BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: r0n op 19 August 2008, 10:25:30
-
Mijn vader speelde vroeger met 2 h0 Märklin treinen. Deze heb ik nu al weer vele jaren terug gekregen en ben er toen ter tijd ook aardig wat mee aan het spelen geweest. Een jaar of 5 terug heb ik een keer een starters pakket gekocht van Fleischmann (N-spoor), omdat ik het toch wel weer op wilde pakken, maar er niet zoveel ruimte voor had op mijn zolder/slaapkamer.
Ik ben nu een maand verhuist en had bij het bezichtigen van deze woning al gezien dat de zolder (afgezien van de temperatuur in zomer en winter) zich uitstekend leent voor het opzetten van een ruime treinbaan.
Ik heb momenteel nog niet veel materiaal, maar heb al wel besloten om met Fleischmann N-Spoor verder te gaan. Nou ja de treinen dan. Ik moet mijn keuze voor rails nog maken. Doordat ik net verhuist ben wil ik mogelijk wat besparen op de rails. Hebben jullie hiervoor nog tips? Welke merken kan ik gebruiken en waar kan ik het vinden. Heb even op Peco gezocht maar heb nergens een online shop kunnen vinden waar ik prijzen kan vergelijken. Ik had al wel begrepen dat dit allemaal wat moeilijker leggen is. Nu heb ik geen haast en ben ik best bereid het eerst te proberen alvorens ik alsnog met het dure Fleischmann rails aan de slag ga.
Graag hoor ik van jullie of er nog tips zijn die mij kunnen helpen. Ik probeer op het internet momenteel zoveel mogelijk informatie te vinden die mij in alles wat meer duidelijkheid verschaft.
-
De eerste tip die ik je kan geven: denk nog even niet aan rails of wat daar op rijdt, maar pak eerst die zolder aan. Dus eerst het dak isoleren en de boel netjes afwerken, want als je spoorbaan er eenmaal staat kun je daar niet meer bij. Een goede dakisolatie maakt dat je er zowel in de zomer als in de winter goed kunt verblijven. Even afgezien van dagen waarop de temperatuur echt extreem is.
-
Isolatie is wel goed... Misschien wel iets te goed. Probleem is meer dat er maar 1 klein raampje inzit waardoor ik niet lekker wat koele lucht er doorheen kan blazen. Heeft natuurlijk ook het voordeel dat ik overdag het lekker donker kan maken waardoor de lampjes etc veel mooier uitkomen.
In de winter verwacht ik het koud, maar dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Aangezien we de afgelopen maand geen temperatuur hebben bereikt onder vriespunt. De zolder is er in mijn ogen wel klaar voor.
Ik wil met wat modules gaan werken zodat ik een verdieping lager de boel in elkaar kan zetten. Hier is de temperatuur goed. En zeg nu eerlijk wie krijgt het niet lekker warm van treintjes rijden...
Ben dus wel van plan om deze winter te gaan gebruiken voor het opbouwen. Mogelijk eerste stukjes rails te leggen. Ik heb dan de aankomende tijd genoeg mogelijkheden om een baan te ontwerpen.
-
Zelfs al is de zolder er nog niet helemaal klaar voor, dan nog kun je vast gaan nadenken over je rails. Ik heb (inmiddels ruim twee jaar geleden) ook een huis gekocht met een ruime zolder. Inmiddels is de dakkapel gerenoveerd (wilde ik inderdaad doen voordat ik daar aan een modelspoorbaan begin) en in het najaar ga ik daar een mooie kamer maken voor de modelspoorhobby. Toch heb ik de afgelopen twee jaar op modelspoorgebied niet stilgezeten. Ik heb allerlei schakelingen gebouwd en getest om digitaal te rijden met MRdirect (of DDW) en Koploper, ik heb een deel van mijn locs omgebouwd, een simpel proefbaantje gebouwd (60 x 120 cm) om te kunnen testrijden, enz.
Zodra mijn zolderkamer tegen het eind van dit jaar echt klaar is, kan ik direct beginnen met het bouwen van mijn baan, omdat alle experimenten met digitaal (boosters, terugmelding, decoders), verschillende railsystemen, enz. dan al gedaan zijn. Het enige experiment wat ik nog moet doen is met Peco rails. Ik heb al wel een redelijke verzameling Fleischmann N-spoor rails (deels overigens in vrij slechte staat), maar ik wil toch ook even de code 55 rails van Peco proberen.
