BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ruud NS op 06 September 2008, 22:51:53
-
Hallo,
Ik heb viessmann 5212 DCC-Magnetartikeldecoders voor mijn wissels, nu las ik dat je meerdere wissels op 1 uitgang kon zetten dit heb ik geprobeerd maar als ik 2 wissels met piko wisselaandrijving op 1 uitgang zet krijgt hij ze niet om. Is dit omdat ik iets verkeerd heb gedaan (begrepen) of heeft iemand hier ervaring mee waar dit wel lukt (eventueel ook met andere decoders en of wisselaandrijvingen). Mijn decoders zijn aangesloten op een aparte voeding met 18-19volt.
Mvg
Ruud
-
Hoi Ruud,
Piko aandrijvingen zijn stroomslurpers.
De 5212 ( heb ik zelf ook ) kan maar ternauwernood 1 wissel schakelen....
Grtzz,
Karst
P.S. Twee wissels op 1 uitgang mag volgens Koploper alleen als het z.g. overloopwissels betreft. Ook spreekt de handleiding over deze mogelijkheid bij sommige engelse wissels.
[Edit]
Om twee Piko aandrijvingen te schakelen heb je minimaal 2 Ampere uitgangen nodig.
[/Edit]
-
Karst,
Daar heb ik de info ook vandaan, en is dus ook hiervoor bedoeld.
Het is technisch dus wel mogelijk, maar dan moet ik dus en andere wisselaandrijvingen hebben en andere decoders.
Mvg
Ruud
-
...maar dan moet ik dus en andere wisselaandrijvingen hebben en andere decoders.
en - of Ruud. Andere mogelijkheid is twee simpele relaisjes (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=504116) wat je door de decoder laat schakelen en dat op zijn beurt weer direct de wisselaandrijving aan de 18v~ legt ;)
Grtzz,
Karst
-
O ja, ??? ik zou niet weten wat ik er mee moet, maar ik zal ze wel eens een keer bestellen en bekijken (ik zal er wel moeilijk tegenaan kijken :-[) ik moet toch ergens beginnen met mijn soldeerbout ;D.
Als het zover is en ik kom er niet uit vraag ik nog wel om mentale ondersteuning.
Mvg
Ruud
-
Hoi Ruud, ik gebruik de Lenz LS 150 wisseldecoders, ik heb geen probleem om twee wissels te schakelen via 1 uitgang.
-
@Erwin,
Bedankt voor de tip, bij een volgende aankoop het overwegen waard, 6 uitgangen en niet veel duurder dan wat ik nu heb.
Is er misschien iemand die ervaring heeft met de Roco 10775 wisseldecoder?
Mvg
Ruud
-
De Viessmann 5212 (en ook de 5211, dat is de Motorola-uitvoering) is begrensd op 2A. Zodra je daar overheen gaat stort de uitgangsspanning in elkaar, en gebeurt er helemaal niks meer.
-
Ja, hele volksstammen, zoek bijvoorbeeld eens op dit forum alleen al.
Maar een overloopwissel maak je het beste met twee veschillende wisseldecoder welke je beide het zelfde bereik geeft, dan heeft ieder wissel zijn eigen aansturing en kun je met de rest van de decoder nog eens drie van deze situatie maken. Je kunt natuurlijk ook alle wissels apart aansluiten en het hele overloopwissel verhaal vergeten.
Mvg
Wim.
-
Ik heb een aantal overloopwissels, waarbij ik de twee wisselaandrijvingen (Fleischmann) op één uitgang van de Viessmann 5212 heb aangesloten. Dit werkt goed.
Groetjes,
Marc
-
@Klaas,
Ik heb al eens bij Piko op de site gekeken, maar kan niet vinden hoeveel deze nodig hebben/verbruiken, zal morgen eens kijken of het op de aandrijving staat.
@Wim,
Het gaat er mij om zo min mogelijk decoders te gebruiken, mits het ook goed functioneert.met twee veschillende wisseldecoder welke je beide het zelfde bereik geeft, dan heeft ieder wissel zijn eigen aansturing en kun je met de rest van de decoder nog eens drie van deze situatie maken.
Anders is dit voor de overloop wissels wel een goed idee.
@Marc,
Hoeveel volt heb je erop staan? Het zou dus aan de wisselaandrijving moeten liggen.
