BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Spoor65 op 24 August 2008, 17:15:40

Titel: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Spoor65 op 24 August 2008, 17:15:40
Hallo,

na veelvuldig zoeken in dit forum, en veel kijken en vergelijken van pc besturings systemen voor mijn op te bouwen baan, blijft het lastig een keus te maken.

Daarom hier een idee welke ik in gedachten heb voor de toekomstige baan, wat ik er op wil laten rijden en hoeveel.

Ten eerste zullen er toch z`n 15 tot 20 locs/treinstellen op moeten kunnen staan. waarvan er pakweg 4 a 5 maximaal gelijktijdig zullen rijden, inclusief een rangeerlocje.

de baan zal gaan bestaan uit:
-een schaduwstation plaatsbiedend aan minstens 10 treinstellen.
-een hoofdstation, met ongeveer 3 a 4 perronsporen, en een klein rangeerdeel voor goederentrein verwerking.
-een nevenbaan met station met 2 korte peronsporen en een losstraat voor goederen.

een kleine lokloods met wat er bij hoort is mogelijk nog een optie, maar dan moet er ff ruimte overblijven.

mijn gedachten voor de besturing van dit geheel

Digitaal natuurlijk, waarbij de treinen eventueel door pc aangestuurd kunnen worden, maar in/op de rangeerdelen door middel van mijn Multimaus gewoon zelf bediend kunnen worden. terwijl ondertussen de rest hun gang gaat.

Nu lees ik veel over de programma`s koploper, maar kom ook rocomotion tegen, in eerste instantie was rocomotion voor mij het idee, omdat koploper niet kon werken met roco digitaal systeem.

Nu hebben de heren wim en karst goed hun best gedaan en blijkt het wel te kunnen, Top natuurlijk voor velen die hier op zaten te wachten, en mogelijk ook voor mij.

Maar mijn vragen nu, na veel zoeken, kom ik er nog niet helemaal lekker uit.

-Waar liggen de voornaamste verschillen in beide systemen.

-Kan ik met koploper net als bij rocomotion, toch naast het automatische aansturen via pc. ook gelijktijdig met de Maus een trein aansturen?

Ja ik weet, koploper is gratis, kwa programma, en in koploper kan ik vooral ook goedkopere terugmeld decoders gebruiken, ipv de duurdere roco`s

Maar voor mij is vooral van belang, welk systeem gewoon het beste bij mij past

Ik ben geen pc technicus, dus welk systeem werkt gewoon met eenvoudige taal die ik begrijp, en dan bedoel ik pc taal, engels duits en nederlands kent geen probleem voor mij, maar programeertaal is abrakadabra

Kortom, gebruikers van deze systemen, probeer eens samen hier een goed beeld weer te geven, want de keus is gewoon lastig, en je kunt het maar 1 keer goed doen he. de 2e keer kost het veel meer.

Is er bv iemand in het oosten van`t land die mij eens de werking van 1 deze systemen kan laten zien? ook dat zou mogelijk alles veel helderder maken voor mij.

Groetjes

Spoor65
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 17:32:23
Ja, je kunt ten allertijden een trein met je maus blijven bedienen, alleen niet dwars door een automatisch door de computer en het programma gecontroleerd gedeelte van je baan, dat kan met geen enkel programma.

Je kunt wel aan bijvoorbeeld Koploper een handregelaar toe kennen en deze via een handmatige wisselstraat, dus een beveiligd gedeelte met je muis van A naar B sturen. Maar meer hierover kun je lezen in de handleiding van Koploper.
Er zijn nog andere opties mogelijk, maar ook dat staat in de handleiding.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: santerdam op 24 August 2008, 17:54:12
Voor mij is de keuze makkelijk : Gebruik maken van de nieuwe oplossing van Karst en Wim, de S88XPressNetLI.

En de reden is eenvoudig : Met Rocomotion heb je een zogenaamd "gesloten systeem". Je kunt alleen maar met het bijbehorende programma werken, Railroad & Co.

