BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Harold Content op 20 August 2008, 15:26:45

Titel: Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 20 August 2008, 15:26:45

Ik ben een nederlands station aan het bouwen en in wat zijn we aan het bouwen vind je hem onder deze naam:

Nederlands station rond 1970 op module

Nu mijn vraag.. Ik ga baanvakken schakelen en daarop gaan seinen mee..

Eigenlijk zou een sein in vak 1 het groene licht moeten geven om naar baanvak 2 te rijden

Dus als vak 2 aangaat wordt het sein in vak 1 groen?

Is dat correct.
Titel: Re: Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Deetrein op 20 August 2008, 16:46:36
Voor blokken die vrij zijn staat normaal een groen sein. Zodra een trein een blok [1] binnenrijdt springt het sein op rood, blok [1]bezet.
Is de trein geheel in het blok [1], dus uit het vorige blok [2], dan komt het sein voor blok 2 op geel en het sein daarvoor, (is blok 3) op groen.

Dus sein op groen: blok is vrij. Geel betekent volgende blok op rood. Rood: blok is bezet.

Op een station staan de seinen normaal op rood.
De treindienstleider [jij dus] bepaalt eerst de rijweg, op welk spoor moet de trein binnenkomen.
Je legt de wissels om en dan pas krijgt de trein 'vrij' baan. Groen over rechtdoorgaande wissels, geel over afbuigende wissels al dan niet met een cijfer.

Dit is het simpele systeem op een moeilijke manier uitgelegd. ;D

Wil je heel simpel werken, dan schakel je de seinen  inderdaad gelijkertijd met je wissels.
Dit werkt dan alleen als je van twee sporen naar één spoor rijdt.
Ligt het wissel goed, sein groen, anders rood.

Erich

Hoop niet dat ik je nu ontmoedigd heb. :-[
Titel: Re: Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Sander op 20 August 2008, 17:15:08
Harolda,

rij je analoog of digitaal?
Welk systeem?

mvg,
 Sander
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 26 May 2012, 23:42:46
Tja toch maar weer eens het seinen onderdeel opgepakt...

Wat is de situatie!

Ik rij digitaal alleen stuur ik de wissels analoog aan.

Je zou kunnen zeggen dat seinen nu meer visueel zijn! Maar hoe stuur je dan het Nederlandse sein aan met zijn 3 lampen aangezien een tuimel schakelaar maar 2 standen heeft.
Kortom wie heeft een idee?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2012, 23:58:56
In een ander draadje heb ik al eens dit plaatje laten zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinsturen.gif)

Kan je daar wat mee?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 27 May 2012, 00:02:13
Ik ben niet zo thuis in schakelingen ???
Heb je enige uitleg?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Mcn1986 op 27 May 2012, 09:01:43
Schakelaars met 3 standen zijn er ook!
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 27 May 2012, 12:30:46
Dat zou helemaal mooi zijn... Kun je mij vertellen waar die te kopen zijn?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2012, 14:01:07
Bijvoorbeeld bij Conrad: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/701150/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/701150/)

Dat is ook de schakelaar die voor bovenstaand schema is gedacht.
In de getekende stand brandt de groene led.
In de middenstand zijn groen en rood uit, en brandt de gele.
In de onderste stand brandt rood.

In de groene en de rode stand staat er wel spanning over de gele led, maar omdat daarmee een diode in serie staat is die spanning te weinig en zal er geen stroom door de gele lopen.
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 27 May 2012, 14:30:58

Bijvoorbeeld bij Conrad: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/701150/ (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/701150/)

Dat is ook de schakelaar die voor bovenstaand schema is gedacht.
In de getekende stand brandt de groene led.
In de middenstand zijn groen en rood uit, en brandt de gele.
In de onderste stand brandt rood.

In de groene en de rode stand staat er wel spanning over de gele led, maar omdat daarmee een diode in serie staat is die spanning te weinig en zal er geen stroom door de gele lopen.

Kijk dat geeft logica aan het geheel!
Die 1k is dat de weerstand aangezien ik zelf nu een sein heb waar al een weerstand in zit.
En voor de diode, welke specificaties heeft die?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: ruudns op 27 May 2012, 14:43:11
1N4148 is reeds voldoende, 1N4001 mag ook.
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2012, 14:57:54
Die 1k is dat de weerstand aangezien ik zelf nu een sein heb waar al een weerstand in zit.
Die 1k is inderdaad de weerstand.
Als er al een weerstand in het sein zit moet je even uitzoeken hoe dat geschakeld zit. In mijn tekening zitten de anodes van de leds aan elkaar,  maar het kan ook zijn dat in jouw sein de kathodes aan elkaar zitten.

