BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: nscargo op 20 September 2008, 14:01:21
-
Hallo
Ik hoor en zie reglmatig de naam Mitropa voorbij komen.
Maar wat is dat eigenlijk, ik weet het echt niet
Harm
-
Heb je het al met google geprobeerd, staat dan bovenaan.
(www.mitropa.nl)
Hebben die gasten een eigen forum moeten ze ook nog hier de boel onveilig gaan lopen maken :P ;D.
-
inderdaad. leuk he?
Hier hebben we t over treintjes, op t eigen forum smeden we allerlei geheime plannen over wereldheerschappij en zo.
-
Zie je wel !
Dit roep ik jaren maar ze geloven mij niet en dan wordt ik boos en dan komen de witte jassen en dan krijg ik weer een spuitje.
-
Hoogste tijd voor de volgende spuit... dubbele dosis... maar ff serieus, ik zou ook wel eens meer willen weten van Mitropa.
En dan vooral: wat heeft Mitropa wat wij bij bnls niet hebben ??? :'(
-
Nou ? ;D
-
ff wachten... niets dus... zucht van opluchting... ;D
-
Dit dus:
http://nl.youtube.com/watch?v=1hliTwpIGeA&feature=related
Gerrit F
-
En dan vooral: wat heeft Mitropa wat wij bij bnls niet hebben ??? :'(
Geheimen, en die vertellen we jou lekker niet.... :o Oh sh**, toch wel:
op t eigen forum smeden we allerlei geheime plannen over wereldheerschappij en zo.
Damn....... ;)
Ik hoor en zie reglmatig de naam Mitropa voorbij komen.
Maar wat is dat eigenlijk, ik weet het echt niet
Wij ook niet! ;D ;D ;)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Hallo
Ik hoor en zie reglmatig de naam Mitropa voorbij komen.
Maar wat is dat eigenlijk, ik weet het echt niet
Harm
Da's zo'n rijdend vreetkot bedrijf. Ze verhuren ook bedden...
-
En dan vooral: wat heeft Mitropa wat wij bij bnls niet hebben ??? :'(
We hebben 54 geregistreerde gebruikers.......... ;D
Groeten, Rob
-
Ons forum is rood ;D
-
... met wit en zwart, anders viel er niets te lezen ... 8)
-
nou, wit, een beetje laf roze.
En we hebben een draadje waarin we goeiemorgen zeggen tegen elkaar.
-
en welterusten! ;D
-
Maar ook eentje waar we zeuren.... ;D
-
... en klagen ;D
-
Wordt er ook nog over modelspoor gesproken of gaan jullie liever offtopic daar 8)
mvg,
Matthijs
-
Ik ben nog niet veel wijzer geworden ;)
Harm
-
Wordt er ook nog over modelspoor gesproken of gaan jullie liever offtopic daar 8)
Nee, we gaan daar niet off topic, dat doen we wel op Beneluxspoor.
... en klagen ;D
en roddelen...
-
we hebben alleen geen corsa's. Overigens, Matthijs, dat plaatje van jou moet wel geretoucheerd zijn, normaal zijn de spatbordrandjes van zo'n rijdende konijnenkeutel altijd net een paar tinten bleker dan de bumpers.
-
Kijk Matthijs, dit is Mitropa.... ;D
Ik ben nog niet veel wijzer geworden ;)
Harm
Eerlijk gezegd wij ook niet, Harm...... :P ;)
-
rijdende konijnenkeutel
Het kan ook nog zo'n malle 5-deurs zijn, die loopt een beetje vreemd af. Het zal wel niet voor niets zijn dat alleen de neus te zien is.
-
Nee hoor het is gewoon een 3-deurs versie ;D 8)
mvg,
Matthijs
-
Off-topic! Dit ging over "wat of wie is Mitropa?"!!
;D ;D ;D
-
;D
En dat voor een moderator. Foei!
Op Mitropa zijn we heel wat strenger en gedisciplineerder.
-
:o ;D ;D
-
Ik ben nog niet veel wijzer geworden
Volgens mij is dit draadje toch het allerbeste antwoord dat je ooit zult krijgen ;D
-
Toch wel, ik wil nog wel vermelden dat wij de enige echte blindgier hebben:
(http://www.marijnbosch.com/mitropafiles/blindgier.jpg)
-
Daarnaast zijn we gespecialiseerd in wezels, en in geel.