De S88XPressNetLI oplossing laat je vrij. Je kunt kiezen voor Koploper, maar kunt ook rondkijken naar andere software.  Je bent niet afhankelijk van 'n enkele oplossing.

Als je vervolgens even kijkt naar het prijsverschil tussen Rocomotion en de S88XPressNetLI oplossing, maakt het de keuze nog wat makkelijker.

Sander
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Han Zijlstra op 24 August 2008, 17:59:26
Toch maar even een lans breken voor Rocomotion.
1 = een commercieel programma met daarbij behorende source bescherming/ ontwikkeling en helpdesk.

2 Alleen maar eens rondkijken op http://www.freiwald.com/pages/register.htm geeft je en keur van bijhorende programmatuur welke zeer regelmatig geupdate wordt.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: santerdam op 24 August 2008, 18:14:06
Han, ik heb even gekeken ..... Je hebt gelijk, het is een commecieel programma. Na 'n paar jaar (ongeveer 3 jaar bij release 5.8 ) is er een nieuwe release en betaal je fors bij voor een update.

Alleen die update kost al meer dan een complete S88XpressNetLI en  Koploper updates zijn gratis.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 18:15:13
2 Alleen maar eens rondkijken op http://www.freiwald.com/pages/register.htm geeft je en keur van bijhorende programmatuur welke zeer regelmatig geupdate wordt.

Alleen als je heel diep in je buidel tast, dan is er regelmatig een update.

De update van versie 4 naar versie 5.8 kost een luttele 219,-- euro.
En wat heeft versie 4 als aanschaf prijs??

Update van 5.5 naar 5.8 slechts 89,-- euro. Dus breek jij je lans er maar op.
Koploper heeft een uitstekende helpdesk, binnen 24 uur krijg je antwoord. En de regelmatige update's zijn gewoon gratis.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:20:28
Han,

En dit is ook handig, koop je een programma van 450,-- moet je ook een andere computer kopen

Citaat
Additional Hints:
Version 7.0 will support Windows XP and Vista (all 32 bit variants). Based on today's knowledge our software runs on 64 bis systems, too. However, we do not warrant this officially. Use of our software on  64 bit systems is done on your own risk and without any warranty.
Version 7.0 will no longer officially support Windows 95, 98, SE, ME, NT and 2000. Use may be possible in certain cases, but on these systems, too, use is done on your own risk and without any warranty.
Bron: http://www.freiwald.com/pages/announcement70.htm
Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Han Zijlstra op 24 August 2008, 19:22:15
Binnen 24 uur is niet wat ik in de IT/programma wereld onder een helpdesk versta. Een helpdesk is een plek waar je direct telefonisch hulp kunt krijgen. Een email antwoord binnen 24 uur is dat dus niet.
En zullen we nu niet weer de aloude "koploper is fantastisch want gratis" discussie gaan voeren?  

Het lijkt me zinvoller ( en ook door de vragensteller gevraagd ) om gewoon een rijtje te maken. Wat kan welk programma wel en wat niet. Daarna komt pas het prijs issue.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:24:34
Han,
Wat let je maak even een lijstje, jij hebt ervaring.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Spoor65 op 24 August 2008, 19:27:18
Hallo,

De prijzen op de site van freiwald, ja das idd ff schrikken, maar ondanks dat freiwald de eigenlijke producent van rocomotion is, is het rocomotion systeem zelf een mogelijke optie.

Daar lag dus ook mijn vraag,

Railroad program zal zeker ook leuk zijn, maar als ik kijk naar het aantal treinen wat ik ongeveer wil laten meespelen op de baan, zie begin van deze topic, lijkt het mij dat ik wat dat betreft aan rocomotion al genoeg heb, uitgaande hier van de vergelijking met railroad/freiwald programma.

en dan hebben we het dus over een aanschaf van rocomotion voor €195 op dit moment, volgens nieuwste catalogus.

Natuurlijk is dit zeker een stuk duurder dan koploper, dat is gewoon waar, zeker ook nog dat bij roco alleen gebruikt kan worden gemaakt van de duurdere terugmelddecoders.

Maar wat dus nu voor mij het eerste van belang is: het bedieningsgemak
deze 2 systemen vergelijkend.

