BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 08 September 2008, 11:08:05
-
Niet alleen op dit forum maar ook op de TV en in de krant lees ik vaak de term "stroomverbruik". Nu kan ik het helemaal mis hebben maar ik heb als elektromonteur op school heel iets anders geleerd als we het over elektrisch verbruik hadden. Wij noemden dat "energieverbruik", gemeten in Wattage (W)en niet in stroom (I). Immers als het laatste het geval zou zijn, waar lees ik dat dan af in de meterkast. Anders gezegd, hoe kan ik stroomverbruik meten. Simpel gezegd, als ik stroom verbruik, hoeveel kan je dan verbruiken per groep in de groepenkast. In mijn meterkast zijn de groepen gezekerd met 16A smeltveiligheiden, is het dan zo dat na 16 Ampere verbruik de smeltveiligheid zijn levenseinde heeft bereikt? Nee toch. Ik weet wel, dat in mijn meterkast ook een zogenaamde aardlekschakelaar geplaatst is, die bij een stroomverschil in (volgens mij) de fase en nul draad van 0,35 Ampere de zaak stroom/spanningsloos zet. Dit verschil wordt dan veroorzaakt door een stroom(lek naar aarde), dit kan een mens zijn, die "onder stroom staat" en kan een andere oorzaak hebben. Dit is volgens mij de enige manier om stroom te verbruiken. Dus elke keer als ik lees over iets wat stroom verbruikt, spreekt in mijn gedachten de aardlek schakelaar aan en is de gehele installatie spannings/stroomloos. Nogmaals, ik kan het helemaal fout hebben maar volgens mij mag je geen energieverbruik (Watt) verwisselen met stroomopname (Ampere). "het is maar een mening".
-
..... stroomopname (Ampere)......
Dit lijkt me dan ook geen goede term 8) ;D
Erik
-
Rob,
hoewel het niks met treinen te maken heeft ga ik toch even reageren met een kort-door-de-bocht opmerking.
Journalisten zijn dom en denken dat hun lezers/luisteraars ook dom zijn. Daarom vermijden ze de woorden energie en vermogen, en gebruiken ze het domme woord stroomverbruik. Daardoor leren we met z'n allen niks bij, en houden we elkaar dom.
-
Rob, als je met journalisten over smeltveiligheiden gaat praten, slaan waarschijnlijk meteen de stoppen door. :)
-
Energieverbruik wordt niet uitgedrukt in Wattage maar in kWh. (kiloWattuur).
Steen
-
...... Ik weet wel, dat in mijn meterkast ook een zogenaamde aardlekschakelaar geplaatst is, die bij een stroomverschil in (volgens mij) de fase en nul draad van 0,35 Ampere de zaak stroom/spanningsloos zet. .....
Maar daar maar 30mA van.
Gr.
Eric
-
Je hebt gelijk, energieverbruik wordt gemeten in KWh maar in ieder geval geen Ampere, dat wilde ik even kwijt. ;)
-
"....dit kan een mens zijn, die "onder stroom staat...."
Volgens mij sta je dan onder spanning, en door je lichaamsweerstand gaat er stroom lopen.
-
Ik wist dat ik een heikel punt aan zou halen, maar je hebt gelijk. Een mens staat onder spanning en door de weerstand van het lichaam vloeit er een stroom. Maximaal 0,35 Ampere als ik het goed heb, ook nog afhankelijk of je een man cq vrouw bent.
-
Rob,
ik weet niet waar je die 0,35A vandaan haalt, maar een standaard aardlekschakelaar staat op 30mA, dat is 0,030A. Zie ook het bericht van Eric.
-
Sorry, printfoutje. Je hebt gelijk 30 mA.
-
Hé we zijn rond:
Een mens staat onder spanning en door de weerstand van het lichaam vloeit er een stroom.
Door de spanning op dit lichaam gaat er een stroom lopen en zal het lichaam met het vermogen worden opgewarmt en is er dus een wattage ontstaan.
Ben ik blij dat door die computer touwtjes de lucht niet mee gezogen wordt ;D
Groeten,
Christoph
-
Wie zegt dat het vermogen wordt verstookt in het menselijk lichaam? Voor de beeldvorming: de weerstand van het menselijk lichaam is normaal ergens tussen de 5k en 10k Ohm. Als je nat bent wordt de weerstand een behoorlijk stuk kleiner. Als ik het goed heb is een stroom van 50mA die door je lichaam loopt dodelijk.
-
Ligt er helemaal aan hoe die stroom door het lichaam loopt.
Als de stroom rechtstreeks door het hart gaat is de 30mA ook nog teveel, ik meen me te herinneren dat door het hart maar maximaal 8mA mag lopen.
Groet Gerrit
-
Gerrit, dat is toch heel makkelijk experimenteel te bepalen .... ::)
-
Deze gerrit heeft dat al een paar keer geprobeerd.... :-|
Van de ene hand naar de andere hand.
