BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: breitenstein op 04 September 2008, 17:49:18
-
Ik heb recent enkele Tortoise wisselmotoren aangeschaft voor het bedienen van Tillig hO elite wissels. Ik begrijp uit de discussies op dit forum, dat de Lenz LS 150 wisseldecoder geschikt is voor de aandrijving (eenvoudiger dan de Viessmann 5211). Werkt de LS150 ook met de ESU Command Station, die ik eventueel wil aanschaffen?
-
Hallo Breitenstein
LDT M-DEC is ook een goede optie, makkelijk bij conrad te verkrijgen, als bouwpakket en als kantklare module.
goede optie is ontstaan uit eigen ervaring.
Groeten Jeroen
-
De LS150 is gemaakt voor het DCC format, De ESU ondersteund het DCC format volgens het handboek, zal het dan met elkaar werken denk je?
Mvg
Wim.
-
Bedankt voor jullie reacties.
-
Hoi,
Mij werd idd ook een LS150 geadviseerd. Ben wel benieuwd naar een aansluitschema inclusief de tortoise?
Groet,
Joost
-
Joost,
Bij de Lenz decoders zit altijd een beschrijving in het doosje.
Eventueel te downloaden vanaf de website van Lenz.
Bij afbeelding 1 staat hoe een motoraandrijving aangesloten moet worden.
Je hebt in iedergeval 2 diodes nodig.
Mvtgr.
Wim Romijn.
-
Hoi,
Bij LDT M-DEC kan je de tortoise gewoon direct aansluiten, makelijker kan het niet.
Jeroen
-
Ja, Jeroen leuker kunnen we het niet maken goedkoper wel. Dus LS150 en twee simpele diodes.
Mvg
Wim.
-
Hoi,
In hoeverre is het mogelijk om het puntstuk te polariseren (via de aansluitpunten van de tortoise)?
Ik denk dan aan Rocolinewissel zonder bedding waarbij met de standaard roco aandrijving het een kwestie van 3 draadjes trekken...
Groet,
Joost
-
De Tortoise heeft 2 wisselcontacten. Dus je hebt genoeg voor terugmelding en polaristie.
-
Hoi Klaas,
Vervolgvraagje: voor het polariseren op een digitale baan, moet het digitale signaal naar het puntstuk, correct?
Als ik naar aansluitschema kijk, heeft de turtoise dan niet alleen de 'analoge' DC voeding voor z'n motor tot z'n beschikking?
Zoveel te leren... :-[
Groet,
Josot
-
Zeg dat. :)
De Tortoise heeft twee omschakelcontacten die af fabriek nergens op zijn aangesloten. Je sluit zelf de digitale spanning en het puntstuk op zo'n omschakelcontact aan.
-
Joost,
op de Tortoise zitten 8 aansluitpunten op een rijtje. De twee buitenste gaan naar de motor. De middelste 6 zijn 2 onafhankelijke omschakelcontacten. Die zitten dus elektrisch niet aan elkaar of aan de motor vast. Ik weet niet uit mijn hoofd wat de volgorde is van die contactansluitingen, maar dat staat in de gebruiksaanwijzing die bij elk exemplaar wordt meegeleverd.
-
Hoi Klaas,
Dat verklaart wat meer :) Dan ga ik me proberen te verdiepen in de hoe en wat van polarisatie want volgens tekening verbind de tortoise aansluitpunt 4 met 2 danwel 3.
Eh, het is vast andersom in geval van het puntstuk.... Aansluitpunt 4 aan het puntstuk en dan voeden met 2 danwel 3.. Klinkt dat redelijk?
Een hele nieuwe wereld...
Thx,
Joost
-
.... Aansluitpunt 4 aan het puntstuk en dan voeden met 2 danwel 3.. Klinkt dat redelijk?
Als de aansluitvolgorde inderdaad zo is als je zegt, dan klinkt dat heel redelijk.
Zon'wisselcontact heeft 3 aansluitingen, de middelste noemen we de moeder, de twee andere zijn de dochters. Moeder kwispelt dus heen en weer tussen beide dochters. Bij de Tortoise is 4 blijkbaar de moeder, 2 en 3 zijn de dochters.
Nu de aansluiting aan het puntstuk. De bedoeling is dat het puntstuk de spanning krijgt van de spoorstaf waar hij op dat moment in ligt. Bekijk het wissel als een route van west naar oost. Je hebt dan een noordelijke en een zuidelijke spoorstaaf.