De grote van de baan zal nooit zo gek groot worden dat ik het maximum van rocomotion zal overschreiden, alleen wil ik gewoon een systeem wat ik begrijp, en wat gemakkelijk is te bedienen en instaleren, zonder daarvoor eerst naar de avond ROC te moeten om te leren programeren.

Dit is dus ook het belangrijkste punt voor mij, ligt er in de manier van bedienen en instaleren grote verschillen waardoor de 1 makkelijker is voor de minder gespecialiseerde computerbezitter, dan het andere systeem.

groetjes Spoor65
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:30:53
Binnen 24 uur is niet wat ik in de IT/programma wereld onder een helpdesk versta. Een helpdesk is een plek waar je direct telefonisch hulp kunt krijgen. Een email

Ik zie nergens een telefonische helpdesk, en als die er al is, dan is die zeker niet 24/24 uur beschikbaar.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: santerdam op 24 August 2008, 19:31:05
Han, die helpdesk is inderdaad erg snel ..... "Our office is closed between August 23 and September 02."
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Han Zijlstra op 24 August 2008, 19:34:42
@ Wim , Ja de tijden gaan snel Windows 98 is ook al weer 10 jaar geleden, zeg maar de vorige eeuw dus.

@ Wim, Ik heb het al eens eerder gezegd en geschreven Wim, probeer een beginner eens een onbevooroordeelde ondersteuning te geven ipv een mening wat jij het beste vindt....
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:35:48
Spoor65 , als je niet naar de avond ROC wil om een programma te begrijpen en te bedienen, dan valt RocoMotion af. Voor een kleine baan ben je een week bezig om die automatisch te laten rijden, tenminste als je begrijpt hoe het werkt. En dat is al een hele hoge drempel waar je over heen moet.
Met koploper kan dat binnen een paar uur.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Spoor65 op 24 August 2008, 19:36:59
Han en Wim,

Natuurlijk hebben jullie beide een eigen mening, en juist die meningen zouden voor mij van belang kunnen zijn, om een goede keus te maken,

alleen, please, ga elkaar nu hier niet zitten muggen afvangen, want daar heeft denk ik helemaal niemand wat aan, ik niet, maar ook andere zoekers, die, net als ik,  nieuw zijn in digitaal modelspoorwereld, en dit eens lezen,zullen er niets aan hebben.

Wim, ik heb alle bewondering voor het ontwikkelen en maken van jullie systeem om met de roco mausen toch koploper te kunnen gebruiken, maar hopelijk begrijp je dat ik toch graag zoveel mogelijk voor en nadelen wat op een rijtje zie,

dus misschien voor jullie beide een optie om van jullie voorkeur systeem een rijtje te maken met voordelen en nadelen, want die zal elk susteem ook hebben, buiten de prijsvergelijkingen om, maar gewoon kwa programma.

Dit is echt niet rot bedoeld, maar hoop gewoon dat er eerlijke tekst en uitleg komt, ieder systeem zal iets hebben, laat het zien, dan weet iedereen het ook, en kan gewoon zijn eigen keus maken.

Groet

Spoor65
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:40:00
@ Wim, Ik heb het al eens eerder gezegd en geschreven Wim, probeer een beginner eens een onbevooroordeelde ondersteuning te geven ipv een mening wat jij het beste vindt....

Han wie is er hier nu bevooroordeeld?
Ik heb je net gevraagd de voordelen van TrainController of RocoMotion t.o.v. van Koploper weer te geven.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: wimke op 24 August 2008, 19:43:56
heren moderetes ff een sloteje ter afkoeling dit begint uit de hand te lopen
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Han Zijlstra op 24 August 2008, 19:48:08
Nou nog een keer en dan graag vegen moderators.

Koploper = 1 persoon voor ontwikkeling en support. Zodra deze omvalt is het programmatechisch over.
Een commercieel programma daarentegen heeft als voordeel dat er wel een zekere bescherming naar de toekomst is.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:49:35
Spoor65,

Dit heeft niets met de ontwikkeling te maken van de S88XpressnetLI

Het besturen van de Roco-Maus met andere software is altijd al mogelijk geweest.
Namelijk via een Interface van Lenz, een HSI-S88 van LDT voor de terugmelding.

