BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: DHG500 op 10 September 2006, 14:27:24

Titel: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 10 September 2006, 14:27:24
Ik heb onlangs op advies van een gerenommeerde treinenwinkel een Uhlenbrock lokdecoder type 76420 gekocht. De bedoeling is deze decoder in te bouwen in een oudere Märklin lok, modelnummer 3080 (Henschel DHG500).
Nu eenmaal begonnen heb ik toch enige vraagtekens over de aansluitpunten van de bedrading. Om onbedoeld beschadigen van de decoder te vermijden zou ik een controle van mijn gedachtengang bijzonder op prijs stellen.

Ter verduidelijking onderstaand een schema van de bedrading van de Märklin lok:
(http://img95.imageshack.us/img95/7229/mrklin3078bedradingsschemaku1.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=mrklin3078bedradingsschemaku1.jpg)
Uit de Uhlenbrock decoder komen de volgende draden (op advies van de winkelier heb ik de NEM-steker reeds afgesoldeerd, de 76400 zonder steker was niet voorradig):
blauw (gemeenschappelijke plus voor verlichting)
zwart (stroomafname links)
rood (stroomafname rechts)
wit (verlichting voor)
geel (verlichting achter)
grijs (motoraansluiting)
oranje (motoraansluiting)

 Op basis van bovenstaande zou ik rood aan de middensleper solderen, groen en grijs aan de veldspoel, zwart aan de linker koolborstel (de koperen gewikkelde 'koolborstel').
Ik mis dan volgens mij een bruine draad voor de massa. Ik vrees dan ook dat bovenstaande decoder alleen voor gelijkstroommotoren is bedoeld; niet voor Märklin wisselstroommotoren. Heeft de winkelier mij misschien de Uhlenbrock 76200 willen verkopen en mij abusievelijk deze decoder toegespeeld?
Of hoe moet ik deze decoder anders aansluiten?
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 10 September 2006, 14:45:22
Met deze decoder zal het niet lukken, deze is alleen geschikt voor gelijkstroommotoren. Of je vervangt de veldspoel door een permanent magneet(hamo) of je brengt deze terug en neemt de juiste deocder mee de 76200.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Davy op 10 September 2006, 15:00:13
Hoe kan een treinenwinkel je deze decoder geven. Er staat volgens mij toch echt op de verpaking alleen voor gelijkstroom motoren.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Sander op 10 September 2006, 15:06:55
Davy,

de mens is niet perfect. Ook een verkoper kan zich vergissen.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 10 September 2006, 18:14:12
Davy,

de mens is niet perfect. Ook een verkoper kan zich vergissen.

mvg,
 Sander
Inderdaad,

betreffende verkoper acht ik zeer bekwaam maar was inderdaad ten tijde van het pakken van de decoder afgeleid door een collega die even met lunchpauze ging en een paar acties afstemde. Zo zie je, een foutje is zo gemaakt.
Ik heb de winkel inmiddels een mailtje gestuurd waarin ik e.e.a. uitleg en ik verwacht/hoop dat we er verder wel uitkomen.
Mijn eigen "stommiteit" (tussen aanhalingstekens dus) is dat ik al met de decoder begonnen was zodat hij niet meer in ongebruikte staat was. Dat maakt het omruilen wel iets lastiger. Het is nu feitenlijk een 76400 (dezelfde decoder maar dan zonder NEM stekker, die ligt er nu los bij).

Iemand belangstelling? Afgezien van het loshalen van de steker heb ik het dus over een ongebruikte decoder.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 11 September 2006, 11:26:44
Bob,

Als je nou de draadjes die van de veldspoelen naar de rijrichting-schakelaar liepen elk een eens voorziet van een diode.
De ene met de pluskant naar de veldspoel en de andere andersom.
Dan kun je de vrije kant van de diodes bij elkaar zetten en aan de grijze draad maken.
De oranje gaat dan aan de koolborstel die niet met de veldspoelen is verbonden.
Dan zou de motor op ompolen van gelijkspanning moeten reageren en ook op je decoder.
Vroeger heb ik zo wel eens een M* lok op gelijkstroom laten rijden.
Het stroomverbruik is wel hoger dan bij een gewone "magneetmotor" maar het werkt wel en het kost je enkel twee diodes.
Ik weet niet of die Uhlenbrock decoder er tegen kan maar dat weten vast een paar andere forumleden wel.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 11 September 2006, 12:02:35
Rob,

Om de lok met deze decoder te laten met het gebruik van twee diodes, dat kan. MAAR dan heb je geen lastregeling meer. Dus een absoluut slecht rijgedrag. Niet doen is het advies.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 11 September 2006, 12:17:47
De veldspoel heeft twee (tegengestelde) wikkelingen, vandaar ook die twee draadjes.