Overigens is het misschien wel aan te raden om de zolderkamer te voorzien van verwarming, als dat er nog niet zit. Anders is het in de zomer te warm en in de winter te koud, en kun je dus maar een paar maanden per jaar echt genieten van je modelspoorhobby. Bij veel huizen zit de verwarmingsketel toch op zolder, en een aftakking naar de zolderkamer kan dan niet heel duur/moeilijk zijn om aan te leggen.
-
En nadenken over een plan ga ik ook zeker doen. Ik zit er aan te denken om te beginnen met een eindstation. Wil hier een ruimte voor aanhouden van 1,50 bij een 80 centimeter. Deze ga ik dus niet bouwen op zolder maar een verdieping lager. Pas wanneer het daar allemaal teveel en te groot gaat worden verhuis ik het naar de zolder toe.
Om een leuk baanplan te gaan maken ben ik mij nu dus aan het orienteren op de rails. Werkt toch makkelijker wanneer je weet welke stukken je tot je beschikking hebt staan.
Ik heb al even op de website van Peco gekeken maar hier staan helaas geen prijzen vermeld. Aangezien ik met een station wil beginnen en hier aardig wat wissels bij komen kijken wil ik al een beetje op de kosten gaan letten.
Is het trouwens ook mogelijk om verschillende soorten rails op elkaar aan te sluiten? Dat bijvoorbeeld de delen die niet in het zicht liggen een ander soort rails is dan wat je in het zicht hebt?
-
als je de prijzen van peco wilt zou je bijvoorbeeld bij MTE kunnen kijken als is het daar rottig zoeken of een engelse firma zoals Hatton's
hattons (http://www.hattons.co.uk/)
MTE (http://www.modeltreinexpress.nl)
-
Heb ook een baan helemaal boven in het huis, heb het dak goed geisoleerd en heb zomers veel plezier van een airco (split-unit), vooral omdat de 's zomers mijns inziens alleen maar warmer worden en 30 graden of meer 's zomers geen uitzondering zijn op mijn dakkamer, zo'n split-unit kan ook verwarmen.
Voor rails , misschien is klik (http://www.flexgleise.de/preise.html) dit wat voor je, ik gebruik hier de H0 versie van, en ben er best over te spreken.
Doormiddel van overgangsverbindindingen kun je deze aan fleischmann rails koppelen
-
Thanks! Zie dat bijvoorbeeld een wissel toch wel een stukkie goedkoper is. 10 euro voor een wissel is een heel ander bedrag dan de 35 die ik eerder gezien heb. Ik ga mij eens verdiepen wat er nu allemaal zo moeilijk zal moeten zijn en dan gaan beslissen of dit hetgeen is wat ik zoek of dat ik toch maar wat meer geld moet gaan spenderen.
Ik weet dat geld is waar veel mensen tegenaan lopen. Maar mijn vriendin vindt gordijnen belangrijker dan een paar wissels...
-
En hoe doe je dat dan met wissels? Heb je daar wel een ander merk voor? Deze zie ik namelijk niet op die pagina staan.
-
Voor de wissels gebruik piko a-rails, en een stel fleischmann's, deze heb ik van marktplaats , gebruikt, niet al te mooi , wel goed werkend, dus goed genoeg voor een schaduwstation.
Voor de "zichtbaan" gebruik ik flex-rail en wissels van fleischmann.
-
Weet je al wat het thema van je baan wordt? Iets Engels of Amerikaans, schat ik. Klopt dat?
mvg,
Gert
-
Nog niet echt een idee. Ga zeer binnenkort eens met wat flinke stukken karton een oppervlakte neerleggen om te zien hoeveel ruimte ik daadwerkelijk heb. De hoeveelheid ruimte zal ook meetellen met wat ik precies wil gaan doen. Toch zal het wel een beetje fantasie wereld worden (natuurlijk wel realistisch) in tijdperk III van Fleischmann.