-
en wordt er van alles aan rusland verkocht.
-
En ook dit is Mitropa:
(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/crowd.gif)
-
Volgens mij begin ik het nu een beetje te snappen
:P :P :-| ::) :P ;D >:( ::) :P
Hi - Ho -Harm
-
en wordt er van alles aan rusland verkocht.
Tja, wereldheerschappij verkrijgen valt niet mee.
-
Harm, we zijn gewoon een zooitje prettig gestoorde modelspoorders en ja, we doen ook nog serieus (soms ;D) aan modelbouw.
Op Mitropa zijn we heel wat strenger en gedisciplineerder.
Oh, als je dat maar weet! ;)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Ronald spreekt voor zijn beurt, tijdens ons jaarlijkse Bob Ross thema weekje gebeuren de gekste dingen ;D
-
Was er al gezegd, dat er ook serieus veel gegoten wordt?
-
bier?
-
Alleen met maten uiteraard !
-
Rolmaten of schuifmaten?
-
Gewichts maten.
-
duh
hoezo?
Kees-jan
-
Wat ben ik blij dat het een opgesloten forum is, allemachtig :P.
-
das alleen maar omdat de normale mensen de brilliante genialiteit van de mitropaan niet aan kunnen
-
Kijk Lennert, jij snapt het ;D ;)
-
krijg je als je ze als collega's en maten hebt :D
-
Je zou haast denken dat hij Mitropiaan is?
-
:-X dank u voor het compliment
-
Wederom typerend voor de gang van zaken: één antwoord op de originele vraag, en de rest offtopic.
-
niet bij mitropa hoor, daar zijn we altijd heel serieus.
-
Wederom typerend voor de gang van zaken
Gang van zaken waar of waarvan? ::)
één antwoord op de originele vraag, en de rest offtopic.
1) dat mag in "ditje en datjes".
2) al het geschrevene is naar waarheid neergezet!
Grtz, 8) Ronald 8)
-
precies, tis gewoon ontopic. (http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/party490.gif)
-
AAAAAAH......hebben ze daar ook witte jasjes met mouwen op de rug en riempjes :P.............. ;) ;D ;D
eric
-
Wederom typerend voor de gang van zaken: één antwoord op de originele vraag, en de rest offtopic.
Dit mag je uitleggen.
Bij de aandachtige bestudering van dit draadje, ben ìk van de zijde van mitropianen uitsluitend uiterst serieuze, on-topic reacties tegengekomen. 8)
-
Sja, zo is de gang van zaken uiterst correct !
-
Hoezo?
Kees-jan
-
[spelbreker]
Mitropa is een club modelbouwers met een gesloten forum, dus op uitnodiging en zo.
[/spelbreker]
Voor het zeldzame geval dat ze iets tonen wat het aanzien enigszins waard is, wordt dat ruimschoots gecompenseerd door een dusdanig grote hoop onzin dat er spontaan de melk van gaat schiften. :)
- Peter
-
Zucht.......................
Kees-jan
(heb voorgaande bericht maar niet gekwoot zodat ander Peter kan blijven slapen.........).
-
ja wij gaan ons ook erg zorgen maken als we meer bouwprojecten laten zien als Peter zelf laat zien ...... :-*
-
Maar ik ben dan ook geen lid van Mitropa. :)
- Peter
-
Kom op Peter, ik heb je wel eens scherper gezien, deze is wel heel tam...
-
Maltropa een optie?
Kees-jan
-
Marty, als moderator moet je het goede voorbeeld geven, hè? :)
- Peter
-
Maar ik ben dan ook geen lid van Mitropa. :)
- Peter
Ik wel.
Ik hou me nog even terzijde, maar op beurzen laat Mitropa heel goed zien, waar die club van modelspoor mensen toe in staat is.
En dat wist ik al te waarderen voordat ik een uitnodiging had gekregen.
Dus laten we opmerkingen als, men heeft heel veel commentaar, maar bouwen zelf niets, aub achterwege.
Er is niets 'geheimzinnigs' aan Mitropa.