Zou het werken om slechts één van die wikkelingen te gebruiken, waarbij de veldrichting bepaald wordt door de polariteit van de beide motoraansluitingen. Of wordt het veld daardoor te gering of treden er andere complictaties op?
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 11 September 2006, 13:04:45
Bob

Als je één spoel gebruikt en de stroom in die spoel zou omdraaien krijg je hetzelfde effect als dat wat Wim beschrijft.
Om die lastregeling niet te verstoren zou je een permanent mageneet moeten plaatsen ipv de veldspoelen.
Is wat duurder maar dan heb je ook wat :D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 11 September 2006, 13:58:05
Om precies te zijn 9,-- euro.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 10:35:44
en welke fabrikant en bestelnummer voor dit type motor? Dan kan ik gewoon direct naar de sjop met de juiste info.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 10:47:36
En onderstaand de geciteerde reactie van de winkelier:

Geachte heer,

Rood moet naar de sleper,

Zwart naar de wielen.

Dan komt de truc, de oranje  draad op de ene koolborstel.

De grijze draad moet dmv een diodebrug op de veldspoel worden aangesloten, via de veldspoel maakt deze contact met de andere koolborstel.

Dit houd in op alle 2 de soldeerpunten van de veldspoel komt een diode, een de ene richting op en de andere de andere richting op.

Deze uiteinden komen samen en daar komt de grijze draad aan.

De blauwe draad gebruikt u alleen als de verlichting massavrij is, dwz niet met het frame verbonden.

Met vriendelijke groet;

<uw winkelier>


Wel mooi snel gereageerd (1 werkdag), wat dat betreft de complimenten.
Kortom de winkelier adviseert de oplossing die Wim ook al aandroeg maar ten koste gaat van de lastregeling. Mijn reactie: Hmmmmmm  ???

Ik heb de winkelier dan ook een nieuw mailtje gestuurd over dit lastregelingsvraagstuk. Ik hoop dat zij met een goed alternatief komen. Ik vind in ieder geval dat zij de kans moeten krijgen een goed werkende oplossing aan te dragen en gezien hun constructieve houding tot nog toe heb ik daar nog steeds alle vertrouwen in.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 12 September 2006, 11:55:53

[Wel mooi snel gereageerd (1 werkdag), wat dat betreft de complimenten.
Kortom de winkelier adviseert de oplossing die Wim ook al aandroeg maar ten koste gaat van de lastregeling. Mijn reactie: Hmmmmmm 


Neemmeniekwalijk,  ??? Heet ik nou plotseling Wim??? (niks mis mee hoor)

Bob,

Als je nou de draadjes die van de veldspoelen naar de rijrichting-schakelaar liepen elk een eens voorziet van een diode.
De ene met de pluskant naar de veldspoel en de andere andersom.
Dan kun je de vrije kant van de diodes bij elkaar zetten en aan de grijze draad maken.
ETC ETC ;D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 12 September 2006, 12:28:52
en welke fabrikant en bestelnummer voor dit type motor? Dan kan ik gewoon direct naar de sjop met de juiste info.

Esu nummer 51961
Marklin nummer 220450.

Je moet de ESU bestellen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 13:09:58
...
Neemmeniekwalijk,  ??? Heet ik nou plotseling Wim??? (niks mis mee hoor)....

Ik neem je niks kwalijk hoor  ;) Alle eer komt inderdaad aan onze Robkop toe!!

De winkelier gaat nóg sneller reageren, hij komt alleen niet op het idee dat een andere decoder mogelijk tóch een beter idee zou zijn geweest.
Zijn suggesties zijn als volgt:

Geachte heer,

Dat de lastregeling niet meer optimaal zou reageren is goed mogelijk.
De enige oplossing is er een permanent magneet in te plaatsen.
( een 5 * motor eigenlijk)

Met vriendelijke groet;
<Uw winkelier>


Als dat de rijeigenschappen tegemoet komt en ook de lastregeling dan wel werkt en we praten over ordegrootte EUR 10,= lijkt me dat een prima oplossing.
Anders maar eens zien of ik deze decoder kan verkopen en een andere decoder kan terugkopen.

