BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Fred Eikelboom op 25 August 2008, 12:14:34
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Ringleiding.gif)
Hoi,
Ik vraag me af of ik één draad van de voedingsspanning voor de wisselaandrijvingen mag koppelen aan de nulleider van de digitale spanning. (zie tekening)
Dat bespaard me namelijk weer een paar meters bedrading onder
de baan wanneer dit toegestaan is.
Heeft iemand daar ervaring mee?
mvg,
Fred.
-
Fred, deze vraag is niet algemeen te beantwoorden. Of het kan is afhankelijk van het type voeding van de centrale. Het ene type kan wel een 'common ground' aan, andere types niet.
Sander
-
zoals Fred het getekend heeft zou het geen probleem moeten zijn. Mits de centrale en de wisselaandrijvingen uit verschillende trafo's gevoed worden.
Let er ook op dat de gemeenschappelijke nulleider niet te dun is.
-
Hoi,
De centrale (ECoS) heeft een eigen netvoeding.
De ringleiding heb ik gemaakt van massief installatiedraad 2,5#,
dus ik ga het volgens dit schema aansluiten.
Bedankt voor jullie inbreng.
mvg,
Fred.
-
In de handleiding van de ECoS staat :
• Never connect another digital system or analogue
transformer to the same circuit as ECoS. Your ECoS may be
damaged or destroyed!
• Should your layout be split into several circuits please make
sure that all sectors are completely isolated from each other.
Under no circumstances may there be a Common.
Zie 01007-03975_ECoS_ESUKG_US_Betriebsanleitung_edition_I_ebook.pdf pagina 11.
Hier is een linkje (http://www.esu.eu/index.php?id=286) naar die handleding.
-
Hoi,
Dus het mag niet. Dan zie ik er maar vanaf.
Voel er weinig voor om de ECos 'op te blazen'
mvg,
Fred.
-
• Never connect another digital system or analogue
transformer to the same circuit as ECoS. Your ECoS may be
damaged or destroyed!
Hangt er maar vanaf hoe je dit leest. Als je op twee punten een verbinding maakt tussen beide circuits, dan heb je de poppen aan het dansen. Maar zolang de circuits maar op één punt aan elkaar zitten kan het geen kwaad.
• Should your layout be split into several circuits please make
sure that all sectors are completely isolated from each other.
Under no circumstances may there be a Common.
Dit slaat op de situatie waarbij de spoorbaan zelf in twee boostergebieden is verdeeld. Aangezien de ECoS een H-brug uitgang heeft is er geen echte common, dus mogen die ook niet aan elkaar zitten. Hoewel dat toch wel gebeurt als een trein over de scheiding tussen de twee boostergebieden rijdt.
Ik denk dat ESU deze waarschuwingen plaatst om zich in te dekken tegen klanten die onoordeelkundig allerlei dingen aan elkaar knopen.
Maar volgens het schema van Fred in zijn eerste bericht lijkt mij er niks op tegen. Het gevaar ontstaat pas als er ergens in de common een onderbreking zit. Dat krijg je onvoorspelbare circuits.
Kortom, als je weet wat je doet is er niks op tegen, maar als je op safe wilt spelen, dan laat je het best de circuits gescheiden.
-
Hoi,
Heb eens even in de NL gebruiksaanwijzing gekeken, en daar wordt het
nog iets duidelijker omschreven:
• Sluit NOOIT in parallel met de ECoS, een ander digitaal
systeem of analoge transformator aan op de stroomkring
van de rails. U zou hierdoor onherroepelijk de ECoS
beschadigen.
• Indien uw treinbaan in meerdere delen onderverdeeld is,
zorg dan voor een 100% isolatie tussen de diverse delen.
Een gemeenschappelijk massa is verboden!
Er mag dus nooit een spanning 'van buitenaf' op de uitgangen van de ECoS gezet worden.
Daar mijn baan niet uit meerdere delen bestaat, is het tweede punt ook niet van toepassing.