Als het wissel zo staat dat de noordelijke wielen over het puntstuk rijden, dan moet het puntstuk verbonden zijn met de noordelijke spoorstaaf. Staat het wissel in de andere stand, dan rijden de zuidelijke wielen over het puntstuk en moet het puntstuk dus met de zuidelijke spoorstaaf verbonden zijn.
De moeder van het contact moet in ieder geval aan het puntstuk, de ene dochter aan de noordelijke staaf, de andere dochter aan de zuidelijke staaf. Welke dochter waar moet, dat is een kwestie van even proberen.
PS: ik wist dat ik er nog een plaatje van had, maar kon het zo gauw niet vinden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/polarisatierpuntstuk.gif)
-
Hoi Klaas,
Dank voor de heldere uitleg!!
Ik ga eerdaags 's aan het experimenteren.
Groet,
Joost
-
Dag Klaas,
Mooi plaatje, dat voor mij ook veel verduidelijkt.
Meer in het algemeen heb ik nog een vraag: als je een ESU switch pilot zou gebruiken (tip van Han Zijlstra) moet je dan ook diodes tussenschakelen?
-
Hoi,
Ben trouwens nog travo-loos... (en decoder-loos). Heeft iemand een suggestie voor de LS150. Conrad?
45VA staat in de handleiding...
Groet,
Joost
-
als je een ESU switch pilot zou gebruiken (tip van Han Zijlstra) moet je dan ook diodes tussenschakelen?
Je zou natuurlijk eens in de handleiding kunnen kijken. ;)
Voor het aansluiten van motoraandrijvingen heeft ESU de Switch Pilot Extension.
Maar het kan ook met het beroemde 2-transistor schakelingetje dat op dit forum al vaker voorbij is gekomen.
Daarbij moet je bedenken dat de uitgang van de Switch Pilot een gemeenschappelijke plus heeft.
-
Hoi,
Ik zag op forum ook een vraag staan over brommende tortoise bij gebruik van wisselspanning. Dit was met een LDT decoder. Komt dit ook voor bij de Lenz?
Groet,
Joost
-
Waar dan? ???
De Tortoise werkt door ompoling van gelijkspanning en werkt niet op wisselspanning.
<edit>
Ik weet het al weer. Dat gaat over de truc met de diodes, zodat je met wisselspanning en een enkel omschakelcontact de Tortoise kan bedienen. Staat in de gebruiksaanwijzing van de Tortoise, maar met die truc blijft de Tortoise dus brommen.
Heeft niet zozeer met de decoder te maken. Er zal wel een gewone schakeldecoder zijn gebruikt en die heb je van alle merken. Maar het is niet de meest voor de hand liggende keuze.
-
Volgens mij zit er nu iemand uit zijn nek te ....... >:(
De LS150 en Tortoise met de diode oplossing werkt alleen maar op basis van wisselspanning, externe trafo of digitaal van de booster.
En ik hoor ze nooit brommen en ik heb toch 4 LS150 met 24 tortoise motoren.
-
Hoi,
Inmiddels beetje ingehaald...
AC op de ingang van de LS150.
Het verhaal rondom de LDT bromt, staat hier:
click (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10865.msg162792#msg162792)
Wim: dank je wel.
Groet,
Joost
-
Volgens mij zit er nu iemand uit zijn nek te ....... >:(
Gaat het een beetje? ???
Neem even het draadje door waar Joost naar verwijst en laat dan nog eens weten wie er nu eigenlijk uit zijn nek zit te dingesen zeg. >:(
Het verhaal van de brommende Tortoises dat daar staat klopt, maar het heeft niks met de LS150 te maken, zoals ik probeerde duidelijk te maken. Uit de uitgangen van de LS150 komt absoluut geen wisselspanning.
-
Henk,
Wat er voor stroom uit de LS150 komt weet ik niet en wil ik ook niet weten en was de vraag ook niet.
Het gaat er om wat voor een stroom moet er in en dat is wisselspanning.
Als dit intern omgezet wordt naar gelijkstroom zal dat wel. Zet je er echter een trafo op met gelijkspanning dan werkt het niet.
Ik vermoed, maar weet het niet zeker dat de LS150 niet werkt op basis van massa en plus maar op basis van 0 en +15 of -15 en dat in kombinatie met twee diodes daardoor de stroom de andere kant oploopt en dat tevens de diodes zorgen dat er een gelijkstroom ontstaat.