Ik hou wel het gevoel over dat het oorspronkelijke verkoopadvies incompleet was of dat toch abusievelijk de verkeerde decoder is meegegeven. Ik heb nadrukkelijk uitgelegd welke loc ik wilde opwaarderen.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 12 September 2006, 13:20:18
DHG500,

Een 5* motor zal het nooit worden, het wordt wel een gelijkstroommotor met een 3 polig anker.

In deze uitvoering van het anker zijn er geen 5 polige beschikbaar.

Het andere probleem of je nu wel of niet de juiste decoder hebt, zul je zelf met de winkel op moeten lossen.

Maar of je nu de 76200 of de 76420 gebruikt het blijft een 3 polig anker.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 14:21:27
Hoi Wim,

dat stel ik ook niet ter discussie, die suggestie van een 5* anker wordt gewekt door de winkelier.

Mijn vraag betrof een decoder die ik voor een wisselstroommotor had gekocht en voor een gelijkstroommotor blijkt te zijn. De oplossingsrichtingen die ik nu heb gekregen zijn:
* diodebruggen ten koste van de lastregeling
* permanente magneet i.p.v. huidige veldspoel
* andere decoder (76200 i.p.v. 76420, of andere merken)
* niet hardop gezegd maar toch een hint: ombouwsetje van 3* naar 5* motor. Een aardig overzicht van benodigde onderdelen is te vinden op: http://members.chello.nl/h.jorissen/marklinmotor.htm (http://members.chello.nl/h.jorissen/marklinmotor.htm)

Voorlopig denk ik dat het het goedkoopst uit ben met een Hamo magneet (waar komt die naam vandaan?). Mogelijk overweeg ik de ombouw naar 5* omdat ik toch best graag een fraai lopende rangeerloc wil.
Uiteindelijk komt me dan de gehele gereviseerde loc op een aardig bedragje te staan overigens:
aanschaf loc: EUR 30,=
decoder EUR 30,=
Cabineverlichting EUR 4,50
Hamomagneet EUR 10,=
5* anker, motorschild, koolborstels en boutjes EUR 40,=???
Accesoires (bordeshekken, aspotten) EUR 5,=

Totaal toch EUR 120,= voor een tweedehands loc. Maar ja dan zal het ook best lekker rijden  :D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 12 September 2006, 14:48:04
Als je dan toch perfecte rijeigenschappen wil, ruil dan de decoder om voor een Zimo decoder. Want dan kun je de lok echt laten kruipen.

Mvg
Wim.

Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: henk op 12 September 2006, 15:05:23
Hamo was ooit een fabrikant van modeltreinen en -trams en werd in de jaren zestig door Märklin overgenomen. Onder de naam Hamo heeft Märklin vervolgens decennialang tweerail-gelijkstroomvarianten van hun drierailmodellen op de markt gebracht. De bijbehorende motoraanpassing bestond uit het vervangen van de veldspoel door een permanent magneet. Die magneet wordt tegenwoordig ook wel HAMO-magneet genoemd, dit voor het onderscheid met de hoogvermogenmagneten (waarover later meer). Als je zo'n HAMO-magneet plaatst kun je je decoder gebruiken.

5-sterren slaat op de vervanging van het anker door een vijfpolig exemplaar. Die zijn er niet voor alle locs en de rijeigenschappen worden er ook niet altijd beter op. Soms is het voornaamste effect dat de loc TGV-snelheid krijgt.

Een flinke verbetering van de rijeigenschappen bereik je met de hoogvermogenaandrijving. Dan worden anker, veldspoel en motorschild vervangen door exact op elkaar afgestemde motoronderdelen: vijfpolig anker, hoogvermogenmagneet en motorschild. Volgens mij wordt dat met het 'setje' bedoeld, hoewel die setjes er ook weer niet voor alle locs zijn. Het gaat in ieder geval om andere onderdelen dan de HAMO-magneet of de vijfsterrenankers. Duidelijk zo?  ;D Veel winkeliers overigens niet.  ::)

Met een HAMO-magneet worden de rijeigenschappen vast mooi zat. Kun je de kosten niet delen met de winkelier?