Dus wanneer je het aansluit op de manier van mijn schema, kan er niets misgaan, zoals Klaas ook al aangaf.
Voor de zekerheid meet ik nog even of er een spanningsverschil is tussen de bruine draad en de beide draden vanaf de 16V trafo.
Zoniet, dan ga ik het aansluiten.
mvg,
Fred.
-
Ook ik kan niet beredeneren waarom het slecht zou kunnen zijn voor de ECoS. Het sleutelwoord is H-bridge voeding. Daardoor zou de 'common' schade kunnen veroorzaken.
Het is voor mij moeilijk om met name het eerste punt uit de handleiding juist te interpreteren.
Je kunt het ook anders bekijken. Alternatief is een extra draad voor het tweede circuit. Dat is dan 10 of 20 meter draad van 20-30 cent per meter (hele dikke draad is voor wisselaandrijving niet zo noodzakelijk). Je praat dus over 5 euro of zo. Wil je daarvoor het risico nemen een ECoS op te blazen ?
Sander
-
Dat zeg ik, als je weet wat je doet kan het geen kwaad. Wil je op zeker spelen, hou dan de zaak gescheiden.
-
Hoi,
Ik heb er nog eens over nagedacht, en heb besloten om geen risico nemen. Daar is de ECoS me net iets te duur voor.
Bedankt voor alle adviezen.
mvg,
Fred.
-
je kan ook een diode er tussen doen die dan de terug komen dingen blokkeert en dan dus niet bij je ecos kan komen. dus in dat korte bruine draad van de ecos
-
Kun je ook uitleggen waarom diodes bij een digitale spanning een succes vormen ?
Sander
-
niet alleen bij digitaal hoor ook bij analoog. de diode laat alleen van een kant stroom door. en als iets terug wilt blokkeert hij dat. dus beveilig je het dus.
-
niet alleen bij digitaal hoor ook bij analoog. de diode laat alleen van een kant stroom door. en als iets terug wilt blokkeert hij dat. dus beveilig je het dus.
Ware het niet dat een digitale spanning + en - is, dus laat die diode geheid EEN kant door en heb je alsnog de poppen aan het dansen.........
Robert
-
Inderdaad, in dit geval heb je met twee wisselspanningen te maken. De ene is een 50Hz sinus, de andere is een blokspanning die ergens tussen 5kHz en 10kHz heen en weer zwabbert. Die houd je met een diode niet uit elkaar, maar je verstoort wel de goede werking.
-
Ik ben bezig met een ringleiding te leggen. Mijn station bestaat uit vier parallele sporen; ik heb op meerdere plaatsen op ieder spoor draden gesoldeerd (ongeveer om de meter). Ik denk eraan, de draden van de verschillende sporen per niveau samen te laten komen en zo samen op de ringleiding aan te sluiten; of moet ik ze allemaal afzonderlijk aansluiten. Mag ik vragen hoe jullie de draden van de sporen aansluiten op de ringleiding (anders dan solderen, zoals ik op dit forum al heb gezien).
Casper
-
Hoi Casper,
misschien is dit iets voor je, niet solderen, wel adereindhulsjes ;)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Ring_1Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/digitaal/Ring_1.jpg)
let wel, het gaat hier om de rode en bruine draad ;) Linksonder loopt weg naar de rails.
Grtzz,
Karst
-
Dag Karst
Ja, dat is inderdaad een alternatief; Blijft mijn vraag of ik de draden van de individuele sporen apart moet aansluiten of per niveau op een kroonsteentje samen en dat dan verbinden met de ringleiding.
Bedankt voor de duidelijke foto.
Grttzz
Casper
-
Naar ik aanneem bedoel je met "niveau" de plaats waar je de 4 parallele sporen aansluit op de ringleiding. In feite maakt het niet uit of je dan 4x aftakt van de ringleiding, of 1x aftakt en vanaf die draad aftakkingen maakt voor de rails. Als het ware maak je dan een mini-ringleiding.
