BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hans sprinter op 26 August 2008, 21:43:40

Titel: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 21:43:40
Ik ben vol enthouiasme begonnen aan digitalisering.
Nou lukt het met lokomotieven prima, ook inbouwen geen probleem.
Echter ben ik aan wissels begonnen, maar na 1x wissels 1tm4 geprogrammeerd te hebben op een litfinsky, krijg ik niet anders meer geprogrammeerd, geen Litfinsky, geen ESU, niets. De wissels 5 en verder lijken niet te lukken, oftewel de ESU lijkt geen signaal te ontvangen. Ook programmeren op wissel 1 lukt niet.
Heeft iemand enig idee wat ik fout doe?
Ik rij Multimaus, DCC en een ESU switchPilot. Booster is 10764.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Wim Ros op 26 August 2008, 21:52:21
Geen idee wat je eventueel fout doet, maar wat ik zou doen in dat soort gevallen, de handleiding lezen en stap voor stap en ook letterlijk doen wat er in beide handleidingen staat, zowel de wisseldecoders als de Multi-Maus.

Dat het werkt weet ik zeker.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: santerdam op 26 August 2008, 21:53:01
Vergis ik me nu ? Ik dacht dat de ESU switchPilot geschikt is voor maximaal 4 wissels (of 4 seinen).

Sander
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 21:54:32
Wim, helaas heb ik dat al gedaan believe me.
Idd de ESU kan 4 wissels en 2 servo's aan.
Maar nu?
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Wim Ros op 26 August 2008, 21:58:31
Draadjes J-K verwisselen op je ESU.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 22:01:42
Eh, Wim, ik zie geen J en K op de switchpilot, alleen TrkA en TrkB.
Bedoel je die?
Net even gedaan, geen resultaat. ESU blijft in programmeer modus hangen na sturen van wisselcommando.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 26 August 2008, 22:14:43
!!GEVAAR !!  MultiMAUS wissels programmeren op ADRES 1 - 4  !!GEVAAR !!

Eerst even wat pakjes inpakken, kom hier later vanavond op terug.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 22:18:09
Karst, ik ben me bewust van de door jou reeds vele malen gewaarschuwde verschuiving, maar ik meen dat daar hier in dit geval geen sprake van was?
Ik ben zeer benieuwd naar je reactie, gezien ik vermoed dat er iets aan de hand is met het voltage van de wisselsturing (Litfinsky hint hiernaar) maar ik wacht af. Ik hoop althans dat 1 van de pakjes voor mij is 8).
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Wim Ros op 26 August 2008, 22:22:42
Hans,

Je kunt wissel nummer 5 naar de wisseldecoder sturen om hem te programmeren, als het dan goed is kun je hem met Roco wissel adres 1 bedienen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 22:26:26
Vreemd, net weer iets geprobeerd en de uitkomst word steeds raadselachtiger: Ik kan mijn litfinsky op wissel 5-8 programmeren, gaat goed, maar de ESU blijft in programmeer stand staan alsof hij geen commando's ziet. Dat deed de 2e Litfinsky (geretourneerd naar Conrad onder motto defect) exact hetzelfde. Doet de/mijn MM het wel ok???
Zou ik deze moeten resetten oid?
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 22:53:45
Mogelijk poldermodeloplossing:
Iemand in de buurt van Ede die wel wisseldecoders kan programmeren?
Kan ik in ieder geval kijken of mijn vadaag nieuw gekochte ESU bij Wentink Apeldoorn wel OK is. Het was de laatste, vitrine model.
Ik hoor het graag, afstandje rijden geen probleem voor mij.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 26 August 2008, 23:39:55
Eeeh, echt niemand? :-[
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 26 August 2008, 23:41:04
Hoi,

was ik weer  ;D

Citaat van: Hans
...Ik hoop althans dat 1 van de pakjes voor mij is 8)...