ps. De beste plek voor een Uhlenbrock locdecoder is de kliko, maar daar heb je nu even niks aan.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Arkadas op 12 September 2006, 15:28:41
volgens mij is het gewoon makkelijker om een lokdecoder te nemen die de oude motoren kan aansturen, ik heb er ook eentje gebruikt voor in een 1631 en 1139 van het merk uhlenbrock met twee functies voor 25 eurotjes (kan vast nog wel ergens goedkoper) en het rijdt zo prima..

geen magneten, spoelen en schilkden vervangen.

groet,

Arkadas
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: henk op 12 September 2006, 15:34:53
Dat was aanvankelijk ook de bedoeling, maar daar stak de verkoper een stokje voor.  ;D ;D ;D

Eigenlijk vind ik dat die de decoder moet omruilen.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 16:55:54
 ;D ;D ergens bekruipt mij vaag het gevoel dat de deelnemers aan dit draadje geen Uhlenbrock liefhebbers zijn. Heb ik die non verbale signalen goed begrepen?

Wat zijn de makke van deze decoders?
Bedenk wel dat we het hier over inbouw in een heel goedkoop lokkie hebben waarvan ik nooit perfecte rijeigenschappen zal verwachten.

Neem nu alleen al de koppelhaak, dat is daadwerkelijk een vast haakje. Niks geen ontkoppelmogelijkheden., niks NEM, gewoon een basaal startlokkie.
Van mijn toplok (en das een heel gewone Roco 2225) verwacht ik wat anders en als ik echt mooie loks zou kopen (als ik echt een budget zou hebben...) ja dan verwacht ik topprestaties.
Kortom, ik wil het realistisch houden, sh*t in is sh*t out , enzo 8)
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Davy op 12 September 2006, 17:07:21
Ik denk niet dat Uhlenbrock slechte decoders maakt. Ik zie het eerder dat sommige problemen met deze decoders hebben gehad. Maar misschien kan je handelaar dit lokje voor een zacht prijsje voor je ombouwen naar digitaal. En kan je het zelf een keertje oefenen met een oude delta decoder of 6080 decoder.

En met adviezen je moet een Zimo decoder kopen. Zeg ik heb je een multiprotocol centrale? Nee dan heb je er niets aan. Waar kan je Zimo kopen. Alleen in de allergrootste treinenzaken. Bovendien heb je zo'n decoder nodig. Nee. Jij hebt gewoon een eenvoudige decoder nodig met lastregeling die kan worden aangesloten op de motor die nu al in je lokje zit.

Lets keep things simple.

Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 17:19:10
Volgens mij Davy, heb jij in de smiezen waarom ik mijn keuzes gemaakt heb  ;D

Maar ja, jij rijdt dan ook met M-rails en stuurt je wissels analoog aan.  Waar ken ik dat toch van........
Het verschil zit in CS versus MS.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Sander op 12 September 2006, 17:25:24
Davy,

Citaat
En met adviezen je moet een Zimo decoder kopen. Zeg ik heb je een multiprotocol centrale? Nee dan heb je er niets aan. Waar kan je Zimo kopen. Alleen in de allergrootste treinenzaken.


Er staat nergens "je moet een Zimo decoder kopen"  Er wordt een hint gegeven om hem om te ruilen voor een Zimo omdat die persoon in kwestie dit kennelijk een betere decoder vind dan de Uhlenbrock.

Wat heet multiprotocol centrale er mee te maken? Geen hout volgens mij.

Zimo kan je kopen op beurzen, en via de importeur en via de modelbouwzaken. Hoeft ie niet perse groot voor te zijn.

Excuses voor het offtopic raken van dit draadje maar vond dat deze dingen even recht gezet moesten worden.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Davy op 12 September 2006, 17:36:58
Hoe bedien je een zimo met een mobiel station?
Geef daar eens een antwoord op Sander.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Sander op 12 September 2006, 17:49:07
Davy dat kan inderdaad niet.

Maar waar lees jij dat hij geen multiprotocol centrale heeft?
Want dat lees ik nergens en vanuit dat oogpunt bedoelde ik ook dat multiprotocol centrale er niks mee te doen had.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 18:00:02
...Maar ja, jij rijdt dan ook met M-rails en stuurt je wissels analoog aan.  Waar ken ik dat toch van........
Het verschil zit in CS versus MS.