Voorwaarde is wel, dat die 4-voudige aftakking een voldoende dikke draad heeft. De hoofd-ringleiding is natuurlijk wat ruim bemeten. Op de foto van Karst zie je dat de aftakking ook een redelijk dikke draad is. Dan is het geen probleem.
Op deze pagina (http://www.nproject.nl/modelspoor/draaddikte-en-kabeldikte-voor-de-modelbaan.html) staat wat meer informatie over aanbevolen draaddikte.
Sander
-
Sander,
Bedankt voor je antwoord. Je bevestigd mijn vermoeden. Ik wil voor de ringleiding een "luidsprekerdraad" gebruiken (zoals soms wordt aanbevolen, omdat ik die toch nog had liggen. Voor de verbinding tussen rails en ringleiding gebruik ik de gewonde 0,5 mm2 draad. Dat lijkt mij voldoende, of heb je een ander advies.
Grttzz
Casper
-
Casper,
Luidsprekerdraad is veelal dik genoeg voor de ringleiding. En aftakkingen met 0,5 mm2 draad is ruim voldoende. In de tabel zie je dat die draad geschikt is voor 1,5 ampere. Gemiddeld zal een loc 0,3 tot 0,5 ampere trekken (geen 6 rijtuigen met binnenverlichting natuurlijk). Dus kun je met die 0,5 mm2 draad 3-4 sporen voeden.
Sander
-
Luidsprekerdraad is een te algemene aanduiding. Dat bestaat nl. in doorsnedes van 0,35 tot 4mm2, en misschien nog wel dikker.
-
Hallo,
Voor een ringleiding kan je heel goed en goedkoop installatiedraad gebruiken . Zwart = 1.5 mm2, andere kleuren 2.5 mm2, dus geen spanningsverlies.
groeten,
Bernhard
-
Hoi,
Ik denk dat Casper met "niveaus" bedoeld dat hij meerdere etages in zijn baan heeft. Dan zou hij volgens mij het beste per etage de zaak zo kunnen aansluiten:
http://www.nproject.nl/modelspoor/de-ringleiding-onder-de-modelbaan.html
Wanneer je alle draden van de individuele sporen naar één punt leidt en dan pas op de ringleiding aansluit is er in feite geen sprake meer van een ringleiding.
Mocht ik er naast zitten, dan hoor ik het wel.
mvg,
Fred.
-
Wanneer je alle draden van de individuele sporen naar één punt leidt en dan pas op de ringleiding aansluit is er in feite geen sprake meer van een ringleiding.
Een ringleiding hoeft ook niet perse in een ring te liggen. Misschien is het beter om te spreken van stamleiding.
-
Fred,
Met niveau's bedoel ik niet meerdere etages. Ik heb in het station vier parallele sporen van ongeveer 4 meter lang, die ik alle vier op verschillende punten (ongeveer om de meter) heb voorzien van draden van 0,5 mm2; deze lopen dan onder de tafel door naar een gemeenschappelijk punt (ook om de meter), waar ik de draden wil aansluiten op een ringleiding (of stamleiding). Mijn vraag was inderdaad of ik die draden (2 x 4) apart moest aansluiten op de stamleiding of gewoon samen kan aansluiten. Uit de verschillende reacties ben ik ondertussen al weer een stuk wijzer geworden.
Bedankt,
Casper
-
Aha, nu snap ik hem ;)
Gewoon een grotere kroonsteen nemen en allemaal ( per bundel van 4 ) op de stamleiding aansluiten :)
Je zou dan de 'Duo' Hulzen (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/600000-624999/617805-da-01-ml-DUO_ADERENDHUELSEN_ORANGE_de-en-fr.pdf) kunnen gebruiken.
(http://media.conrad.com/xl/7000_7999/7000/7000/7005/700546_LB_00_FB.EPS.jpg) (http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=617805)
Verkrijgbaar bij Conrad dus.
Grtzz en suc6,
Karst
-
Karst,
Bedankt voor de tips.
