BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Jackel op 19 September 2008, 19:27:11
-
Even voorstellen Ik ben Jack 54 jaar en in een ver verleden H0 spoor gereden.
Echter door gezin uitbreiding moest de kamer worden ingeleverd. Maar er schijnt licht aan de horizon, het kan misschien nog een paar jaar duren, maar dan gaan de kids op zichzelf wonen, hoop ik ;D
Aangezien de kriebels naar een nieuwe baan steeds meer toenemen ben ik mij aan het inlezen op het forum, voor en tegen, tegen elkaar aan het afwegen. Catalogi gehaald, Winrail update aangeschaft. Gereed om te beginnen.
Omdat ik de zolder op dit moment nog moet delen en toch wil starten is de gedachte om met een kleine tafel om en nabij (3m x 1 m) te beginnen dit alles als testbaan en als aanloop naar ooit meer ruimte. Om de baan aanleg in de vingers te krijgen denk ik aan 2 niveaus (schaduwspoor)of zo en alles aangestuurd met koploper
Voor het spoor was de gedachte N digitaal periode III Duitsland met als aansturing de nog uit te komen IB2 i.s.m. BMD16N, en koploper echter de winkel waar ik ben geweest heeft mij weer aan het twijfelen gebracht.
De visie van de winkel was beter minder H0 spoor dan N in verband met het veel meer tegen dan voor t.a.v. N.
Zoals de rij eigenschapen, detail, storing gevoeliger, hogere kosten t.a.v. inbouw decoders en minder aanbod.
IB is achterhaald, zijn idee was de Ecos van ESU.
Heeft iemand ervaring met BMD16N vs Ecos, onder de tafel leek BMD mij wel wat.
Als rail vermoedelijk PECO 55, aangaande wissels weet ik het nog niet. Als wisselmotoren heb ik Conrad in beeld.
Welke motor is dan van toepassing de 219998 of de 219999 ?
Advies en wijze raad is altijd welkom.
Vg Jack
-
Over de keuze H0 of N is heel veel geschreven. En er zal nog veel meer over geschreven gaan worden. Allerlei argumenten passeren de revue. Uiteindelijk zul je zelf moeten keizen - gewoon een kwestie van argumenten toetsen aan jouw eigen situatie.
Voor mij was een belangrijk argument mijn leeftijd. Die komt overeen met jouw leeftijd en ik ben al een tijdje aan de leesbril. Bij het orienteren kwam ik tot de conclusie dat N-spoor allemaal een maatje te klein is. Mijn keuze voor H0 is 100% hierop gebaseerd - nu kan ik tenminste zien wat ik doe en kan ik nog een beetje prutsen en sleutelen aan het materieel.
Het "BMD16N vs Ecos" snap ik niet helemaal. De BMD16N is een bezetmelder, die gebaseerd is op een S88. Zowel de IB(1) als de ECoS kunnen overweg met S88. IB(2) is nog niet leverbaar - het heeft geen zin daar nu over te speculeren. Zowel IB(1) als ECoS hebben bewezen goed te functioneren.
Wel kun je je afvragen wat je wilt gaan doen met de Centrale. Je doel is de baan te besturen met Koploper. In feite gaat Koploper dus al het werk doen. En dan zijn allerlei toeters en bellen op de Centrale nergens voor nodig. Leuk om te hebben (=betalen) maar waar denk je al die extra functionaliteit van de Centrale voor nodig te hebben ?
Een minimale investering (Roco startset met MultiMaus) in combinatie met een S88XpressNetLI en Koploper presteert hetzelfde.
Sander
-
Jack,
Als de IB2 op de markt komt zal deze niet meer werken met bezet/terugmelders via de S88(bus). Dan zal deze volledig via het LocoNet werken. Wat overigens ook de beste weg is voor de huidige Intelibox. Ook daar kun je beter de terug/bezetmelding niet via de S88(bus) laten verlopen.
Verder als je uiteindelijke doel is je modelspoorbaan via de computer en Koploper te bedienen, dan heb je aan een 'eenvoudig ' digitaal systeem meer dan genoeg. In feite kan het een black-box zijn.
Zo'n Black-box is er in de vorm van DDW, dat is een stuk software wat je op je computer installeert en wat daarvan dan een digitale centrale maakt, wat je dan verder via die zelfde computer met koploper op je modelbaan los laat.
Beide software oplossingen zijn gratis en voor niets en niemandal.
Als dat je niets lijkt is een Multi-Maus van Roco een prima oplossing, meer hoeft je digitale instap dan niet te kosten.
Mvg
Wim.
-
Is het een vaststaand feit dat de IB2 geen S88(bus) zal hebben ?
Voor zover ik weet is er alleen een eerste conceptstudie bekend gemaakt - daar komt de S88(bus) niet in voor. Maar dat zegt toch nog niets over de uiteindelijke configuratie van de IB2.