Geen aardlek en de automaat ging niet uit.
Geeft wel een raar gevoel en kan het niemand aanraden.
Gerrit F
-
Zéér grote kans dat dat dan je laatste expiriment is, je kunt het dan nieteens doorvertellen.
Groet Gerrit
-
Het "proberen"was een gevolg van mijn werk.
Interieurbouw.
Dat gaat dan zo: "heb jij de stroom er af gegooid"?
"ja, die is er af"
En dan blijkt het een ander groep te zijn.... >:(
Of in een winkel met 2, zelfstandige meterkasten.
Ook erg leuk. :(
Ook al eens meegemaakt, dat men 2 groepen had doorgekoppeld.
Dan gaat het ook geheid mis.
Heb sindsdien altijd even als proef, kortsluiting met een tang gemaakt.
Dan weet je zeker dat de spanning er af is. ;D
Wel regelmatig een nieuwe tang gekocht. ;D ;D
Gerrit F
-
Gerrit, daarvoor hebben ze toch het aardlek draadje uitgevonden? standaard in de overall bij mij...
ik lees trouwens dat steen zegt dat energiegebruik wordt uitgedrukt in kilowattuur, maar das pertinet niet juist, Energiegebruik wordt uitgedrukt in joule, waarna je kunt doorrekenen naar wattseconde.
het afgegeven of opgenomen VERMOGEN, dat is wel in watt...
oke, ik klink wat betweterig, wet ik, maar ik vindt het net zoiets als geel, en roodkoper, daar erger ik me behoorlijk aan, no such thing as red brass, i'ts called copper!
Timo
-
Of roestvrijstaal..... ;D
Aardlek???
Nou, die vind je niet vaak in oude panden.
Dus, gewoon aan elkaar knijpen met een tang.
Brand de rommel er vanzelf tussen weg.
weet je ook gelijk waar de problemen zitten. ;D ;D ;D
Gerrit F
-
ik lees trouwens dat steen zegt dat energiegebruik wordt uitgedrukt in kilowattuur, maar das pertinet niet juist, Energiegebruik wordt uitgedrukt in joule, waarna je kunt doorrekenen naar wattseconde.
Daarvoor hoef je niet eens door te rekenen, want 1 joule = 1 wattseconde. ;D
De kilowattuur is trouwens ook een geaccepteerde eenheid omdat die voor de afrekening van je verbruik veel handiger is. Kijk maar eens op je energienota.
-
Ik denk dat de discussie nu de verkeerde kant drijgt op te gaan. neem me niet kwalijk. We gaan toch geen testjes doen onder elkaar wat dodelijk is of niet. Het punt wat ik wilde maken en of het nu 35mA is of 30 mA wat dodelijk zou kunnen zijn is mij om het even. Dan heb je ook nog het fenomeen of het gelijk, dan wel wisselstroom betreft. Goed het ging mij om de term stroomverbruik en dat dat de verkeerde term is om weer te geven of je locje nu stroom verbruikt tijdens het rijden (dit kan dus niet) of dat het locje stroom opneemt tijdens het rijden en dat de stroom dus niet verloren gaat zoals mensen wel eens denken. Dat bestaat namelijk niet.
-
:-[
Gerrit F
-
En hoe werkt een kilowattuurmeter?
Hij meet de stroom ten opzichte van de tijd, hoe meer stroom, hoe sneller het "wiel" loopt, de spanning is een vaste waarde. Als de spanning 230 Volt is kan je dus aan de hand van de stroom het vermogen bepalen.
[/offtopic]
Ik vind het veel vreemder dat je vaak in de krant leest: "brand door kortsluiting".
Ik heb nog nooit een brand gezien door kortsluiting, maar wel een hoop bijna branden door overbelasting.
[/ontopic]
-
Als we dan toch even verdergaan, de kilowatuurmeter meet U x I x cos phi.
Warbij cos phi de faseverschuiving is tussen U en I, als we er vanuit gaan dat we het over wisselstroom hebben.
Groet Gerrit
-
... en dat de stroom dus niet verloren gaat zoals mensen wel eens denken.
Energie gaat overigens ook niet verloren. Wat dat betreft maakt het niet uit welke (verkeerde) term er door journalisten en andere mensen gebruikt wordt.
-
Weet je wat nu zo gek is behalve dat we hier van de experts een lesje elektro hebben, overigens is de cos phi hier in Nederland ongeveer 0,8 als ik mij niet vergis en in het bedrijfsleven 0,99 dacht ik (grote fabrieken). Als mensen in dit forum het hebben over gelijkstroomsystemen, terwijl ze digitaal rijden bedoelen, wordt er gelijk met de botte bijl op los gehakt. "Digitaal is geen gelijkstroom" wordt er dan gezegd, daar ben ik het overigens geheel mee eens, als is het voor sommigen moeilijk te vatten. Maar over andere termen, zoals stroomverbruik (daar ging mijn topic toch over) die ook vastgelegd zijn, springt men er zo overheen al was het niets. Dat deert dan zogezegd niet en dat vind ik raar. Dit terwijl er zoveel elektroexperts in dit forum aanwezig zijn, die zouden moeten weten hoe de vork in de steel zit.