Grrttzz
Casper
-
Ik ben bezig met een ringleiding te leggen. Mijn station bestaat uit vier parallele sporen; ik heb op meerdere plaatsen op ieder spoor draden gesoldeerd (ongeveer om de meter). Ik denk eraan, de draden van de verschillende sporen per niveau samen te laten komen en zo samen op de ringleiding aan te sluiten; of moet ik ze allemaal afzonderlijk aansluiten. Mag ik vragen hoe jullie de draden van de sporen aansluiten op de ringleiding (anders dan solderen, zoals ik op dit forum al heb gezien).
Casper
Hallo Casper,
Hier nog een iets andere oplossing. Dan kan de ringleiding gewoon rechtdoor lopen en hoef je hem ook niet door te knippen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluitingringleiding.jpg)
Met een striptang stroop je de isolatie iets op, stekker er omheen en met de krimptang vastzetten.
Te koop bij een automateriealenzaak, of:
Conrad nummers stekker 84 52 64-13
stekkerhuls 84 52 99-13
Krimptang 80 10-11-13
De baan is om en om op de ringleiding aangesloten. Dus hier de bruine draad en 70cm verder de rode draad. In theorie heb je dan minder spanningsverschillen op de baan. Dit hoeft niet, het valt in de praktijk allemaal wel mee.
Groeten Jan.
-
Jan,
Dat is inderdaad ook een interessante oplossing. Ik zal er over na denken.
Grrttzz,
Casper
-
@Klaas; Toen ik de benaming 'stamleiding' zag moest ik terugdenken aan een werkgever waar ik meer dan 36 jaar geleden in de ET gewerkt hebt.
Daar was de term 'stamleiding' dagelijks gebruik.
Het zou in de modelspoorwereld ook geen slechte uitdrukking zijn, inplaats van 'ringleiding'
@Casper; Verbaasdmode aan\ Dus jij hebt niveau's op gelijke hoogte liggen? ;D \Verbaasdmode uit.
Maar zonder dollen, de uitdrukking 'niveau's' zette me op het verkeerde been. Zoals jij het wilt aansluiten is inderdaad één van de mogelijkheden.
Zelf heb ik het als volgt gedaan;
Vanaf de centrale een hoofdleiding (3 draden) van 2,5# installatiedraad in stervorm onder de baan in 3 richtingen. Vandaar aftakkingen naar de rails gesoldeerd met 0,5# gevlochten koperdraad. Daaraan een stukje verzilverd koperdraad van 0,5 mm. met een lengte van 7 cm. door de tafel heen naar de rails.
De korte stukjes draad soldeer ik eerst aan de rails en voer ze dan van bovenaf door een gaatje van 0,6 mm. in de tafel. Doordat er om die korte draadjes geen isolatie zit, vallen ze niet zo op.
mvg,
Fred.
-
Fred,
Het spijt me dat ik je op het verkeerde been heb gezet. Ik vond geen andere manier om de aansluitpunten te beschrijven. Voorlopig werkt alles naar behoren.
Grttzz,
Casper
-
Daaraan een stukje verzilverd koperdraad ....
Heeft dat verzilverd nog een bepaald doel, of had je dat nog liggen?
-
Hoi Klaas,
Ik ben een beetje lui. Had geen zin om draadjes af te strippen en voor te vertinnen. Heb dus een maand of 7 geleden dat verzilverde spul gekocht.
Werkt ook lekker makkelijk: rails licht opschuren, stukkie draad afknippen, stukkie van 6 mm. haaks omzetten, lange eind van draadje in een wasknijper klemmen en korte eind tegen de rails leggen. Zo heb je beide handen vrij om het vast te bakken.
mvg,
Fred.
-
Hoi
@Casper; Gisteren je bericht van 23:38 gemist. Totaal overheen gelezen.
Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen. De fout lag bij mij. :-[
Ik had beter ff kunnen vragen wat je precies bedoelde.
mvg,
Fred.