BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: KC op 13 September 2006, 10:42:35

Titel: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: KC op 13 September 2006, 10:42:35
Heren,

Momenteel ben ik druk bezig met de draadjes onder mijn baan. De eerste van de 3 modules nadert zijn voltooiing en ik moet alleen nog de stroomdetectieprinten met de S88-modules verbinden.

Belangrijkste gegevens: IB, Conrad S88-modules, LB100-verbeterd detectieprinten, H0e, 2rail.

De detectieprinten zijn zo dicht mogelijk bij de te detecteren blokken geplaatst en de S88-modules komen vlak achter mijn IB. Mijn idee is om de detectieprinten aan te sluiten met netwerkkabel (cat 5e).

Ik vraag mij het volgende af:
1) heeft iemand ervaring met het op deze manier aansluiten van detectieprinten aan S88 modules en waar moet ik op letten (kan ik bijvoorbeeld alle 8 aders gebruiken voor afzonderlijke detectie-secties of geeft de twist in de kabels te veel storing)?

2) kan ik de massa-aansluitingen van de afzonderlijke S88-modules en detectieprinten kortsluiten, met andere woorden kan ik een soort massa ringleiding leggen waar ik alle S88 modules en detectieprinten op aan sluit?

Dank voor antwoorden!

Groet,
Kees
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 12:06:52
Hallo Kees,
Volg ook even onderstaande draadjes.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=799.0

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=621.0

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Sander op 13 September 2006, 12:08:54
Kees,

Citaat
2) kan ik de massa-aansluitingen van de afzonderlijke S88-modules en detectieprinten kortsluiten, met andere woorden kan ik een soort massa ringleiding leggen waar ik alle S88 modules en detectieprinten op aan sluit?

Werkt perfect! Heb het hier thuis ook.

mvg,
 Sander

Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: KC op 13 September 2006, 17:19:03
Hallo Kees,
Volg ook even onderstaande draadjes.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=799.0

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=621.0

Met vriendelijke groet,
Hub


Allemaal leuk Hub maar draadje 1 heb ik niets aan, draadje 2 verzandt in een academische discussie zonder dat er enige conclusie of praktisch bruikbare tips worden gegeven.

Juist naar die praktische tip ben ik op zoek.

toch bedankt!

Gr/Kees
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 17:31:14
Ter voorkoming van storing wordt aangeraden om per detectie-secties getwist draad te gebruiken. Voor lange afstanden wordt geadviseerd om afgeschermde draad te gebruiken.
Voor korte afstanden (enkele meters) werkt punt 2 prima.

Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: KC op 13 September 2006, 19:06:15
Ter voorkoming van storing wordt aangeraden om per detectie-secties getwist draad te gebruiken. Voor lange afstanden wordt geadviseerd om afgeschermde draad te gebruiken.
Voor korte afstanden (enkele meters) werkt punt 2 prima.

Hub


En naar ik begrepen heb 1 draad aansluiten en de meegetwiste draad onaangesloten laten. Heeft het nog zin om die draad aan de massa te hangen?

tnx,
Kees
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 19:43:18
Kees,

Bespaar je de moeite, gewoon recht toe recht aan aansluiten. Geen problemen maken of zoeken die er niet zijn.

Er zijn twee optie voor de massa, of je sluit de massa van de stroomdectie aan op de massa aansluiting van de S88, of je sluit de massa aan op de bruine draad (Massa).

Maar NOOIT beide, dus op de massa van de S88 en op de Bruine. Het is OF en niet EN.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 19:45:32
Je gebruikt de ene draad als signaaldraad en de andere als massa draad.

Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 19:48:45
Je gebruikt de ene draad als signaaldraad en de andere als massa draad.

Hub

Hub,

De signaal draad is een massadraad, dus waarom zo moeilijk.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 19:58:57
Citaat
De signaal draad is een massadraad, dus waarom zo moeilijk.
Dus als je signaaldraden zijn bij jouw massa !!!!.

Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 20:00:33
Dus als je signaaldraden zijn bij jouw massa !!!!.

Hub

Ja, en denk daar maar eens over na.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 20:09:09
Laat maar zitten Wim, jij weet het toch altijde beter dan een ander.

Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 20:17:09
Hub,

Anders gezegd, hoe kan er een storing komen op de draad (signaaldraad) naar de melder.