Op beurzen kun je ze vinden met hun werk. ( bv aankomende beurs te Rijswijk)
-
en soms kom je hier ook nog wel es wat tegen in wat zijn we aant bouwen ;)
-
Er is niets 'geheimzinnigs' aan Mitropa.
Nee? ::) Ik lees anders regelmatig:
"We are the Mitropa. We will assimilate you. Resistance is futile."
't Is echt een enge club hoor.
Zeker nu ze na de wezel en geel ook nog de blindgier hebben ingezet. 8)
Groeten, Rob
-
Mitropa is een club modelbouwers met een gesloten forum, dus op uitnodiging en zo.
Is dat gesloten forum ook gevuld met onzin? Of wordt dit forum daar voor misbruikt ;D. Ze hebben vast een toppic gevuld met insider info over nieuw te verschijnen modellen, kraken die handel ;D.
't Is me wat, vrijmetselarij onder modelbouwers ???.
Gerard.
-
De toelating is dan ook bijzonder streng.
-
De toelating is dan ook bijzonder streng.
Zal maar niet vragen naar het inwijdings ritueel.
-
't Is me wat, vrijmetselarij onder modelbouwers ???.
Jazegels! (Grunneger toch?) Het begint al met knielen voor een stukje 2-rail! Daarna volgt de rituele verbranding van een stuk M, C, dan wel K-Rail. Daarbij mag je de rook niet opsnuiven!
Ondertussen staan zwartgekapte dienaren klaar. Ze brommen: Oeeeehhhhhmmmmmm!
Als ze daarentegen: Ieeeekkkkkkkk gillen, nou berg je dan!
Doorsta je dat: Dan is de Modelspoordelarij een niet te missen onderdeel van jouw leven. Een soort Omerta. 8)
Binnenkort als boek: De Mitropa-files! De Davinci-files verbleken erbij.
8)
Rob
-
Dus laten we opmerkingen als, men heeft heel veel commentaar, maar bouwen zelf niets, aub achterwege.
Smiley niet gezien?
- Peter
-
Jazegels! (Grunneger toch?)
Eh, een Drent die geheel buiten z'n schuld in Groningen is beland, ahum.
Gerard.
-
Een smiley is geen excuus voor opmerkingen. Dat vind ik een goedkoop excuus.
Hoe voel jij je als ik zeg: Die Peter K. is gewoon een *** ;) Dan denk je toch: Ja, leuk die smiley, maar wat denk je over mij? Geen enkele smiley geeft het recht iets te beweren en het vervolgens weg te moffelen achter een smiley.
Hoe komt dit over? BNLS sucks. ;) Even voor alle duidelijkheid: Dat vind ik helemaal niet!
Maar als ik me verdedig door te zeggen: zie mijn ;)? Wat dan?
Ik bedoel maar..... nettiquette enzo. Vaag gebied.
Groeten, Rob
-
Wij zijn het geheime niet geheime modelspoorgenootschap wat laat zien dat modelspoorders ook geheel zonder regels kunnen functioneren. Kortom, we zijn eenvoudige boerenlullen die aan modelspoor doen op een zo hoog mogelijk niveau. Daarom mogen onze draadjes in het forum nog wel ontsporen. De meeste van ons moeten de hele week al netjes in het gelid lopen... 8)
-
Gelukkig gaat het nergens over. Behalve Chris heeft geen enkele ingewijde een serieus antwoord op een serieuze vraag gegeven. Tja, dan krijg je dus ook geen serieuze reacties lijkt me. Hopelijk wel serieuze bouwsels.
Overigens heb ik de site ondertussen even 'gecheckt'. Ziet er strak uit, de sommige projecten ook.
Blijft alleen jammer dat maar één lid serieus reageert en de rest een stroom van onzin over ons uitstort. Ook voel ik me bijna verplicht actie te ondernemen om de laatste blindgier te redden. Misschien iets voor Marianne?
Zo, ga ik nu weer luisteren naar m'n muziek. Gedowload van een gesloten forum waar ik lid van ben. Ben ik voor uitgenodigd, heel speciaal. Dat geeft me toch wel een bijzondere status. ;D ;D ;D ;D
En nee, ik verschuil me niet achter de grijnsjes, deze was echt sarcastisch, kom op zeg. Is toch een hobby.
Gerard.
-
Ja maar Chris zit nog in zijn proeftijd, vandaar...