Als ik de langste lengte van zolder neem heb ik een baan van ongeveer een 6 meter lang. Waar ik links een haven wil maken met industrie. In het midden het eindstation voor passagiers en lichte goederen. En aan de andere kant van de zolder een groot station met daarbij een uitgebreide loc.depot, vergezelt van een stad. Tussen de stations in hou ik dan nog voldoende ruimte over om met landschappen te gaan werken. Zal eens kijken of ik binnenkort een een plattegrond kan maken zodat jullie een idee hebben van de ruimte die ik tot mijn beschikking heb.
-
(http://img147.imageshack.us/img147/2496/naamloosnr8.th.png) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=naamloosnr8.png)
Om toch even een idee te geven heb ik wat uit het blote hoofd getekend.
-
Kan je dat grijze stuk rechts er niet uitbreken ? ;D ;D
Nee, effe serieus. Is de andere kant van de zolder ook beschikbaar, of niet ?
groet:Marnix
-
Nee dat grijze gedeelte is echt van de buren.... als ik het eruit breek zal ik een dubbel zo grote baan kunnen maken maar denk niet dat mijn nieuwe buren dat heel erg op prijs zullen stellen...
Ik denk dat de zolder een 8 meter breed is... dus ruimte genoeg lijkt mij... Ik zal liever een lange baan neer willen leggen dan een rondje. Het groene gedeelte aan de rechterkant is in verhouding groter, maar heb nu even uit mijn hoofd getekend.
-
Had even over je vraag heen gelezen maar ik kan inderdaad de andere kant ook gebruiken. Alleen ik heb ook nog genoeg andere rotzooi wat ik toch ergens op moet slaan. Ik zal het dus bij deze wand willen houden. Ik heb vanavond gemeten en de wand waar ik het langs wil doen heeft een totale lengte van 8,26. Helaas dat de trap daar zit want daardoor moet ik een lengte van ongeveer 2,10 overbruggen met een stuk van ongeveer een 25cm breed. Ik heb het dan over het stuk tussen het eindstation en het hoofdstation.
-
Had even over je vraag heen gelezen maar ik kan inderdaad de andere kant ook gebruiken. Alleen ik heb ook nog genoeg andere rotzooi wat ik toch ergens op moet slaan. Ik zal het dus bij deze wand willen houden
Onder je modelbaan kan je ook schitterende opberg systemen maken hoor.
Groeten Jeroen
-
Maar is wel lastig als je iets moet maken/repareren oid. Natuurlijk zal ik er heus wel iets neerleggen...
ik wil in modules gaan werken omdat ik nog maar een beginner ben en niet weet hoe snel ik zometeen kan gaan bouwen (financieel). Een lengte van 8 meter vind ik nu al een beetje te.
Waarom proberen jullie mij allemaal over te halen om nog groter te gaan? Ik heb nog geen plank aangeschaft en heb momenteel een analoog treintje... Even rustig nadenken en langzaam aan beginnen. Ik moet er niet aan denken om nu al mijn hele zolder vol te gaan plannen. Dat is iets waar we het over een jaar of 5 mogelijk over kunnen gaan hebben.
-
8 meter is ook meer dan genoeg om mee te beginnen
-
Ik heb een opzetje gemaakt voor het eind station waar ik het over had. Moet geen groot station worden want het is voor een dorp wat daar in de buurt zal gaan liggen.
(http://img167.imageshack.us/img167/3155/vooruploadkd6.th.jpg) (http://img167.imageshack.us/my.php?image=vooruploadkd6.jpg)
Is het nou een heel raar station of niet. Mijn baan zal trouwens iets Duits gaan worden door het aanbod van de treinen.
Ik heb links een seinhuis gemaakt, en rechtsboven personen vervoer met daarvoor het perron. Rechtsonderin komen goederen. In het dorp zullen ze ook wel eens wat goederen uit de haven willen hebben en die kunnen dan hier gelost worden.
Bovenin vindt je nog de loc hal zodat ik netjes de loc binnen kan zetten. Misschien dat ik er ook nog wel iets aan onderhouds dingen bij doe als een slakkenput, kolen en water.... moet nog even zien.
-
Beste Ronald,
Ik, en waarschijnlijk de anderen ook op dit forum zijn benieuwd naar hoe je totale baanplan eruit gaat zien.