Sander
-
De nieuwe Intellibox "Basic" 65 060 heeft ook geen S88 bus meer maar alleen LocoNet dus de trend is gezet voor IB2. Zou me verbazen als daar nog een S88 bus op zit.
Gr, Ben.
-
Die van de bril neem ik zeker mee.
Inderdaad was de vraag werk BMD met Ecos samen. Ja dus. Als door het geruik van koploper, waar ik overigens nog niets van weet, er geen dure centrale hoeft te komen is de keuze snel gemaakt.
Begrijp ik goed dat koploper hetzelfde doet als bv IB ?
Gr Jack
-
Koploper is een computerprogramma - het geeft commando's aan een Centrale die er uiteindelijk voor zorgt dat treinen rijden, wissels omgezet worden enz.
Een apparaat, zoals ECoS of IB, bestaat in feite uit twee delen - Een Centrale (zoals boven genoemd) en een kast met schermpje en knoppen.
Je moet voor jezelf bepalen wat je wilt. Als het gaat om treinen met de hand te bedienen heb je knoppen en 'n schermpje nodig. Wil je al het werk aan Koploper over laten, dan kan het net zo goed een "doos" zijn zonder knoppen.
De Roco MultiMaus (met bijbehorende versterker) kun je zien als een middenweg. Een prima Centrale - Koploper heeft er ruimschoots genoeg aan. En de MultiMaus heeft een schermpje en knoppen, waarmee je best redelijk uit de voeten kunt als je 'n keer met de hand wilt bedienen. Niet echt super-de-luxe maar wel heel functioneel.
Technisch gezien bevat de IB (en nog meer de ECoS) een heleboel snufjes. Zet eens op een rijtje wat je precies wilt gaan doen. En dan kun je gaan bepalen of je al de (dure) snufjes wel nodig hebt.
Kortom : Maak een eisen en wensen lijstje. En ga daarna pas over op het hoofdstuk Kiezen.
Sander
-
Jack,
Koploper is een besturingsprogramma, een IB is een digitale centrale, dat zijn twee heel verschillende zaken.
De centrale zet de digitale informatie op de rails en meld via een andere aansluiting of een bepaald stuk rails bezet is, of juist vrij.
Koploper geeft de Centrale de opdracht bepaalde informatie op de rails te zetten, en leest de door de centrale verzamelde informatie in, over de vrije en bezette sporen.
Meer dan dat hoeft de centrale niet te doen. Dus alle mooie schermpjes en instelmogelijkheden voor wat dan ook is zonde van het geld.
Als je kiest voor een computer bestuurde baan, kan de centrale heel eenvoudig zijn en goedkoop.
Multi-Maus van Roco is meer dan voldoende.
Over de BDM heb ik zo mijn eigen mening kijk hier (http://www.people.zeelandnet.nl/rosoft) maar even, dan weet je waarom.
Mvg
Wim.
-
Ja , zo zie ik het ook ( kijk maar naar de onderste regel in dit bericht ) ;D
mvg Ronald ( ook ongeveer van die leeftijd )
ps) denk ook eens aan module bakken , kan je lekker aan werken , en steeds verder uitbreiden.
-
Allen bedankt voor de adviesen,
Gemakkelijker is het er niet op geworden, maar mijn blik is zeker verruimd.
Het s88XpressNetIF verhaal ga ik zeker lezen. Wat ook weer vragen met zich mee zal brengen, maar dat maakt de hobby leuk.
Zal ook proberen van koloper het e.e.a. binnen te halen om mij daar ook eigen van te maken.
Nogmaal bedankt, en bij vragen meld ik mij wel weer.
Vg jack
-
Hallo Jack,
Je hebt idd al het nodige te lezen gekregen,
voor wat betreft de verschillende aansturingen, hoef ik je ook niets meer te vertellen, word inm al volop op gereageerd,
Wat me wel opviel is de keus van de schaal, N of H0
Voor wat betreft de redenen die de winkelier jouw opnoemde om voor H0 te kiezen, ik zou zeggen, kies liever een andere winkelier.
Wat een kul en onzin, die man denk werkelijk dat N-spoor materiaal is blijven steken in de tijd.
Ik rij als vele anderen met vol genoegen met N-spoor,
gebruikte eerder Minitrix rails, ga nu net over na Peco code 55.
minitrix werkt prima kwa rails, maar is duur, en minder mooi dan peco, vandaar de overstap. wissels peco zijn prima en wisselmotoren is de conrad 1 van de mogelijkheden, kijk ook eens op de site van funky rail. voor tips over peco code 55.