-
Ok, dan maar een serieus bericht, jullie hebben er om gevraagd.
ik zal het 1 keer kort uitleggen voor diegene die het vertikken om even mitopa.nl in te tikken of voor diegen die het leven veeel te serieus nemen :)
Het forum van Mitropa is niets meer dan 1 grote ouweneelkroeg.
hierin bespreken we allerdaagse dingen, regelen we dagjes uit, evenementen en de BBQ.
Om niet iedereen hier ermee te vemoeien ( of eigenlijk het oude beneluxrail) hebben we een eigen forumpje gemaakt.
Daar we ook geen zin hebben in mensen die vooral de hobby te serieus nemen is het gesloten, want het laatste wat we willen is een slotje, vegen of lieden die vor andere denken te bepalen wat wel en niet relevant is.
iedereen akn mensen uitnodigen waarvan ze denken dat ze het zelfde over de hobby denken als de rest en dat ze ook wel tegen een potje ouwenelen kunnnen.
Ze hoeven niet mee te doen, maar gevraag om een spreekwoordelijke gele kaart is gewoon not done, en dat zou overigens op elk forum moeten gelden.
Daarbij wordt niet gekeken naar leeftijd, ras of sexe, je mag zelfs gewoon heel lelijk zijn, en dat zijn de meeste dan ook gewoon ;D
Af en toe wordt er eens over treinen gepraat en als er dan ter sprake komt dat een model toch wel gewenst is, och, dan komt dat model er soms gewoon, met een levertijd van 3 a 4 weken, welek fabrikant kan dat zeggen :)
Moet er iets geregeld worden, democratie kennen we niet, 1 of 2 personen worden aangewezen om iets te regelen en dan gebeurt het ook gewoon, zonder gemor, omdat de rest daar gewoon op vertrouwd.
Maar voor iedereen geldt dat gezelligheid en niet al te serieus over je hobby zijn komt op 1, daarna de rest.
Alleen dat we denken dat modelbouw altijd mooier en beter kan en dan met name het uitdragen van de hobby op evenementen, en we dat willen uitdragen , daar worden onze koppen voor afgehakt, iets met boven het maaiveld en zo, so be it.....
zo serieus genoeg voor de vroege zondagochtend ??
-
Blijft alleen jammer dat maar één lid serieus reageert en de rest een stroom van onzin over ons uitstort.
Het spijt me dat je dat zo ziet. Zoals ik al eerder zei, zijn de reacties van mitopa-punt-en-ellers in dit draadje een zeer serieus antwoord op de gestelde vraag. Dat je denkt dat dat niet zo is begrijp ik, maar dat verandert niets aan het feit.
-
En doe wils um neet en dich kries um neet, dan zoep ich um zelf oet. ;D AMEN
-
Tja, wat zal ik zeggen als insider ;D Je mist er niet veel aan als je even niet on-line bent geweest, dus zo spannend is het allemaal niet hoor. Veel ouwenelen en weinig inhoud. Af en toe komt er wat leuks uit voort qua modelbouw en dan moet je er niet al te serieus mee willen omgaan want dan wordt je vreemd aangekeken alsof je niet goed snik bent ;D
Voor de wat meer serieuzere modelbouwers als ik is het wel eens lastig toeven daar, maar dan kan ik altijd nog terugvallen op ander fora waar ik me thuis voel als het serieus moet gaan. Wil ik eens lekker ouwenelen dan is de weg naar Mitropa de beste optie. ;D Mitropa is een club prettig gestoorde mafkezen die ook iets met treintjes hebben en waarbij je nagenoeg alles kunt zeggen zonder dat de moderator (hebben we die eigenlijk wel? ;D) zal ingrijpen.
Als dat laatste wel gebeurd moet je het al wel HEEL bont maken :D of je bent zelf echt niet goed snik. Zoals Marty ook al aangaf; gezelligheid en ouwehoeren komt op één, dan de rest.
grt
Edwin ;)
-
Dus als ik het goed begrijp is het een forum met prettig gestoorde treinofielen die ook af en toe wel eens over treinen praten, en de naam Mitropa heeft verder niets te maken met het rijtuig ( of zijn het er meer ? )
Harm
-
Maar moet je ook wat kunnen om uitgenodigt te worden.