Ook kun je de GenLi van Paco gebruiken en zijn losse versie van de HSI-S88 of met de echte HSI-S88 van LDT.

Wat we nu gedaan hebben is de Lenz interface en de HSI samen gebracht. En deze in de aanbieding gedaan.

Het voordeel is dat er gebruik gemaakt wordt van de S88 compatibele terugmelders en niet van het systeem gebonden systeem van Roco.

Want die kun je alleen en ook uitsluitend alleen gebruiken in samenwerking met de Roco interface.
En bij de terugmelders moet er nog een schakeling bij gekocht worden om ze geschikt te maken voor stroomdetectie.

En dat alles valt nog buiten de keus of geen keus van de software.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:55:11
Nou nog een keer en dan graag vegen moderators.

Koploper = 1 persoon voor ontwikkeling en support. Zodra deze omvalt is het programmatechisch over.
Een commercieel programma daarentegen heeft als voordeel dat er wel een zekere bescherming naar de toekomst is.

Jurgen Freiwald, is dat meer dan 1 persoon? Als die wegvalt is het ook over en uit denk ik denkelijk. Dacht je ook niet Han?

Mvg
Wim.


Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: wimke op 24 August 2008, 19:56:48
grrrrrrrrrrrr      piep piep
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:57:04
heren moderetes ff een sloteje ter afkoeling dit begint uit de hand te lopen

Nee, dat hoeft niet, mijn bloeddruk gaat er niet van omhoog. En het gaat om de feiten, en niet om of over personen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 19:59:52
grrrrrrrrrrrr      piep piep

Wimke, niet als stoorzender fungeren, dat wekt meer ergernis dan het draadje zelf, je hoeft het niet te lezen, en reageren mag, maar ook dat hoeft niet.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Karst Drenth op 24 August 2008, 20:00:50
Citaat van: han zijlstra
Koploper = 1 persoon voor ontwikkeling en support. Zodra deze omvalt is het programmatechisch over.

Helemaal gelijk Han, alleen indien dit gebeurt zijn er nog wel een aantal producten die nagenoeg hetzelfde kunnen. Denk bijvoorbeeld aan Rocrail, JMRI, Traincontroller ! Windigipet, en nog wel een half dozijn andere, voornamelijk duitse programma's.

Dus hoewel deze 'angst' best wel reeel is, is er bij het kiezen van Open Hardware ( zie ook de bovenstaande uitleg van Wim ) veel keuze vrijheid voor de besturing.

Citaat van: han zijlstra
Een commercieel programma daarentegen heeft als voordeel dat er wel een zekere bescherming naar de toekomst is.

Ook dit is normaal gesproken waar. Het is een gegeven waar ik in mijn dagelijks werk regelmatig mee te maken heb... Valt Freiwald of Roco om, dan zit je met de Rocomotion spullen met een systeem dat niet door welk andere software ondersteund wordt...

@Spoor65

Kwa 'featuritis' zullen de beide genoemde programma's niet veel voor elkaar onderdoen. Allen zij al zo lang op de 'markt' dat alles wat bedacht kan worden er op de 1 of andere wijze er wel in zit.
Mijn advies, kijk vooral naar de uitbreibaarheid, toekomst vastheid en last but not least naar de prijs van de oplossing ;)

Grtzz en suc6,

Karst
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: p.heinst op 24 August 2008, 20:22:43
Hallo Spoor 65

Citaat
Is er bv iemand in het oosten van`t land die mij eens de werking van 1 deze systemen kan laten zien? ook dat zou mogelijk alles veel helderder maken voor mij.

Dat zou wel kunnen maar ik woon niet helemaal in het oosten, woon in de buurt van zevenaar aan de andere kant van de achterhoek en als dat niet te ver is en je genoegen neemt met een baan die nog opnieuw in opbouw is maar wel onder rocomotion al gedeeltelijk draaid dan kan dat.