(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/PC844Melder.jpg)

De transistor in de opto zal alleen geleiden als de led actief is.
En volgens mij gaat het nu over de draden van de opto naar de S88 contacten. (de 8 draden).

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 20:36:07
De signaal draad is een massadraad, dus waarom zo moeilijk.
Wim, lees je antwoord nu is goed. Volgens jouw is de signaaldraad naar de melder een massa draad.

Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 September 2006, 20:37:45
De signaal draad is een massadraad, dus waarom zo moeilijk.
Wim, nou zie het toch iets te simplistisch. De signaaldraad, dat is dus de draad die naar de s88-ingang gaat, ligt niet aan massa als de detector niet aangesproken is. Die draad is dan een zwevende antenne. Die moet je dus afschermen als het om grote afstanden gaat.
De zekerste manier, dus met zo weinig mogelijk stoorkansen, is om per melder twee draden te gebruiken die in elkaar getwist zijn. De draad die op de tekening van Wim aan de bovenkant van de opto zit, dat is dus de draad waar bij staat "naar melder", gaat naar de s88 ingang. De andere draad zit aan de onderkant van de opto en die sluit je bij de s88 aan op de massaklem. Maar alleen daar, dus geen dubbele massa's maken.
Voor de goede orde, het bovenstaande betekent dat je met een cat 5 netwerkkabel 4 meldpunten kunt aansluiten omdat je per meldpunt een signaaldraad en een massadraad nodig hebt. En dan dus kleur bij kleur houden. Dus groen en wit/groen voor een melder, oranje en wit/oranje voor een melder, enz..

Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: KC op 13 September 2006, 20:41:33
Wim, lees je antwoord nu is goed. Volgens jouw is de signaaldraad naar de melder een massa draad.

Hub

Hub,

Volgens de handleiding schakelen de 16 aansluitingen tegen de massa, dus is de draad van de aansluitingen naar de massa een massadraad (die door de opto onderbroken is)?

Whats in a definition

Wim,

kan ik dus gewoon proberen om de 8 adres van mn cat5 kabel in te zetten?

of, zal ik op aanwijzing van Klaas en gezien het feit dat ik nog een paar honderd meter cat5 heb liggen het zekere voor onzekere nemen en per kabel 4 punten aansluiten.

Ik denk dat het het laatse wordt.

Gr/Kees

Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: Hub op 13 September 2006, 20:58:16
Citaat
Volgens de handleiding schakelen de 16 aansluitingen tegen de massa, dus is de draad van de aansluitingen naar de massa een massadraad (die door de opto onderbroken is)?
Een signaal draad kan schakelen tussen Pos. en massa, en in principe alles wat daar tussen zit.
Een massadraad kan als retourdraad voor meerdere aansluitingen gebruikt worden.
Het is wat Klaas precies zegt, misschien heb ik het in een eerder bericht te weinig over gezegd maar is het zelfde.

Met vriendelijke groet,
Hub
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 21:58:30
Wim, nou zie het toch iets te simplistisch. De signaaldraad, dat is dus de draad die naar de s88-ingang gaat, ligt niet aan massa als de detector niet aangesproken is. Die draad is dan een zwevende antenne. Die moet je dus afschermen als het om grote afstanden gaat.

Klaas, ik denk hier nog even over na, kom er zeker op terug.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten detectieprintjes aan S88
Bericht door: RoSoft op 14 September 2006, 19:02:19
KC,

Na wat vragen aan Klaas, weet ik het nu zeker. En voor mij de bevestiging van iets wat ik al jaren wist en ervaren had.
De beste manier van aansluiten is de S88 met de Stroomdetectie zo dicht als mogelijk bij de betreffende te meten punten plaatsen en daarbij de bedrading tussen S88 en stroomdetectie zo kort als mogelijk te houden. Een wat langere draad waar de te meten rijstroom door heen loopt geeft minder snel kans op een storing. Maar of je de soep zo heet moet eten als hij opgediend wordt, betwijfel ik.
Dus m.a.w. de bedrading die van en naar de sporen gaat en welke onderdeel zijn van de stroomdetectie, zo kort mogelijk houden. Draden niet bundelen, maar gewoon als een spinnenweb verwerken.
Dit geldt ook voor de aansluiting van de S88 zonder stroomdetectie, dus de gewone massadetectie.

Wil je echt een storingsvrij terugmeld systeem, gebruik dan de LocoNet melders. 63350, 63340 van Uhenbrock.

Mvg
Wim.