Of is het goed kunnen ouwenelen het belangrijkste?
Grts
-
ik denk dat het de combinatie van beide dingen is. Goed kunnen ouwenelen en ook nog wat kunnen op modelspoorgebied, we moeten op de beurzen toch nog wel wat kunnen laten zien, met alleen ouwenelen kom je dan niet zo ver.
Sander
-
Ik denk dat hier de 80 / 20 - regel wel opgaat; 20% van de modelbouw komt voort uit 80% ouwehoeren ;D
-
... de moderator (hebben we die eigenlijk wel? ;D) ...
Even tellen: twee admins en vier moderatoren, da's samen zes beheerders om de achtenveertig overige leden in bedwang te houden ;D
-
Zo hee zoveel pliesie voor 48 man!
Daarom loopt het hier nog al eens uit de hand natuurlijk ;D
Ik weet nog wel 47 moderators te huur ( 48-1 want Chris tellen we natuurlijk even niet mee voor het gemak).
Kees-jan
-
Ik denk dat hier de 80 / 20 - regel wel opgaat; 20% van de modelbouw komt voort uit 80% ouwehoeren
;D ;D ;D
en de naam Mitropa heeft verder niets te maken met het rijtuig ( of zijn het er meer ? )
Rijtuig=samen zitten=ouwehoeren=modelbouwen=Mitropa!
Zonder dollen; ik ben er al een tijdje en voel me er prima thuis. Mag graag ouwehoeren en
modelbouwen, dus dat zit wel goed. Zoek er met z'n allen niets achter, op Mitropa.nl kunnen we los gaan en dat kunnen we hier niet. Is prima zo, toch?
En we delen ons werk zeker met anderen, ook hier. Loop de draadjes maar eens na.....
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Na uitgebreid de reacties te hebben gelezen, kom ik tot de conclusie dat Mitropa is:
Een rijdend vreetkot bedrijf
54 geregistreerde gebruikers
Ons forum is rood
We hebben alleen geen corsa's.
Heel wat strenger en gedisciplineerder
Dat wij de enige echte blindgier hebben
En wordt er van alles aan Rusland verkocht.
Een zooitje prettig gestoorde modelspoorders
Daar zijn we altijd heel serieus.
Daar hebben ze ook witte jasjes met mouwen
Mitropa is een club modelbouwers (!)
Op beurzen kun je ze vinden met hun werk
't Is echt een enge club hoor.
Vrijmetselarij onder modelbouwers
De toelating is dan ook bijzonder streng
We zijn eenvoudige boerenlullen
Af en toe wordt er eens over treinen gepraat
Mitropa is niets meer dan 1 grote ouweneelkroeg
80% ouwehoeren
Dank voor alle nuttige info van de afgelopen uren. ;D Het was genieten :)
Groet Jaap
-
Een smiley is geen excuus voor opmerkingen. Dat vind ik een goedkoop excuus.
Hoe voel jij je als ik zeg: Die Peter K. is gewoon een *** ;) Dan denk je toch: Ja, leuk die smiley, maar wat denk je over mij? Geen enkele smiley geeft het recht iets te beweren en het vervolgens weg te moffelen achter een smiley.
Voor diegenen die niet doorhadden dat die ene paragraaf volkomen overdreven en uit de lucht gegrepen was, had ik er een smiley bijgezet. Maar als je tegenwoordig niet eens meer een plaagstootje kunt uitdelen (en oh oh oh, wat werd er gehapt) zonder dat er gelijk allerlei mensen over de, je weet wel, bijproduct van melk gaan, tja, wat mag je dan nog wel schrijven? Klagen over een naad op de neus? Verlate levering van dit of dat model? Pukkels op de rails? Graffiti op de trein? Heftruck onder het draaistel?
Misschien zal ik er voortaan '[plagen]'/'[/plagen'] omheen zetten? Of misschien willen diegenen, die moeite hebben met begrijpend lezen, zich melden zodat ik ze in voorkomende gevallen van te voren per PB kan waarschuwen?
Voor zover het nog niet duidelijk was, het bovenstaande is ook ironie, maar in tegenstelling tot het gewraakte bericht niet met een glimlach geschreven.
- Peter
-
Joh, hoezo?