Mvg
Ruud
-
Ik voed mijn wissels via de 14V/3,2A uitgang van een Fleischmann 6811 transformator. Hiervoor kwam de voeding uit de 14V/0,5A aansluiting van een Fleischmann 6735 Transformator, maar dat was niet echt betrouwbaar. Dan gingen de wissels soms wel en soms niet om.
Marc
-
Ik heb al eens bij Piko op de site gekeken, maar kan niet vinden hoeveel deze nodig hebben/verbruiken, zal morgen eens kijken of het op de aandrijving staat.
Je kunt ook de weerstand van de spoel meten. Dan is de rest een kwestie van rekenwerk.
-
en - of Ruud. Andere mogelijkheid is twee simpele relaisjes (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=504116) wat je door de decoder laat schakelen en dat op zijn beurt weer direct de wisselaandrijving aan de 18v~ legt ;)
Grtzz,
Karst
Zoiets dus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_relais.jpg)
Vond ik daarnet toen ik op zoek was naar een relais voor een zekere Utrechtse AKI-bouwer.
Hebbuh?
-
@ Marc,
Bedankt voor het antwoord, ik heb zelf ook Fleischmann wisselaandrijvingen gehad en meen dat ik de transformator op 16-18volt had staan om 1 wissel goed te laten omzetten (maar het kan dus ook met 14 volt)
@Klaas,
Ik heb ergens een multimeter en weet hoe ik het valtage moet meten kan ook redelijk rekenen maar weet niet hoe ik de weerstand zou moeten meten en berekenen (neem aan dat ik tijdens het omzetten van de wissel iets moet meten en dan daar een formule overheen moet gooien)
@Henk,
Heb ik zeker interesse in, ik stuur even een PB
Mvg
Ruud
-
Ter info:
Ik heb zelf een wisselstraatsturing voor mijn multimause gemaakt, ik gooi met de 5212 2 wissels zonder problemen tegelijk om.
Bij mij gaat het om Fleischmann wisselaandrijvingen
-
Hallo allemaal,
Ik kom net van mijn testbaan vandaan, waar ik na aanleiding van enkele berichten hier, het een en ander heb uitgeprobeerd.
Ik had het voltage van de wisseldecoder op ruim 18volt staan en ben dit gaan terug schroeven, wat tot mijn verbazing met 14volt goed bleek te gaan. Met 2 wisselaandrijvingen aangesloten op 1 uitgang gaat dit nu ook goed (wat met ruim 18volt niet ging), maar dan moet ik niet 3 keer achter elkaar schakelen want dan lukt het niet meer.
Ik snap wat snip snapt maar niet wat snap snipt ???.
Mvg
Ruud
-
Ik heb ergens een multimeter en weet hoe ik het valtage moet meten kan ook redelijk rekenen maar weet niet hoe ik de weerstand zou moeten meten en berekenen (neem aan dat ik tijdens het omzetten van de wissel iets moet meten en dan daar een formule overheen moet gooien)
De weerstand meet je aan de aandrijving als hij elektrisch los is. Universeelmeter op het weerstandsbereik (meestal het laagste bereik) en dan meten tussen de gemeenschappelijke draad en één van de spoeldraden. Je zult per stand maar 1 spoel kunnen meten, omdat de andere afgeschakeld is door het eindcontact.
Als je de weerstand hebt gemeten, dan deel je de spanning door de gevonden weerstandswaarde, en dat levert de stroom op.
-
R=U*I is de te onthouden formule.
meet de weerstand, die komt dan op een bepaalde waarde, laten we zeggen 10 ohm. meet je spanning (zo precies mogenlijk!), die is 18v, dan heb je al 2 waardes.
R=U*I wordt dan:
10=18*I oftewel, 10/18=I -> I=0.55 A
om het een en ander te kunnen onthouden: (eigenlijk beschamend, ik heb 5 jaar elektro en een nivo 4 MBO middenkaderfunctionaris in de installatietechniek, dus ik zou het moeten kunnen onthouden)
ik heb het volgende ezelsbruggetje om te onthouden wat I, U en R inhouden. op volgorde van het alfabet: U->V, die komen na elkaar, en IA ik ben een ezel dat ik dat niet kan onthouden, waarbij de R voor de weerstand in OHM (of in siemens/meter, maar dat is de coofiecient, dus dan moet je eerst 1 delen door de waarde waarna je OHM krijgt)
Timo
-
Vreemd toch: ik heb geleerd V = I*R waar V staat voor Volt, I voor de stroom (Ampere) en R voor de weerstand (Ohm).