Storingen??? geen enkel probleem mee, heb al vele banen bekeken, ook van clubs, in zowel H0 als N spoor, en staan blijven doen ze echt allemaal wel eens
Detail van de modellen: menig H0 loc of rijtuig mocht willen dat die zoveel detail mee had gekregen, ook bij H0 moet je daarvoor echt de duurdere modellen aanschaffen, en daarmee is het prijsverschil waarmee de winkelier komt ook direct verdwenen.
Aanbod van modellen in spoor N duits tijdperk III: mijn schrijven zal zeker in geschrapt worden als ik hier alles ga opnoemen in tijdperk III, alleen diesels zijn er al in bijna alke uitvoering te krijgen, van V60 tot V300 keus echt vol op, electrisch zo nodig nog meer keus, en over stoom maar niet te spreken, als je al deze locs uit tijdperk III op je baan wilt hebben nou, dan heb je alleen daarvoor al ruimte te kort.
Zoek eens gewoon op de site http://www.spurweite-n.de en je zult versteld staan te kijken hoeveel keus je nog hebt.
Inbouwen van een decoder duurder dan bij H0, ook dat betwijfel ik zeer,
zeker nu steeds meer N-spoor fabrikanten gewoon hun modellen uitvoeren met NEM 651 waar je zo een decoder in kunt steken, dus het zelf kunt doen,
of waar Fleischmann erg veel modellen ook al als digitaal uitvoering levert, waarbij de prijs niet veel duurder is dan wanneer je een analoog model en losse decoder bij alkaar opteld.
Kortom, laat je niet van de mik brengen alleen omdat de winkelier toevallig meer H0 in voorraad heeft dan N
en daar misschien zelf meer aan kan verdienen.
Kies gewoon wat je mooi vind, en wil je graag een trein met mooie lengte`s op je baan, en niet alleen dat kleine treintje dat van bij 2 rijtuigen al niet meer aan het perron past, ga lekker door met de keus voor N-spoor, je zult er zeker geen spijt van krijgen.
kijk ook eens hier op dit forum naar de baan van jeroni, je zult verbaasd zijn, wat allemaal kan in N-spoor.
Mvg
Spoor65
-
Kies gewoon wat je mooi vind, en wil je graag een trein met mooie lengte`s op je baan, en niet alleen dat kleine treintje dat van bij 2 rijtuigen al niet meer aan het perron past, ga lekker door met de keus voor N-spoor, je zult er zeker geen spijt van krijgen.
Thx Ik heb de keuze gemaakt, jou zetje gaf de doorslag, ga voor N
Gr Jack
-
Dan heeft Roco hele mooie startsetjes inclusief een digital systeem met een Multi-Maus.
Mvg
Wim.
-
Ik was eergisteren bij Kuijpers in Utrecht, die hadden de Multimaus liggen met versterker maar volgens mij exclusief trafo voor Euro 70 geloof ik (op Ebay gemiddeld ook voor die prijs inclusief trafo maar dan weer met verzendkosten).
Als je nog een oude Marklin trafo hebt liggen, moet dat volgens mij ook prima werken (klopt dat, Wim?).
Als je overigens ook meteen een (digitale) lok wilt kopen, kun je inderdaad net zo goed een hele beginset kopen, daar heeft Kuijpers het die muis tenslotte ook uit gehaald...
veel succes en vooral plezier,
-
Dan heeft Roco hele mooie startsetjes inclusief een digital systeem met een Multi-Maus.
Mvg
Wim.
Ben al aan het googlen geweest, maar met een startset zit ik met de rails.
Want de bedoeling is peco.
Vrijdag is de bedoeling naar railz te gaan en daarna even de stad in naar een hobby (spoor) zaak.
Eens kijken naar een set of misschien wel los.
Zit net te denken 5 december komt er ook aan dus misschien wel aanbiedingen ??
We zien wel.
Gr Jack
-
Beste Jack,
Natuurlijk barst het hier van de goede adviezen. Toch ontbreken er twee en dat zijn niet de meest onbelangrijke.
Advies 1. Wat voor budget heb je klaarstaan, en wat wil je over pak m beet gemiddeld over 5 jaar uitgeven aan je hobby. Niet dat wij dat willen weten maar het bepaalt voor je zelf heel veel mogelijkheden. Gratis software of goedkope interfaces will niet altijd zeggen dat er veel speel/bouwplezier is. soms is het gemak iets duurder maar wel plezieriger.
Advies 2 De modelspoor hobby kan je leven lang beoefend worden. Alleen hoe lang is dat leven. Dat weet je nooit. Neem in je planning een tijdschema op van waar je nu bent en waar je pak m beet over 2 of 4 jaar wil zijn. Ook dat bepaalt je uitgaven en wensen patroon.
Succes alvast!
-
Tip: ik koop ook nog wel es een beginsetje voor de lok en wagons waarvan ik vroeger dacht dat ik met de rails niks kon (te kleine radius, geen code 55).