-
ik noem mezelf liever geen expert op het gebied van elektra, er zijn ook voor mij zat dingen te leren, en ook ik maak fouten (gruwelijk, zie mijn post in het draadje over de meerdere wissels per decoderuitgang waar ik een foutje maakte in de wet van Ohm...), maar ben meestal wel op de hoogte van de definitie van een elektro term, dus als je dat wilt weten, ik help je graag, maar dat heeft erg weinig nut in dit geval.
een paar dingen die je voor modelspoor wel moet weten (hoewel, moeten? het lukt ook wel zonder!)
I = Stroom in Amperé
U= Spanning tussen 2 potentialen, bijvoorbeeld een + en een -, in Volt
R = Weerstand van een materiaal, in Ohm
P = Afgegeven vermogen in Watt
wie vult de lijst aan?
overigens, ik weet niet hoe het bij de overige installateurs zit, maar ik doe toch bar weinig met de Cos Phi hoor, ik kan er mee rekenen (eindexamen opdracht geweest, een installatie met 4 verschillende Cosinussen Phi, ik ben nog in de war... ;D), maar doe er toch verrekte weinig mee! enne, 0,99 is een streefwaarde van het leverend energiebedrijf, blindstroom kun je niet meten en dus niet betalen, maar je gebruikt het wel, dus eigenlijk, gratis stroom... ::) dasnieerg!
Timo
-
Rob,
Dit is dus een eindeloze discussie. Ik vind dat je je erbij neer moeten leggen dat foutieve termen soms duidelijker zijn dan de juiste (vak)termen. Iedereen weet bijvoorbeeld wat een biels is, maar bij een dwarsligger moeten ze meer nadenken.
Ik moet gebruikers ook regelmatig in Jip en Janneke taal uitleggen waarom die #%##%#@&*^-computers het weer niet doen. Dan worden ook alle termen die in de ICT worden gebruikt redelijk van hun betekenis ontkracht.
Taal wordt gebruikt om te communiceren en als dat lukt is het, wat mij betreft, goed.
.....dat het locje stroom opneemt tijdens het rijden en dat de stroom dus niet verloren gaat zoals mensen wel eens denken.
Overigens kan volgens mij stroom ook niet opgenomen worden, er loopt een stroom door (de motor van) het locje 8). Want, wat er aan de ene kant ingaat moet er ergens weer uit komen. ;)
Groetsels,
Erik
-
..... Ik vind dat je je erbij neer moeten leggen dat foutieve termen soms duidelijker zijn dan de juiste (vak)termen. .......
Helaas wel.
Even volledig off topic.
Neem nou kogelvrijglas. Een veelgehoorde term. Als je dan tegen iemand zegt dat hij ook kogelvrijglas thuis heeft staan ze je wazig aan te kijken en zeggen dan nee hoor ik heb gewoon glas.
Alle glas is kogelvrij. Ik ken geen glas waar kogels in zitten. 8)
De juiste (vak)term is dus kogelwerend glas. En daar kan de kogel wel in blijven steken, sterker nog daar is het voor ontworpen.
En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden in het dagelijks taalgebruik.
Maar nu weer on topic.
Gr.
Eric
-
Erik heeft gelijk en meer dan dat.
Voor succesvolle communicatie met leken zijn vaak andere termen nodig dan voor succesvolle communicatie tussen experts. Daar moet je je niet alleen bij neerleggen, je kan er maar beter vanuit gaan, om de eenvoudige reden dat van niemand kan worden verwacht de vaktermen van alle terreinen te kennen.
Laten we het er maar op houden dat ook techneuten volop raaskallen zodra ze buiten hun eigen vakgebied treden. ;D
-
Ik kan je, uit ervaring in het verleden, verzekeren dat techneuten dit ook regelmatig in hun eigen vakgebied doen.
Groet Gerrit
-
Maar over andere termen, zoals stroomverbruik (daar ging mijn topic toch over) die ook vastgelegd zijn, springt men er zo overheen al was het niets. Dat deert dan zogezegd niet en dat vind ik raar. Dit terwijl er zoveel elektroexperts in dit forum aanwezig zijn, die zouden moeten weten hoe de vork in de steel zit.
Rob, ik zie dit soort fouten dagelijks op forums voorbij komen. Maar als ik op al die fouten moest reageren, dan had ik dagwerk. En daar heb ik geen tijd voor, ondanks dat ik in de VUT zit. Bovendien denk ik dat ze me dan echt vervelend gaan vinden. ;D