Verder denk ik dat het hoog tijd wordt dat je schema's leert lezen. Dat maakt het leven een stuk makkelijker. ;)
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 27 May 2012, 22:09:42
Die 1k is inderdaad de weerstand.
Als er al een weerstand in het sein zit moet je even uitzoeken hoe dat geschakeld zit. In mijn tekening zitten de anodes van de leds aan elkaar,  maar het kan ook zijn dat in jouw sein de kathodes aan elkaar zitten.

Verder denk ik dat het hoog tijd wordt dat je schema's leert lezen. Dat maakt het leven een stuk makkelijker. ;)

Ik gebruik nu 1 henckens sein en daarna  NSparts enig idee hoe die zijn gebouwd?
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2012, 23:44:01
Uit de website van NSparts begrijp ik dat ze met een gemeenschappelijke min werken. Dus net anders dan in mijn tekening.
Bij Henckens kan ik er niet achter komen.
Ik vind het eigenlijk knap waardeloos dat ze zulke wezenlijke informatie niet geven, of dat je flink door moet zoeken om die informatie te vinden.
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 28 May 2012, 01:27:12
Ik ga eens contact zoeken met beide.

Want bij NSparts zou het dus simpel zijn om de leds anders om te laten solderen.

Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 May 2012, 11:40:17
Ik denk niet dat ze dat zullen doen. Anders werken ze niet meer met hun eigen aanstuurprint.
Bovendien is dat niet nodig, je kunt ook mijn schakeling omkeren.
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 28 May 2012, 11:42:06
Oke... Puur de polen omkeren zeg maar!
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: tuurtje op 28 May 2012, 11:53:23
Nou nee,

Niet alleen de polen, maar ook de diode en de Leds.


Groetjes

Arthur
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 28 May 2012, 11:55:13
Alles over de andere pool dus;)? Behalve de weerstand dan..
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 May 2012, 12:07:20
Voordat je brokken gaat maken ;D heb ik het plaatje maar even verbouwd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinsturenandersom.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinsturenandersom.gif)
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 31 May 2012, 17:28:25
Hier even een foto van de weerstand die er standaard op gemonteerd zit! 
De vraag is dan ook of die vervangen dient te worden?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/weerstand_sein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/weerstand_sein.jpg)
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: ruudns op 31 May 2012, 17:55:02
Kleuren zijn slecht te zien. Is het bruin-zwart-zwart-bruin? In dat geval is hij 100x10=1000Ohm of 1K.
Nameten met een multimeter in de weerstand meting is ook een optie.
http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://users.telenet.be/mestchen/Vademecum/vade_images/weerstand-kleurcode.jpg&imgrefurl=http://users.telenet.be/mestchen/Vademecum/kleurcode_R.htm&h=354&w=499&sz=29&tbnid=oIZptYoKpE3mdM:&tbnh=92&tbnw=129&prev=/search%3Fq%3Dweerstand%2Bkleurcode%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=weerstand+kleurcode&usg=__ltmt3Sa6hEMGKzK_laBdz_ogd6c=&docid=HGIef1xQsEnvBM&hl=nl&sa=X&ei=yJPHT-zFAueN0AWn6vWBDw&ved=0CGgQ9QEwAg&dur=712 (http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://users.telenet.be/mestchen/Vademecum/vade_images/weerstand-kleurcode.jpg&imgrefurl=http://users.telenet.be/mestchen/Vademecum/kleurcode_R.htm&h=354&w=499&sz=29&tbnid=oIZptYoKpE3mdM:&tbnh=92&tbnw=129&prev=/search%3Fq%3Dweerstand%2Bkleurcode%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=weerstand+kleurcode&usg=__ltmt3Sa6hEMGKzK_laBdz_ogd6c=&docid=HGIef1xQsEnvBM&hl=nl&sa=X&ei=yJPHT-zFAueN0AWn6vWBDw&ved=0CGgQ9QEwAg&dur=712)

Uitrekenen kun je hier: http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand. (http://faq.tweakers.net/cme/ledweerstand.)
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: Harold Content op 31 May 2012, 18:16:53
ja hij heeft die kleuren en ik ben eens gaan meten en kom op 1.00 en als lagere waarden in de 0.900 dus dan zou de weerstand voldoende moeten zijn.
Titel: Re:Seinen en baanvakken aansturen
Bericht door: ruudns op 31 May 2012, 19:39:52
Ligt er ook een beetje aan hoe fel je mooi vindt. Je kunt ook je universeelmeter ff in serie zetten met het spul op de mA stand. Dan zie je gelijk hoeveel stroom de led trekt. Die mag bij de meeste leds ca 20mA (max) zijn. Bij ca 8 à 10mA vind ik ze al heel mooi branden. Ik houd niet zo van dat hele felle, maar dat is persoonlijk.