Opm. In het vervolg van het draadje wordt er gesproken over rocomotion van freiwald maar ik dacht dat het ging over rocomotion van roco.
Is wel een afgeleide van rocomotion van freiwald
Dit maakt nog wel wat uit, rocomotion van roco is ook gratis alleen heb je wel de inerface nodig van roco en eventuele updates zijn tot nu toe ook gratis.

In rocomotion kun je treinen volledig automatisch laten rijden en daarnaast andere treinen ook nog met de hand besturen en ook nog handmatig en onder controle van de comuter, deze bewaakt de zaak zodat er geen botsingen plaatsvinden.

Rocomotion van freiwald kan dan ook veel meer dan alleen maar met rocomotion van roco werken, ook met diverse andere systemen overweg.

Zoals je zelf al vermelde zijn de terugmelders van roco aan de dure kant maar werken zonder problemen.

Bestudeer een de handleiding van beide systemen en vergelij de mogelijkheden, de handleiding van rocomotion kun je dowlaoden van de site van roco, niet in het nederlands, als je deze zou willen in het nederlands dan kan ik je daar wel aan helpen, stuur dan even een mailtje.
Ook kun je het programma rocomoyion dowlaoden en een kijken hoe het werkt op de computer ,geen treinen besturen daarvoor heb je de interface nodig.
Zelf werk ik al bijna 8 jaar (vorige baan meegrekend) met rocomotion en dat naar volle tevredenheid.
Maar ook andere systemen hebben hun voor en tegens, vergelijk de systemen.

Het systeem wat Wim en Karst nu aan het maken zijn schept ook wel wat mogelijkheden, zeker veel lof voor hun inzet voor de ontwikkeling van dit systeem.
Heb er zelf ook een setje besteld en maar eens kijken hoe het allemaal werkt.
 


Gr Piet
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 20:37:52
Citaat
Opm. In het vervolg van het draadje wordt er gesproken over rocomotion van freiwald maar ik dacht dat het ging over rocomotion van roco.

Piet, wat is het verschil kun je dat uitleggen??
Volgens mij is er maar 1 RocoMotion, en die is van Freiwald.

Mvg
Wim
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Karst Drenth op 24 August 2008, 20:38:48
Citaat van: p.heinst
...Rocomotion van freiwald kan dan ook veel meer dan alleen maar met rocomotion van roco werken, ook met diverse andere systemen overweg...

Even een kleine correctie Piet:

Citaat van: Rocomotion Website ( Freiwald )
... Rocomotion is also optimized for use with the ROCO digital system, but does not support the systems of other manufacturers...

Klik hier  (http://www.freiwald.com/pages/rocomotion.htm) als je hele verhaal nog eens wilt doorlezen.

Wat daar wel staat, is dat wanneer je uitgekeken bent op Rocomotion, je de hele definitie van je baan zo in Traincontroller kunt inlezen.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: santerdam op 24 August 2008, 20:46:46
Wim, Roco omschrijft het als "Rocomotion ist ein einzigartiges Komplettset aus Hard- und Software, mit dem Sie Ihre Modelleisenbahnanlage über einen PC steuern können." - Een combinatie van hardware en software, dus een beetje van Roco en een beetje van Freiwald.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: p.heinst op 24 August 2008, 21:41:08
Hallo Wim,

Wim Sorry maar ik was even in de war en haalde even twee dingen door elkaar, was nog even niet bij de les.
Vergeleek rocomotion even met treincontroller.

Rocomotion is inderdaad van freiwald, Maar wordt door Roco uitgegeven maar als je uitgekeken of uitgereden bent met rocomotion kun je probleemloos overstappen op traincontroller dat eigendlijk het programma is waarvan rocomotion is afgeleid.
Wat ik zelf ten zeerste betreurd in rocomotion is dat je bv wel een draaischijf kunt invoeren en dus op het scherm zichtbaar is maar je kunt deze niet besturen.
En natuurlijk de dure terugmelders.

citaat van Wim
Citaat
En bij de terugmelders moet er nog een schakeling bij gekocht worden om ze geschikt te maken voor stroomdetectie.