Het plannen van je baan helpt je zeker op weg om grotendeels je kosten voor de aanleg/bouw van de baan te bepalen.
Bij het ontwerp van de baan kun je (desnoods tesamen met de andere forumleden) bekijken of het allemaal haalbaar is en of er geen knelpunten of iets dergelijks in zitten of dingen die niet kunnen.
Op dit forum zijn een aantal baan ontwerpen beschikbaar voor zover ik weet, misschien kun je hier wat inspiratie uithalen voor je eigen baan ontwerp.
Veel succes in ieder geval met het ontwerpen van de baan.
Ik ben benieuwd :)
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Ik snap wat je bedoelt. Misschien dat ik als beginner iets te groot wil gaan beginnen maar ik heb nogal wat ruimte tot mijn beschikking. De verschillende stations komen ook zover uit elkaar te liggen dat ik eventueel in een later stadium nog van idee kan veranderen en mij niet gelijk in het begin wil vastleggen.
Om toch van start te kunnen gaan wil ik met een station beginnen. Ik wil hiervoor de ruimte aanhouden van: 2.00m x 1.00m of 2.00 x 0,80. Misschien dat ik het al eerder aangegeven heb wil ik met peco 55 rails gaan werken. Dit zal iets moeilijker leggen zijn maar de kosten liggen zoveel lager dat de extra manuren die ik daar in moet steken de moeite waard zullen zijn. Ook de rails vind ik mooier.
Wat mij wel is opgevallen is dat dit lang niet zo flexibel legt als bijvoorbeeld Fleischmann. Ik wil het gebruik van krappe bochten wel zoveel mogelijk voorkomen maar wanneer je het niet ziet maakt het mij natuurlijk ook niet uit hoe krap de bocht is. Als de trein er maar netjes overheen wilt rijden. Toch zal ik willen weten of iemand tips heeft voor het leggen van krappe bochten met peco 55. 2.00m bij 1.00m is niet klein maar moet eerlijk zeggen dat ik snel vast zit door de beperkte ruimte.
-
Ronald, aan de eenvoud herkent men de meester. M.a.w. Zo min mogelijk sporen in het zicht, en bouw eens een tussen station, ipv, direct Amsterdam Utrecht of Antwerpen te willen na bouwen.
Mvg
Wim.
-
Hoi Ronald,
Ik vind het er al aardig goed uitzien. Ik zou alleen de wisselstraat tpv de perrons wat verder naar rechts doen, zo kun je om een zo lang mogelijke stam heen rijden.
Ook zou ik de linkse wissel linksonder vervangen door een kruiswissel en een uithaalspoor zodat de "dorpsloc", koef bijv, de goederenwagons naar de goederenloods kan duwen, anders staat de loc die de goederenwagons heeft gebracht in de weg.
mvg
-
Thanks! Ga ik vanavond zeker even aanpassen. Als ik het station zelf bekijk ziet het er allemaal heel simpel uit en verwacht je dat er niet teveel mee mis kan zijn. Toch weet je iets te vinden!
Nogmaals bedankt...
-
Peco code 55 rails legt uitermate makkelijk is mijn ervaring.
Het enige waar je wel voor op moet passen is het uitzetten van de rails bij warmte.
In de praktijk betekent dit dat wanneer je hele flex-rails gebruikt, je deze niet helemaal stijf tegen elkaar aanlegt maar een piepkleine (0,5-1,0mm) opening tussen de stukken rails laat.
Erg warm weer heeft tot gevolg dat je rails gaat uitzetten, helemaal al als de rails in direct zonlicht komt te liggen.
Rails die stijf tegen elkaar aanliggen kunnen niet uitzetten in horizontale richting, wat tot gevolg heeft dat de rails veelal omhoog gedrukt wordt.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Wat betreft het makkelijk leggen van Peco rails kan ik Peters reactie enkel beamen!
Het leggen is niets moeilijker dan dat van Fleischmann rails alleen moet je bij Peco zelf een ballast bedje maken. Iets dat ik zelf enkel als een voordeel beschouw, want je kan het daardoor geheel naar wens en veel realistischer maken dan dat, dat bij Fleischmann rails kan.
