra de trein het gele sein voorbij rijdt wordt deze rood.
Groen wil zeggen het volgende blok is vrij, maar dat volgende blok kan geel of groen tonen.
Als een trein een groen sein voorbij rijdt, wordt dat sein ook rood.
Maar bij jouw situatie in Middelburg, als de spoorweg overgang open is, is dit ook een onveilige situatie, vandaar een rood sein aan het einde van het perron.
Hij kan geel tonen, vanwege, dat hij waarschijnlijk ook mee doet in het blokstelsel of omdat op de overweg langzaam gereden moet worden of om te laten zien, let op de overgang is bijna gesloten.
Een geel sein is een waarschuwings sein, let op, het volgende blok is rood of in dit geval, let op, het sein wordt aanstonds groen..
Ik heb nog nooit een sein gezien, dat van groen , via geel naar rood gaat.
Over het nagloeien zou ik me niet druk maken.
Het is al een leuk gezicht om de drie kleuren van het sein naar groot voorbeeld te zien branden.
Succes
Groetjes
Wil
-
Wil,
je hebt niet helemaal gelijk, na een rood bediend sein kan het aanliggende blok ook vrij zijn, maar is er nog geen rijweg ingelegd.
Geel wil niet altijd zeggen dat het volgende sein rood is, het volgende sein kan ook geel knipper vertonen.
Ik heb nog nooit een sein gezien, dat van groen , via geel naar rood gaat.
Ga eens langse de vrije baan staan bij een P-sein.
Je ziet deze dan van groen via geel naar rood verspringen als er een rijweg ingelegd word cq er komt een trein aan
-
In de NS seindecoder van LDT is dat nagloeien opgenomen, evenals de tussenstap via geel. Is toch wel een leuk gezicht.