Wim dit is niet nodig, de terugmelders werken uitstekend met reeds contacten en dit heeft ook nog als groot voordeel als je al een bestaande baan hebt dat je dan de rails niet hoeft te onderbreken.
Wel moeeten er reedscontacten dan worden aangebracht maar dit kan ook op de rails tussen de bielzen, misschien niet de mooiste oplossing maar wel dat je niks hoeft te slopen


Ik zie dat karst ook dit al heeft opgemerkt dat je kunt overstappen.

Ik zie in iedergeval jullie modules met vertrouwen tegemoet en bekijk een hoe dat werkt, en wie weet stap ik nog eens over.
Ik heb op dit moment geen ervaring met koploper maar als er meer en betere mogelijkheden zijn dan weet je maar nooit wat ik nog gaat doen.

Nogmaals sorry voor het foutje.


Gr Piet
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 22:05:22
Piet,

Ik was al op de hoogte hoe een en ander in elkaar steekt.

RailRoad & Co -> TrainController -> RocoMotion -> Jurgen Freiwald.

Ergens hier in mijn archief heb ik een versie van RailRoad & Co, en dat heb ik jaren geleden aan de praat proberen te krijgen, met als doel een volledig automatisch treinen verloop, maar dat heb ik nooit naar tevredenheid aan het werk gekregen.
Er moet zo allemachtig veel worden opgegeven en ingesteld, dat ik in ieder geval daar het overzicht bij verlies. Daar komt bij dat de gekozen benamingen en aanduidingen bij de verschillende mogelijkheden mij totaal niet aanspreken om mij dan een o ja gevoel geven. Ik weet het het is een kwestie van smaak en gewenning.

Vanuit de door mij zelf ontwikkelde software eind jaren 80 en jaren 90, vond ik direct een aansluiting bij de gedachte achter Koploper. Dat steekt een stuk eenvoudiger in elkaar, en dat vind ik dan ook een stuk gebruiksvriendelijker.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Karst Drenth op 24 August 2008, 22:07:14
Hoi Piet,

Klopt dat ik het overstappen had opgemerkt op de RocoMotion pagina.
Echter....

Op deze pagina  (http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm) wordt er met geen woord gerept over de Roco Hardware. Alleen over Lenz interfaces...  :-|

Ik ben nu het spoor een beetje bijster op de Freiwald site...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Dave van der Locht op 24 August 2008, 22:11:33
Karst,

Op meerdere plekken zie ik Roco toch wel voorbij komen op die pagina.  ;)

Groetjes,
Dave
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Karst Drenth op 24 August 2008, 22:16:51
Je hebt helemaal gelijk  :-[ :-[ :-[
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: p.heinst op 24 August 2008, 22:23:22
Hallo Karst

Mogelijk is de oorzaak ervan dat er niet of weinig duidelijk wordt gemaakt van roco hardware, dat dit ook geen onderdeel is van freiwald en de rocomotion ook alleen maar verkrijgbaar is via roco.
Ik heb daar verder ook geen andere verklaring voor

Onderstaande had ik ook al bij het vorige bericht bijgeschreven maar kruiste de berichten onderling.

citaat van Wim
En bij de terugmelders moet er nog een schakeling bij gekocht worden om ze geschikt te maken voor stroomdetectie.

Wim dit is niet nodig, de terugmelders werken uitstekend met reeds contacten en dit heeft ook nog als groot voordeel als je al een bestaande baan hebt dat je dan de rails niet hoeft te onderbreken.
Wel moeeten er reedscontacten dan worden aangebracht maar dit kan ook op de rails tussen de bielzen, misschien niet de mooiste oplossing maar wel dat je niks hoeft te slopen.



gr Piet
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Wim Ros op 24 August 2008, 22:45:57
Ook dat is bekend, alleen moet je dan nog wel je rijdende materiaal voorzien van een magneetje, en dat kan bij sommige loks een probleem zijn.
Volledige detectie heeft de voorkeur. En daarbij begint ieder detectie moment op hetzelfde moment en is niet afhankelijk van de plaats van de magneet onder de trein.
Verder werk ik al met computergestuurde systemen sinds 1986, en heb al van alles de revue zien passeren. En heb ook al van alles en nog wat persoonlijk uitgetest en al dan niet op mijn baan toegepast. Zowel 3-rail, als 2 rail LGB, H0, N en zelf Z.