Kees-Jan
-
Het spijt me dat je dat zo ziet. Zoals ik al eerder zei, zijn de reacties van mitopa-punt-en-ellers in dit draadje een zeer serieus antwoord op de gestelde vraag. Dat je denkt dat dat niet zo is begrijp ik, maar dat verandert niets aan het feit.
Eh, mijn reactie is niet helemaal serieus. Dat is trouwens niets bij mij om 3 uur 's nachts ;).
Gerard.
-
Hieruit blijkt dat jullie over het algemeen snel serieus genomen worden, op de een of andere manier is dat bij mij minder.
Ik ga hieraan werken en misschien kunnen de moderatoren mij hierin bijstaan door er een smiley icoon voor serieuze berichten bij te zetten.
Ik wil ook wel eens dat er op mijn plaagstootjes gehapt word.
Groet Stephan.
-
Dank voor alle nuttige info van de afgelopen uren. ;D Het was genieten :)
Graag gedaan ;D Je kent het aanbod....... :P
Misschien zal ik er voortaan '[plagen]'/'[/plagen'] omheen zetten? Of misschien willen diegenen, die moeite hebben met begrijpend lezen, zich melden zodat ik ze in voorkomende gevallen van te voren per PB kan waarschuwen?
Peter, een plaagstootje van Rob.... niet zo happen ;D ;)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Hier stond een flauwe opmerking. De veranderknop bracht uitkomst.
-
Joh, hoezo?
Omdat er af en toe wat veel gezeurd wordt op dit forum. Ik kan me het bestaansrecht van Mitropa dan ook helemaal voorstellen, maar goed, Mitropa en BNLS werken op heel verschillende bases. Als BNLS een soort ballotagecommissie zou hebben, zouden we ook geen twaalf moderatoren nodig hebben.
Maar juist omdat BNLS (en eerder BNLR) open voor iedereen is, kan Mitropa gesloten zijn. En omdat Mitropa er is, kunnen we er bij BNLS wat strakker de hand in houden.
Ondertussen heb ik zo'n 80 pagina's met ongelezen onderwerpen (dus niet berichten) en krijg je een opmerking over nettiquette, als je al zo'n slordige 18 jaar met het internet en nettiquette op de hoogte bent.
Maar goed, we dwalen af. Ik heb al een paar weken geen geweeklaag gehoord over het uitblijven van de IRM, dus dat wordt weer eens hoog tijd. ;)
@Ronald: tja, dat werd dus niet duidelijk. Eém dubbele bodem is al moeilijk genoeg via internet. En Rob is nu eenmaal iemand die nogal snel aangebrand is en dan gaat zeuren, dus ik dacht dat hij serieus bezig was. ;)
- Peter
-
Ja nu je het zegt: waar blijft die IRM (wat is een IRM eigenlijk?)
Kees-jan
-
En Rob is nu eenmaal iemand die nogal snel aangebrand is
jij gelukkig niet...
(http://www.mitropa.nl/forum/images/smiles/crowd.gif)
-
Ja nu je het zegt: waar blijft die IRM (wat is een IRM eigenlijk?)
Kees-jan
Hoezo? ;D
-
Impossible Railway Material
Maarten.
-
Dope Flater..............dope.
Tis wel de Peter K. die zich in dit draadje mengt :-*.
Terwijl me het juist iets voor de andere Peter "Leek" maar andere Peter is in geen velde of wegen te bekennen (Chris wel maar ja die zit nog in de proeftijd........).
Kees-Jan
-
En Rob is nu eenmaal iemand die nogal snel aangebrand is en dan gaat zeuren, dus ik dacht dat hij serieus bezig was. ;)
LOL! Dit maakt m'n hele zondag goed! :D Ik vind het geweldig hoe goed je mij kent Peter! En dat na (ik heb het speciaal even opgezocht) wel 95 berichten in dik 2 jaar tijd! ;D Jammer dat in de statistieken bij ieders profiel geen zeur- en aanbrandstatistieken staan, maar gelukkig hebben we jou!
Hè.... zucht...... Ik voel eindelijk erkenning! ;D /me pinkt een traan weg.
Groet, Rob
-
Hee....verrek, ik ben hier beheerder.
3 keer raden wat ik nu doe.
De steken onder water over en weer zijn niet van de lucht, en zeker beslist niet nodig.