Bij 18 volt en 10 Ohm kom ik dus op een I van 1,8 Ampere. Klein verschil. Toch ???
(Geen elektro gestudeerd, niet in de installatietechniek werkzaam)
Maarten
-
om het een en ander te kunnen onthouden: (eigenlijk beschamend, ik heb 5 jaar elektro en een nivo 4 MBO middenkaderfunctionaris in de installatietechniek, dus ik zou het moeten kunnen onthouden)
Inderdaad beschamend, ik zou mijn schoolgeld maar terugvragen. 8) 8)
Gr.
Eric
-
De wet van ohm kent 3 schrijfwijzen:
I=U/R
U=I*R
R=U/I
Wiskundig zeggen ze alledrie precies hetzelfde. Het hangt er maar net vanaf wat je wilt uitrekenen.
Je ezelsbrugje vind ik nogal ingewikkeld. Het is veel simpeler. Als de weerstand groter wordt, dan wordt de stroom kleiner. Dus als de I aan de ene kant van de = boven de streep staat, dan moet de R aan de andere kant onder de streep staan.
Als de spanning groter wordt, dan wordt de stroom ook groter. Dus als ze aan weerskanten van de = staan, dan allebei boven de streep.
Dat heeft allemaal niet echt met elektrotechniek te maken, maar meer met wiskunde. Overigens zijn die twee onafscheidelijk, je kunt geen elektrotechniek bedrijven zonder elementaire wiskunde.
-
Zoiets dus.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_relais.jpg)
Vond ik daarnet toen ik op zoek was naar een relais voor een zekere Utrechtse AKI-bouwer.
Hebbuh?
Even in het kader van dit dingetje.
Hebben de wisselaansluitingen van de 5212 een gemeenschappelijk min of een gemeenschappelijke plus?
-
R=U*I is de te onthouden formule.
...
Timo, je bewering hierboven is al onjuist.
Het is NIET R=U*I , maar R=U/I .
De juiste afleidingen van de formules werden hierboven al door Klaas gegeven.
Berekening van Maarten is dan ook goed:
I= U/R = 18/10 = 1,8 A
groet:Marnix
-
Even in het kader van dit dingetje.
Hebben de wisselaansluitingen van de 5212 een gemeenschappelijk min of een gemeenschappelijke plus?
Gemeenschappelijke min (net als de k83 van Märklin)
Bij mijn weten is dit vrij gebruikelijk bij wisseldecoders, alleen de decoders van Roco zijn andersom gepoold.
PS: ik kom er net via een ander draadje achter dat de ESU Switch Pilot een gemeenschappelijke plus heeft.
-
Mooi, dan is het relaisblokje zonder meer bruikbaar.
-
Na zoveel reactie over weerstand heb ik hier dus ook geen weerstand aan kunnen bieden.
Ik ben vandaag dus met een wissel naar de berging gegaan waar mijn multimeter ergens moet liggen, helaas heb ik deze niet kunnen vinden en heb besloten om de weerstand op een andere manier te meten.
Resultaat een steel van 1 meter met een kop van 5KG is meer dan voldoende hij bied nu geen weerstand meer ;D ;).
Zonder gekheid (weerstand), ik ga me hier (elektonica) toch maar eens in proberen te verdiepen, bij deze hobby is dat eigenlijk wel nodig.
Iedereen bedankt voor de reactie, tips en uitleg.
Mvg
Ruud
-
zucht, ik ga m'n schoolgeld terugvragen ;D
't moet komen van de prednison dat ik nog niet helder ben, het vermenigvuldigen had delen moeten zijn zie ik nu, dus m'n voorbeeld klopt niet.
maar de letters kloppen wel, want zo werkt m'n ezelsbruggetje wel!
waar de verwarring bij mij vandaankomt is me volledig bekend, deze formule heb ik de laatste jaren niet meer gebruikt, bij de laatste berekeningen die ik heb gedaan zaten er nog veel meer factoren bij, en was de deelstreep veeeeeeeel langer, dan is de stap naar eenvoudig rekenwerk knap lastig, zeker al omdat ik bij de theorielessen nogal eens heel andere dingen zat te doen als opletten...
dus, de credits gaan naar Marnix! ;)
Timo