Mvg
Wim.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: rjr op 25 August 2008, 09:12:03
Een magneetje onder de treinen hoeft met de huidige kleine/dunne magneetjes geen probleem te zijn, en die zijn zeker sterk genoeg.

En dat een detectie moment altijd gelijk is bij stroomdetectie?
mijn ene lok heeft een loopwieltje dat wel stroom afneemt, de andere niet. De meeste tenders nemen stroom af, maar toch ook weer niet allemaal.
Mijn personen wagens zijn over het algemeen van licht voorzien, en nemen dus stroom af, en worden dus gezien, mijn goederen wagens weer niet.

Dus dit is net zo goed afhankelijk van de lok/wagen die je hebt.

Dat vollidige detectie de voorkeur heeft zie je vaak, het zal ook best goed zijn. Ik rij al bijna 30 jaar, en altijd met magneetjes gewerkt, nooit stroomdetectie toegepast, en nooit problemen gehad. Mijn vader waar ik het dan weer van heb, rijdt nog langer, ook met magneetjes, ook nooit problemen.
computergestuurd ben ik denk ik begonnen rond 1990. En heb alleen 2 rail H0 en de laatste jaren LGB ervaring.


Heb in duitsland een keer een modelbaan gezien ( vlak bij de oostenrijkse grens) helemaal computer gestuurd. Op een punt kwam een trein aan, lok werd afgekoppeld, reed via lokverzorging naar de draaischijf, waarbij dus bij verschillende punten even werd gestopt als water halen, kolen laden, ... ) Daarna werd de lok in de loods gezet, nieuwe lok uit de loods, goed gedraait en er voor. Allemaal stoomloks, en dat werkte helemaal met magneetjes. En door de plaats van de magneetjes werden blijkbaar verschillende loks herkent, want dit afkoppelen gebeurde alleen bij de grote stoomloks met tender.

In mijn nieuw te bouwen baan ga ik zeer waarschijnlijk naar een combinatie van bijde, zowel wat stroomdetectie op enkele punten, maar ook gewoon met magneetjes blijven werken, zitten toch al onder de meeste loks.


Wat ik hier dus maar mee aan wil geven, voor beide systemen is wat te zeggen, beide hebben hun voor en nadelen, en van beide zijn er mensen te vinden met goede ervaringen.
Wat dit wil zeggen voor de keuze van je software pakket is lastig, beide opties kun je bij beide programmas gebruiken. En in beide gevallen betekend dat een prijsverschil. Hoe groot dat verschil is weet ik niet.
en of het ene programma beter met magneet detectie overweg kan dan de andere heb ik ook geen ervaring mee. Ik weet dat koploper om mijn LGB baan geen problemen heeft met magneet detectie. Rocomotion geen ervaring mee, al gaven ze op een demo aan dat dit geen enkel probleem is.

Groet,
Roelco
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: henk op 25 August 2008, 10:43:24
Koploper en Rocomotion doen qua mogelijkheden weinig voor elkaar onder. Er is wel een verschil in benadering, maar je kunt alleen door proberen bepalen wat je prettig vind. Tijd kost het leren van een besturingsprogramma altijd.
En tsja, Koploper is gratis en dat apparaatje van Wim en Karst kost ook niet veel. Dan kun je nog eens proberen. Als Rocomotion bij nader inzien blijkt tegen te vallen, dan heb je een groter probleem.