Ja een hele grote van ca 15 kg... maar die gaat eerst naar Vlissingen, dan wordt er nog wat aan je printjes geknutseld en dan... is het begin volgende week...


Maar goed, daar ging het niet over.  :D

Wat er gebeurt als je LDT's of ESU's met ROCO adres 1 programmeert  ??? ???

Op DigitalBahn.de staat dit:

Citaat van: http://www.digital-bahn.de/info_bau/schaltdekoder.htm
"...DCC:
Die Multimaus von Roco hat eine etwas verschobene Weichen-Adressierung. Weichen, die unter der Intellibox die Adresse "1" haben,
sind von der Multimaus unter der Adresse "5" ansprechbar.

Grund:
eine andere Interpretation der DCC-Norm.

Technischer Hintergrund:
Roco nummeriert Weichen mit dem Adress-Byte "1000 0000" als "1" bis "4". Bei den meisten anderen Zentralen wird mit dem Adress-Byte "1000 0001" mit der Nummerierung begonnen..."

Dit resulteert in het instellen van Adres:0 in de decoder...
Sommige decoders kunnen daar tegen, andere niet. Deze zullen het als broadcast adres opvatten. Sommige zullen daarna helemaal de kluts kwijt zijn... omdat ze van het binnenkomende adres 1 aftrekken, en zo op 0XFF uitkomen, een range die voor programmeer doeleinden bedoeld is.

Dus: wisselsdecoders anders dan ROCO, programmeren te beginnen bij adres 5.

In jouw geval Hans, was waarschijnlijk de eerste LDT niet overleden, maar kon er gewoon tegen ( je hebt hem nu op 5-8 staan ). De ESU is waarschijnlijk helemaal de weg kwijt. Tenminste als je die ook op 1-4 hebt geprobeerd  :-|

Als laatste, kan het natuurlijk zo zijn dat de ESU gewoon kapot was...

Veel meer kan ik er helaas niet voor je van maken.  :(

Grtzz en suc6,

Karst
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 26 August 2008, 23:59:28
Hoi,

nog even de ESU doc. doorgespit.

Ik zie nog meer GEVAAR  :o icm de MultiMAUS.

De handleiding zegt, dat de decoder zowel het normale CV programmeren aan het programmeerspoor als POM ondersteund...  :o Op zich heel fraai en flexibel, maar...

De MultiMAUS heeft geen programmerspoor ! Alle programmeer opdrachten die je zult doen met aangesloten Switch Pilot, zullen ook de Switch Pilot programmeren  :o :o

Misschien kun je daar nu gebruik van maken, door de Maus in CV-programmering tezetten, al je loks van de baan te halen en CV1 op 3 te zetten en CV9 op 0.

Dan zou de SP op wissel 9-12 moeten reageren. Het kan ook 13-14 zijn...  :-|

WIl je deze decoders blijven gebruiken, en ook kunnen programmeren, zul je iets met een schakelaar of relais moeten doen om zo een kwasie programmeerspoor te creeeren waarbij je tijdens het programmeren de COMPLETE baan afschakelt !

Grtzz,

Karst
 
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Hans sprinter op 27 August 2008, 00:13:17
Helaas, werkt niet, ik had net al zoiets geprobeerd. Nog een nadeel gezien:
Nooit meer programmeren met POM!! anders gaat deze ESU mee....
Helaas werkt het zaakje nog niet.... :-|
Karst, zie verder PM.
Greetz en bedankt allemaal voor de hulp.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Ed K. op 12 September 2008, 15:25:14
@ Karst,

Ik snap het even niet, bedoel je dat programmeeropdrachten naar je lok worden overgenomen door de Switchpilot?
De multimuis heeft toch aparte adressen voor de wissels?

Gr. Ed
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 12 September 2008, 16:59:00
Hoi Ed,

Om dit beter te kunnen begrijpen, eerst een stukje historie:

Bij het verschijnen van de NMRA-DCC systemen ( gebaseer op Lenz )
Is er onderscheid gemaakt tussen de z.g. Operations-mode en de Service-mode.