Het staat er wat cryptisch Sander, maar Davy heeft het goed gespot (en mogelijk heeft hij uit eerdere berichten van mij onthouden dat ik ben overgestapt van Delta op Mobile Station)
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Sander op 12 September 2006, 18:01:17
Bob,
dat wist ik dus niet, maar nu weet ik het wel  ;D

mvg,
 Sander
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Davy op 12 September 2006, 18:42:27
Ik wist het ook niet helemaal precies maar ik geloofde wel dat hij geen multiprotocol centrale had.  ;D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 12 September 2006, 18:53:47
En dan kan hij toch een Zimo decoder aanschaffen, geen enkel probleem
Kijk maar even bij de MX620 Davy. Ik was het die het riep, en dat doe ik meestal  onderbouwd.
@DHG500, ik persoonlijk heb nog maar weinig goeds gezien van de Uhlenbrock decoders, maar dat is dus een persoonlijke ervaring.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Davy op 12 September 2006, 19:01:42
MX620

Track voltage 12 - 18 V
Maximum motor output current - peak (3 s) 0,7A
Maximum motor output current - continuous 0,6A

Is dat wel voldoende volgens mij kunnen oude Marklin locs wel 0,7 A halen.


Maximum function output current  0,4A
Total decoder current 0,7A
Dimensions 14 x 9 x 2,5 mm
Operating temperature - 20 to 100 C
 
Es gibt mehrere Varianten des Decoders, bedrahtet, und mit diversen Steckern Schnittstellen.
Dieser Decoder ist mit SUSI Schnittstelle als auch NMRA Feedback ausgerüstet. Er soll künftig auch Soundfunktionen können, der Audioverstärker ist extern nachzuschalten.
 
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 12 September 2006, 19:15:56
Davy,

Weet jij eigenlijk wel wat Marklin Decoders maximaal aan stroom aan de motor kan leveren?


Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 12 September 2006, 19:17:12
geloof is een mooi ding, maar zeker weten voelt ook erg prettig ;D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 13 September 2006, 08:23:42
Die schakeling met diodes op de veldspoelen zoals eerder in dit draadje genoemd wordt door Märklin zelf blijkbaar voor Hamo modellen ook toegepast, zie de  foto van Peter (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1325.msg16523#new) in zijn bericht.

Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: henk op 13 September 2006, 09:46:50
Wat een gedoe jongens. Vroeger deed Märklin dat zelf ook wel, inderdaad, maar dat was in het pre-digitale tijdperk.

Ik snap nu wat je wil Bob, dus laten we het maar simpel houden. Uitgaande van wat je nu hebt kun je een hamo-magneet kopen of de decoder omruilen voor de 76200.
Misschien moet je maar gewoon je oorspronkelijke plan uitvoeren. De verkoper heeft de verkeerde decoder meegegeven, jij hebt te vroeg de stekker eraf geknipt. Het lijkt me redelijk om de kosten van een 76200 te delen.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 13 September 2006, 19:03:14
Die schakeling met diodes op de veldspoelen zoals eerder in dit draadje genoemd wordt door Märklin zelf blijkbaar voor Hamo modellen ook toegepast, zie de  foto van Peter (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=1325.msg16523#new) in zijn bericht.



Ja, dat klopt, maar dat is wel de analoge uitvoering, daar komt geen digital aan te pas, en dat maakt het verschil.

Mvg.
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 14 September 2006, 22:21:45
Ik heb een knoopje doorgehakt en besloten toch in eerste instantie met de diode-oplossing aan de gang te gaan.
Ik heb e.e.a. nog even met mijn winkelier dooorgenomen en kom tot de conclusie dat ik met de mogelijkheden van dit 3* ankertje beslist geen topprestaties moet verwachten (kijk als er nou nog een leuk getordeerd ankertje in zat, wat vliegwielspul eraan en een fatsoenlijke overbrengingskast....). Kortom, het spul aan elkaar gefrot, interieurverlichting eraan geknupt, Mobile Station aan, op de testbaan gezet, adres 3 geselecteerd en verdraaid het rijdt!  ;D
En nog veel stiller dan'ie ooit gedaan heeft, kan nu veel langzamer, hapert minder (OK, ik heb het mechanisme even flink door de Dreft geslagen (letterlijk!)  8) ), kortom Bob heeft lol.

Zit ik wat aan de knopjes te drukken en verdraaid F1 geeft interieurverlichting en F3 geeft een rangeerstand.