De waarschuwing dat Koploper van één persoon afhankelijk is lezen we nu al jaren. Dat is bij veel commerciële programma's niet anders. Ook daar moet wat worden verzonnen als de oorspronkelijke programmeur er ooit mee op zou houden. De Koploper gemeenschap is groot genoeg voor uitstekende ondersteuning.
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Spoor65 op 25 August 2008, 12:32:12
Hallo,

Inmiddels is er al veel geschreven waar ik over na kan denken,
het verhaal dat er maar 1 persoon achter een program zit, lijkt me niet z`n probleem, er zijn inm al zoveel gebruikers dat er beslist iemand weer opstaat om het werk voort te zetten, en als je systeem eenmaal goed draaid, heb je het meeste al goed lijkt me.

Wim,

Als ik het goed begrijp, zou ik dus in een rangeerdeel, of bv op een nevenbaan, die niet gesneden word door een door koploper geregeld traject, daar gewoon met mijn muis de treinloop kunnen regelen terwijl de rest lekker zijn rondjes draaid?

want dat is dus idd mijn bedoeling.

Heb inmiddels iets gevonden waar ikw at kan vinden over instellen van koploper voor de beginnende gebruiker, ziet er zeker goed uit.

Piet,

Het rocomoyion waar je over vermeld, waar kan ik die downloaden zodat ik het eens kan bekijken?
Zie onder jouw verhaaltje bij jouw ondertekst staan, dat je zowel koloper gebruikt als ook routecontrol, gebruik je die samen en wat is het voordeel om de routecontrol er ook bij te gebruiken? de wisselstraten kun je dan toch ook via de pc instellen?
bedank ook voor het aanbod te komen kijken, zal eens zien hoe ver het is, of openbaar vervoer in de buurt komt. je hoort daarover ook nog van mij.

even wat vragen die me dus zo voorbij kwamen na de reacties gelezen te hebben, zullen er zeker nog wel enkele volgen.

groet spoor65
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: p.heinst op 25 August 2008, 13:11:41
Hallo Spoor65

Op de vraag waar je rocomotion kunt dowlaoden.
Deze kun je dowlaoden op de site van roco, klik op de volgend link.
http://www.roco.co.at/index.php?id=126

Je kunt dan het programma dowlaoden en deze op je computer zetten en een beetje uitproberen en kijken of het wat lijkt, je kunt geen treinen op je baan laten rijden want daarvoor heb je de interface nodig.
Wel kun je handmatig een treintraject simuleren en kijken of het geheel wat je bedacht hebt ook daadwerkelijk werkt.

Ook de handleiding kun je downlaoden, is niet in het nederlands, als dat een probleem is dan kan ik je wel helpen aan een nederlandse versie van de handleiding, hierover moet je mij dan even een Emal sturen of een PB met je Email adres.

Citaat
dat je zowel koloper gebruikt als ook routecontrol
Werk niet met koploper, waarschijnlijk bedoel je de multimaus en rocomotion
Het klopt ik werk ook met de routecontrol maar het instellen van wissels en straten kan natuurlijk ook volledig met de pc.
Alles wat ik met de handinstel wordt door het programma overgenomen, en ja ik had de routecontrol al vanaf het begin dus waarom zou ik hem er niet bij aansluiten. Het is weleens makkelijk als je niet via de computer de baan bestuurd of handmatig onder controle van de computer (half automaat om botsingen te vermijden zal ik maar zeggen).

Het instellen van wisselstraten is eigendlijk niet noodzakelijk als met rocomotion op de computer rijdt, als je een startpunt van de trein ingeeft en een eindpunt dan zoekt rocomotion zelf een of meerdere wegen om het eindpunt te bereiken en zal automatisch dan alle wissels in de juiste stand en volgorde zetten.

Gr Piet
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Spoor65 op 25 August 2008, 15:52:27
Piet

idd foutje, ik bedoelde de combinatie, rocomotion met routecontrol.

bedankt voor je uitleg

groet spoor65
Titel: Re: rocomotion of koploper, keus blijft lastig.
Bericht door: Todiroy op 25 August 2008, 19:20:57
Hallo Spoor65


Ik heb enkele weken geleden rocomotion aangeschaft en deze probeer ik nu uit op een testbaan,heb een nederlandse handleiding van Piet gekregen en ook uitleg en tot hiertoe ben ik er zeer tevreden over!

Groeten Tom