Maar ik heb intussen al een tweetal testbaantjes ermee gemaakt, 1 rondje om loks te testen (neem ik mee als ik een Marktplaats aanwinst ophaal) en 1 met een paar wisseltjes als Koploper testbaan.
Mijn ervaring is dus dat die beginsetrails meestal wel van pas komen... ;)
-
Han Han Han,
Dus als Paul Haagsma een bom duiten voor zijn nu gratis software vraagt is het ineens een beter product, of als KDesign/RoSoft het 3 voudige voor de inteface vraagt is het bedieningsgemak en de prestatie ook gelijk een stuk beter. Of als Marco Roede of Michael Grafe geld vragen voor hun directdrive software dan is het ook gelijk een stuk beter.
In dit rijtje passen oa Hans de Loof en RR-Cirkits ook nog. Allemaal mensen die de hobby betaalbaar maken. Zonder voor het grote geld te gaan.
Mvg
Wim.
-
Ah Wim , ik zat al op je comment te wachten! Beetje voorspelbaar. Nee ik zeg/ schrijf niet dat als geld moet kosten beter is en ook niet dat als het gratis is niet goed zou zijn. Ik Dit forum is mede bedoeld om mensen te helpen in hun beslissingen. Ze blijven daar zelf verantwoordelijk voor. Je moet alleen steeds voor ogen houden dat herintreders vaak niet die jaren lange ervaring hebben met programmeren, digitale/analoge systemen , gratis software etc etc. zoal jij en anderen die hebben. Het kan darom hel nuttig zijn om de adviezen die ik geef ( nl budget en tijd) eens goed te overwegen. De zgn make or buy decision. Soms is kopen van een kant en klaar product handiger dan het eerst zelf in elkaar zetten van prints/software etc. Dat is nl mijn jarenlange ervaring.
Ieder zijn eigen keus toch?
-
Beste Jack,
Natuurlijk barst het hier van de goede adviezen.
Daar ga ik dan ook geheel van uit, en om zelf de nodige ervaring op te doen start met een klein setje, wat baanvakken (testbaan) om het een en ander te evaren.
Vg Jack
-
Soms is kopen van een kant en klaar product handiger dan het eerst zelf in elkaar zetten van prints/software etc.
De hier genoemde producten zijn allemaal kant en klaar te koop, en zelfs als bouwpakket. En software zet je niet zelf in elkaar, dat heeft Paul Haagsma, of Michael Grafe al voor ons gedaan.
Mvg
Wim.
-
roco 21200 is leuk setje voor relatief weinig geld ( en je kunt direct beginne.n. anders als de lok en wagens je niet bevallen even wachten tot Eurospoor waar de uit elkaar gerukte startsets je wel weer om de oren zullen vliegen.
-
Mijn ervaring is dus dat die beginsetrails meestal wel van pas komen... ;)
Ook een tip die ik er in hou.. De rails ruilen we niet.
Thx
-
Ik was eergisteren bij Kuijpers in Utrecht, die hadden de Multimaus liggen met versterker maar volgens mij exclusief trafo voor Euro 70 geloof ik (op Ebay gemiddeld ook voor die prijs inclusief trafo maar dan weer met verzendkosten).
veel succes en vooral plezier,
Bij harlaar kost de multimaus 99 euro. Dat is dan wel inclusief trafo. Moet eerlijk zeggen dat ik de startsetjes van Roco voor tijdperk III niet echt leuk vindt. Ze hebben vooral nieuwere treinen in de dozen gedaan.... Maar misschien heb ik niet goed genoeg gekeken.
-
Bij harlaar kost de multimaus 99 euro. Dat is dan wel inclusief trafo. Moet eerlijk zeggen dat ik de startsetjes van Roco voor tijdperk III niet echt leuk vindt. Ze hebben vooral nieuwere treinen in de dozen gedaan.... Maar misschien heb ik niet goed genoeg gekeken.
Dit was mij ook op gevallen, Ik denk dan ook niet van, die wil ik hebben.
Terwijl als je met niets begint de keus het gemakkelijkst zou moeten zijn, toch.
Gr
-
aangezien ik de rails niet uit de startsets hoef te hebben en ik gelijk een trein wilde hebben waar ik ook echt zelf voor gekozen heb, heb ik alles maar los aangeschaft. Voor 200 euro had ik een trein en een multimaus.
Ik heb de multimaus gekocht omdat ik het mij wel een makkelijk ding leek. Wanneer ik later uitbreid kan ik mogelijk de multimaus aan het systeem koppelen of anders kan ik het gebruiken voor een testbaantje. Ik las net dat de Multimaus een trafo heeft 3A wat redelijk veel is en waar je dus voorlopig wel even mee vooruit kan.