Of die grijns er vanavond af gaat......
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 14 September 2006, 22:33:26
DHG500,

Als er nu al een verbetering is  zelfs met het driepolige anker, zal hij nog beter lopen met een permanentmagneet, dus met een echte gelijkstroommotor.

Mvg
Wim

PS: Ik zal vanavond even een fimpje maken van een Märklin lok,  met een driepolig anker als gelijkstroommotor en een Zimo MX64.
 
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 14 September 2006, 22:57:24
Wim,
ik geloof je direct en ben benieuwd naar het filmpje.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 14 September 2006, 23:46:26
Bob,
Ik ben blij dat je toch eerst die diode's hebt geprobeerd, tenslotte wat had je te verliezen? Het werkt boven verwachting,  :D mooi toch.
Je kunt alsnog een magneet proberen als je daar  zin in hebt. Het heeft nou in ieder geval nog maar weinig gekost. ;D
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 15 September 2006, 10:27:04
Rob,

dat was inderdaad mijn idee. Simpel beginnen met mogelijkheid tot uitbouwen. Er gebeurt immers niets onherstelbaars.
Wat ik overigens ook erg leuk vind is de interieurverlichting van Bern Aschemeier (uit Dortmund). Die heeft heel mooie printjes met SMD componenten met witte of gele SMD ledjes (9x11x3mm).
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 15 September 2006, 17:16:57
Wim,
ik geloof je direct en ben benieuwd naar het filmpje.

Hier het filmpje.

Standaard driepolig anker, met een permanentmagneet.

(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/th_Film_0001.jpg) (http://s5.photobucket.com/albums/y200/xammax/?action=view&current=Film_0001.flv)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 15 September 2006, 20:24:55
Wim,

het moet echt gezegd, dit is pas kruipen (tenzij je je camcorder in rangeerstand had staan  ;D).
Ziet er echt mooi uit.

Wat is het eigenlijk, een 6/6 seetal krokodil (en welk merk)?

Nog even over Zimo, is toch alleen DCC dacht ik?
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 15 September 2006, 21:37:02
Wim,

het moet echt gezegd, dit is pas kruipen (tenzij je je camcorder in rangeerstand had staan  ;D).
Ziet er echt mooi uit.

Wat is het eigenlijk, een 6/6 seetal krokodil (en welk merk)?

Nog even over Zimo, is toch alleen DCC dacht ik?


Welk merk???? Dit draadje gaat toch over Märklin, en ook over een driepolig anker en de veldspoel vervangen door een permanentmagneet (Hamo). Of ben ik nu gek?

Dit is het binnenwerk van een BR191.  Catnr.: 3629

MX620 is ook geschikt voor het motorola format, zoals ik in een eerder bericht al aangaf.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 16 September 2006, 00:04:42
Nou Wim, als je zo langzaam rijdt heb je geen grote baan nodig.  :D
Het resultaat is bijzonder voor een motor met een drie-polig anker.
Als ik zelf zo ver ben dat ik  mijn oudere Märklin (met schijfcollector) locs ga ombouwen, zal ik deze combinatie zeker mee overwegen. Sommige locs zullen misschien op de andere manier (als die van Bob) worden omgebouwd.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 16 September 2006, 00:32:16

Dat moet je niet overwegen, dat moet je gewoon uitvoeren. De optie met de diodes is absoluut de verkeerde benadering.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 17 September 2006, 20:53:36
en bedankt Wim....





Misschien is de door mij uitgevoerde diodeactie de verkeerde benadering als je rücksichtlos voor het hoogst haalbare gaat.
Da's kennlijk jouw stiel en andere opties zijn kennelijk veruit inferieur en niet overwegenswaardig (dat is althans zoals het op mij overkomt).

Ik ben mij bewust van de beperkingen die ik voor het moment accepteer met deze oplossing en ik ben er ook nog niet van overtuigd dat een zeer basaal instapmodelletje na de door jou gesuggereerde aanpassingen zo fraai langzaam zal kruipen als jouw lok.
Daarnaast speelt voor mij nog een de overweging beschikbaar budget mee.  Meer zit er voor mij momenteel niet in.

Kan jij de kale tweedehands, goed gebruikte Märklin 3080 (dus zonder hekjes, en de zijplaten met de aspotten) completeren tot een complete M 3078, met decoder, interieurverlichting en met rijeigenschappen zoals jij ze naastreeft voor de somma van EUR 80,=?