Hier (http://www.lokshop.de/PrlHtm/PEC.htm) nog even een link van een goedkope duitse o.a. Peco leverancier
En een linkje naar de catalogs van Peco. klik hier (http://catalog.lokshop.de/PEC/2003/page_3.html)
(Tip: Kijk in de catalogus voor het artikelnummer en zoek dan de prijzen per artikelnummer op in de prijslijst.)
Hopelijk heb je iets aan de links.
En hopelijk zien we je baanplan snel verschijnen bij het onderdeel baanplannen, waar we je natuurlijk graag helpen adviseren met je baanplan.
m.v.g.
Mark
-
baanplan staat er al tussen :), eerste rails heb ik ook al gelegd. En inderdaad het is niet zo heel erg moeilijk, maar dat het perfect gaat is een ander verhaal. Afgelopen weekend ben ik op een boekenbeurs geweest in de jaarbeurs. Daar hadden ze grote kurken onderleggers (1,22 x 0,61) van 2 millimeter dik. Deze heb ik direct gekocht en ga dit gebruiken voor onder het rails. Het leggen van ballast zit ik niet zo tegen op...
-
Dat je ballast leggen niet vervelend vind is mooi!
Want je zal het nog veel gaan doen denk ;) ;D
Overigens ik vind het leggen van ballast ook helemaal niet erg hoor!
Bij wissels is het soms even opletten hoewel Peco wissels heel wat lijm en verkeerd gevallen korrels kunnen hebben voordat ze tot staking overgaan..
Maar zeker als je een beetje kijkt naat echte ballast kan je met het zelf leggen van ballast echt leuke dingen doen, die het karwei alleen maar leuker maken en het niet tot een noodzaak beperken.
m.v.g.
Mark
-
Hier nog even een link van een goedkope duitse o.a. Peco leverancier
En een linkje naar de catalogs van Peco. klik hier
(Tip: Kijk in de catalogus voor het artikelnummer en zoek dan de prijzen per artikelnummer op in de prijslijst.)
www.ehattons.com (http://www.ehattons.com) verkoopt het soms nog goedkoper. Vooral als je flexrail per doos koopt.
49 pond voor doos met 25 stuks=55 euro = 2.20 euro per stuk
Succes
-
rails vind ik niet zo duur. Loop momenteel rond te kijken voor wisselmotoren omdat je hier kwaliteit en prijsverschillen hebt die ik ook mee moet rekenen... heeft iemand voor nog tips? Tikkende geluid vind ik niet zo erg en ben nu dus geneigt om de peco wissel aandrijvingen aan te gaan schaffen.
-
Peco aandrijvingen heb ik ook, de W versie wel te verstaan.
Die zijn redelijk makkelijk onder de wissel te zetten alleen moet je een gat in je plaat hebben waar de motor in vallen kan, dus daar moet je wel even rekening mee houden dat je iets langer met de decoupeer zaag bezig bent... verder zijn de heel solide, en de wissel omzetten gaat ook sterk en stevig.
m.v.g.
Mark
-
Hi Mark,
Zie jij kans om eens een foto van dichtbij te maken van een dergelijke wisselmotor. Dat spreekt voor mij veel meer. ik heb nu spaanplaat van een geloof 9 mm dik.... ik weet het, het is dik, maar uit kosten overweging heb ik thuis eerst de restjes gebruikt.
-
Foto maken word wat lastig,
Ben op mijn stage en vanavond moet ik werken tot laat ... en zo week in week uit :-[
Maar als je die 9mm spaanplaat neemt. Niks mis mee overigens.
En je legt daar je wissel op, zie je vanzelf aan de wissel waar de motor er ooit onder moet komen. Dus teken je dat even op je spaanplaat, van hier komt de wissel en dus op deze plek de motor, en dan is het een kwestie van 1 gat zagen/boren waar die motor moet komen. Want die hangt dus direct onder de wissel.
Misschien dat iemand anders een fototje kan bakken maar ik zal wel even zoeken op het internet of ik iets geschikts kan vinden.
m.v.g.
Mark
-
Zo kijk eens hier (http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.hobby-en-modelbouw.nl/media/PL-9-12-13-600.jpg&imgrefurl=http://www.hobby-en-modelbouw.nl/nl/dept_64.html&h=512&w=600&sz=76&hl=nl&start=9&um=1&usg=__Dsp7BDzufAAGFiJsrnWZjmIuMl8=&tbnid=Y_IbEEkdR0x3sM:&tbnh=115&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DPeco%2Bwisselmotor%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN)!