Maar nu kan het zijn dat de echte electronica personen zeggen dat ik totaal uit mijn nek zit te ....... 8) in dat geval wil ik dan toch wel graag weten hoe het echt zit.
-
Henk,
Wat er voor stroom uit de LS150 komt weet ik niet en wil ik ook niet weten en was de vraag ook niet.
Maar dat was de vraag impliciet wel Wim. Joost wilde weten of het verhaal zoals dat in het draadje staat, ook van toepassing is op de LS150.
In dat draadje wordt een ander type schakeldecoder gebruikt. Zo eentje waarbij een uitgang uit niets anders dan een paar relaiscontacten bestaat. Via die relaiscontacten wordt een externe wisselspanning direct op de diodes voor de Tortoise gezet met in eerste instantie gebrom als gevolg.
Dat heeft geen betrekking op de LS150, omdat er wel wisselspanning als input wordt gebruikt, maar er geen wisselspanning uit de uitgangen komt. Geen gebrom dus.
-
Dat heeft geen betrekking op de LS150, omdat er wel wisselspanning als input wordt gebruikt, maar er geen wisselspanning uit de uitgangen komt. Geen gebrom dus.
Bij de LS150 komt er wel degelijk wisselspanning uit de uitgangen. Dat is nou juist het unieke van deze decoder. Door er een diode achter te zetten maak je daar enkelzijdig gelijkgerichte spanning van. Uit de ene uitgang een plus, uit de andere een min. En dat maakt dat de motor twee kanten op kan. Slim hè, van Lenz.
-
Hetgeen ook overduidelijk in de gebruiksaanwijzing staat. :-[ :-[
Waarom bromt de Tortoise dan niet? Of zou het geen gewone sinus meer zijn?
-
Henk,
Het verschil tussen een LS150 en de LDT is dat na een ingestelde tijd de stroom uit gaat op een LS150 en de LDT continue stroom leverd aan de tortoise.
En als er geen stroom meer loopt krijg je ook geen gebrom wat vermoedelijk van het motortje afkomt, maar daar heb ik geen ervaring mee want ik werk alleen met de LS150 of LS110 (helaas niet meer leverbaar) en die stel ik in op een tijd van ca. 3 seconden.
-
???
Ik dacht eigenlijk dat de Tortoise voortdurend onder spanning moest bljven staan.
Wat voor wissels heb je Wim?
-
Henk,
Ik heb Rocoline wissels.
Als je lang genoeg tijd neemt voor het omstellen dan is mijn ervaring, ik heb ongeveer 60 Tortoise motoren onder mijn baan, dat de stroom er af kan en ze beslist niet teruglopen.
Wel als je de tijd te krap neemt dan heb je kans dat hij iets terug ketst.
-
Okay, weer wat geleerd.
-
Hoi,
Hebben jullie ook wat adresjes waar ik er 1 kan kopen?
Lenz toch niet overal te koop (lijkt het)
Groet,
Joost
-
Probeer MTE eens.
Gr.
Eric
-
Hoi Hoi,
Zaterdag ga ik de LS150 ophalen. Nu nog een travo & diodes.
Volgens handleiding heb ik per uitgang 2x1N4001 nodig. Bij Conrad zou dit bestelnummer 162213 - 89. Zie ik dat goed?
Tweede vraag: benodigde voeding voor LS150 is 45VA 16V AC. Suggesties bij Conrad?
Groet,
Joost
-
246299 - 89
216465 - 89
212728 - 89
-
Hoi Wim,
Dank je wel.
Als ik de handleiding van de LS150 goed begrijp, moet ik in geval van optie 2 & 3 een 10 Ohm resistor gebruiken om te beveiligen??
Groet van een groentje :)
Joost
-
Ja, dat staat er . Als de trafo meer dan 45VA kan leveren, dan moet er een beschermingsweerstand tussen.
Het staat overigens alleen in de Engelse handleiding. In de Duitse handleiding zie ik dat niet staan. Daar zeggen ze alleen dat de trafo niet groter mag zijn dan 45VA.
-
Hoi,
Even het resultaat van al mijn vragen melden. Net succesvol de eerste tortoise omgesteld met behulp van diodes en de LS150. Een geweldig gevoel ;D
Dank voor alle adviezen,
Joost