Operations-mode wordt gebruikt voor het normale bedrijf:
Loks en wissels ( accesoires ) luisteren netjes naar hun eigen adres en voeren alleen die opdrachten uit, die voor hen bestemd zijn.

Service -mode is/was bedoeld om decoders te configureren ( 'programmeren' wordt dat ook wel genoemd ). De eerste systemen hadden hiervoor een aparte aansluiting, het zo genoemde 'programmeerspoor'.
De reden hiervoor is simpel: alle Service-mode opdrachten moeten door alle decoders worden geaccepteerd, ongeacht hun adres... ( Hoe zou je b.v. anders het adres van een decoder die je niet kent kunnen uitlezen ? )
Afgesproken is toen, dat Service-mode opdrachten alleen aan het programmeerspoor worden geleverd, omdat je anders bij elke programmering al je locs en wissel zou moeten weghalen van de baan ;)

Nu wil het geval, dat bij de 'low-end' systemen als de Roco MAUS-familie, de UhlenBrock Daisy, de PIKO digi 1 er geen programmeerspoor aansluiting aanwezig is.
Met als gevolg, dat wanneer je gaat 'programmeren' ( effectief dus Service-mode opdrachten de baan opsturen ) ALLE decoders die op dat moment met je centrale verbonden zijn naar die programmeer opdrachten zullen luisteren.  :o

Dit verschijnsel treedt dus onmiddelijk op bij de multiMAUS in CV-programmeer modus  :P

Dus, als een wisseldecoder geschikt is voor CV programmering, zal hij mee programmeren met elke lok die wordt geprogrammeer, tenzij je de decoder op dat moment loskoppelt van de centrale  :o

Nu is de ESU dus zo'n decoder, hetgeen hem, zonder extra voorzieningen, on-/minder geschikt maakt voor b.v. de Roco MAUS-familie.


Ik hoop dat het zo wat duidelijker is. Heb je nog vragen, stel ze gerust :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Ed K. op 12 September 2008, 17:47:58
Hoi Karst,

Welke decoders zijn dan wel geschikt voor de Multimuis, ik vond de switchpilot juist zo mooi omdat ik mijn wissels met geheugendraad aandrijving, hier mee kan bedienen. (externe voedingmet gelijkstroom en de mogelijkheid een permanent signaal uit te sturen.) En bovendien vond ik prijs ook niet verkeerd.

Gr Ed.
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 12 September 2008, 18:41:22
Aha,

Dat verandert de zaak wel enigzins...

Daar is de ESU idd er mooi geschikt voor en de prijs prestatie verhouding is lang niet slecht.

Maar dan sluit je waarschijnlijk toch de seinen wissels niet direct op de baanspanning aan.
Je zou dan kunnen denken aan een dunne 'dingleiding' speciaal voor de wisseldecoders, welke je met een dubbelpolige schakelaar voedt, direct vanaf de centrale. Ga je programmeren, schakel je gewoon die ringleiding af. Dan is er geen centje pijn meer :)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Ed K. op 12 September 2008, 19:05:56
Dat is inderdaad een elegante oplossing, bedankt voor het idee.
En ik neem aan dat je wissels bedoelt i.p.v. seinen?
Titel: Re: Multimaus en wissels
Bericht door: Karst Drenth op 12 September 2008, 19:11:27
Graag gedaan ;)

En idd, zit ik nu even 'in de seinen'  ;D Moest idd wissels zijn. Overigens als je seinen wilt gaan plaatsen kan dat naturlijk ook op die manier  :P

Grtzz,

Karst

P.S. Misschien is het een idee om ook je baan afschakelbaar te maken met zo'n schakelaar en dan ook een stukje spoor te hebben, rechtstreeks op de centrale aangesloten,  waarop je programmeren kunt. Hoef je ook niet al je treinen van de baan te halen ...