Ik heb dus de PL10 W en dan op de manier waarop hun de PL13 onder de baan gehangen hebben heb ik ook de PL10 W onder de baan/wissel gehangen.
Verder heb je dus ook nog een hoop hulpmiddelen als je wilt maar alleen de mortor en de wissel kan dus al voldoende zijn als je het zo doet als op de eerste afbeelding met de PL 13
m.v.g.
Mark
-
ben dan wel blij dat ik het rails nog niet vast gelegd heb. Ik dacht namelijk dat de wisselmotoren onder het hout zouden komen. Zal aan het einde van de week misschien wat motoren gaan halen om het op zijn minst een keer uit te proberen. Ik heb trouwens nog wat Marklin schakelaars liggen. Weet iemand of ik die kan gebruiken om de wissels te schakelen of moet ik daar "gelijkstroom" schakelaars voor hebben. (verbeter mij wanneer ik nu grootse onzin aan het uitkramen ben)
-
Het enige wat mij niet echt duidelijk is, is de "w". Kan jij mij het verschil uitleggen tussen de pl10 en de pl10w? Ik zie namelijk bij de afbeeldingen alleen maar een kleur- en prijsverschil.
-
ben dan wel blij dat ik het rails nog niet vast gelegd heb. Ik dacht namelijk dat de wisselmotoren onder het hout zouden komen.
Roon misschien is het verstandig ook de rest van de plaatjes te kijken wat de mogelijkheden zijn en de tekst die onder de plaatjes staat ook te lezen.
Onder het hout is dus ook een mogelijkheid. Pecomotoren vreten trouwens behoorlijk wat stroom heb iuk me laten vertellen. Misschien dat de conrad aandrijvingen ook wel wat voor je zijn. In ieder geval goedkoper en de (ver)werking is ongeveer gelijk.
Groeten,
Patrick
-
Ik heb het gezien en het is mij allemaal duidelijk. Toch zit er een prijs verschil in de motor met een "w" en de motor zonder. Wanneer ik de motoren van Conrad neem moet ik als het goed is veertjes uit de wissel nemen waar ik niet zo'n voorstander van ben... lijkt mij dat deze veertjes nooit meer terug gezet kunnen worden. Misschien als test even een Conrad wisselmotor bestellen.... 6,95 is nu ook weer niet zoveel dat ik het niet kan proberen.
-
De PL10 W is een variant die iets minder stroom trekt. Door Peco intertijd op de markt gebracht, omdat de PL10 te veel stroom trok voor de meeste wisseldecoders. Is beslist relatief, omdat de PL10 W nog steeds niet erg zuinig is te noemen.
Maakt weinig uit als je een apart trafootje gebruikt. Je kunt de Märklin drukknoppendoos prima gebruiken.
Voor digitaal bedrijf vind ik de PL10 W nog altijd geen aanrader, maar er zullen wel mensen zijn die daar anders over denken.
-
mijn treinen wil ik digitaal aansturen, en meer dan 5 treinen zullen er ook niet tegelijkertijd rijden. Aangezien ik redelijk wat ruimte heb op zolder en de treinen redelijke afstanden moeten afleggen is er voor mij genoeg tijd om analoog de wissels om te zetten. Heb ik ook nog iets te doen... Later, op het moment dat ik spijt heb gekregen dat ik nu deze beslissing heb gemaakt kan ik het altijd nog om gaan bouwen.
-
Prima instelling, anders gebeurt er nooit wat. :)
-
Dat is dus ook de reden waarom ik het zo wil gaan doen. 2 euro per wisselmotor verschil tussen die van Peko en van Conrad vind ik ook nog wel te verwaarlozen. Heb nog een marklin transformator liggen die ik eventueel zal kunnen gebruiken voor de wisselmotoren. Anders is er altijd wel een goedkope te vinden op marktplaats of ebay. Weet iemand of het met een transformator van Marklin aangestuurd kan worden aangezien we het dan hebben over wisselstroom?
-
Maakt niet uit.