Dan zou ik daar erg graag een 'reportage'van zien die we onder "Wat zijn we aan het bouwen" graag terug zien ondersteund met enkele foto's en een vergelijkbaar filmpje.

Ga je de uitdaging aan?
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 17 September 2006, 22:01:02
Zelf heb ik ook nog wel eea liggen dat voor ombouw in aanmerking komt.
Ik denk dat ik de verschillende mogelijkheden ga beproeven en als er nog opmerkelijke zaken te melden zijn zal ik dat hier zeker doen.
Het zal echter wel winter worden voordat er enige resultaten te melden zijn.
Het gaat er in ieder geval om dat je tevreden kunt zijn met je hobby.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 18 September 2006, 10:58:37
DHG500,

Als eerste snap ik niet waar jij je nu zo over opwind.
Je hebt een verkeerde decoder gekregen van een winkelier, ik geef aan dat je voor 9,- meer een perfect lopende lok hebt. Is die 9,-- dan zoveel dat je dat niet kunt betalen? Sorry hoor maar we spreken over + 9,-- Euroe.

Citaat
Kan jij de kale tweedehands, goed gebruikte Märklin 3080 (dus zonder hekjes, en de zijplaten met de aspotten) completeren tot een complete M 3078, met decoder, interieurverlichting en met rijeigenschappen zoals jij ze naastreeft voor de somma van EUR 80,=?

Heb ik dan 80,-- voor de ombouw tot mijn beschikking, dus is dat het netto te besteden bedrag?

Mvg
Wim.


Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 18 September 2006, 14:27:28
DHG500,

Even een 45 jaar oude 3000 gepakt en een permanent magneet en een decoder geplaatst. Als je er even voor gaat zitten dan zie je dat de 3000 nog langzamer rijdt dan de andere.

De decoder was nog niet optimaal afgesteld, maar dit geeft je een eerste indruk. Kosten 35,-- euro.

(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/th_Film_0002.jpg) (http://s5.photobucket.com/albums/y200/xammax/?action=view&current=Film_0002.flv)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Robkop op 18 September 2006, 17:40:23
Hé,

Da's iets voor Peppi,
Die wilde daar graag iets over weten in dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=665.0)
Overigens mooi resultaat Wim
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 18 September 2006, 22:47:04
Wim,

ere wie ere toekomt. Ik lijk ongelijk te hebben. :-X
Technisch gezien snap ik er geen klap van; ik gooi de handdoek in de ring... :'(

Ik zal eens zien of ik in Houten op de 7e okt. een gelijkstroommagneet kan scoren. Wim ben jij er ook; wil je me dan adviseren en iets passends helpen zoeken?  ??? Mijn vaste winkelier kon me niet aan de gezochte magneet helpen. Moet ik de oude wisselstroom-veldspoel meenemen om de juiste (maatvoering) magneet te vinden?

En waar ik me druk om maakte...?
De wijze van formuleren van je reacties op/om 15 september 2006, 21:37:02uur en op/om 16 september 2006, 00:32:16uur.
Je was overtuigd van je gelijk (ik dus nog niet) en reageert in een toonzetting die bepaald niet overloopt van begrip voor mensen die het nog niet vatten. Daar kon ik niet mee uit de voeten.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 19 September 2006, 00:26:54
DHG500,

Hier een lijst met nummers http://www.loksound.de/index.php?showId=175
Deze magneten zijn de bestellen bij o.a. ModeltreinExpress Vlaardingen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 19 September 2006, 00:34:35
Wim,

bedankt voor de lijst. Ik doe alleen niet aan postorders en Vlaardingen is mij te ver weg, vandaar mijn beursvraagje.

Wat betreft de toon van onze gedachtenwisselingen; ik heb je een PB gestuurd om de lucht te klaren.

Mvgr,

Bob
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 19 September 2006, 00:40:27
DHG500,

ModelspoorExpess staat ook altijd met een grote stand in Houten. Je kunt via de website van hun, of via de telefoon, een bestelling doorgeven, deze nemen ze dan mee naar de beurs in Houten.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 19 September 2006, 00:42:17
OK, thanx!
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 07 October 2006, 20:32:32
Magneet inmiddels gekocht en de veldspoel vervangen. Grijze motoraansluiting is nu gesoldeerd aan de rechter koolborstel, de oranje aansluiting aan de linker koolborstel.

Rood aan de stroomafnemer, zwart aan de wielen (via het massacontact aan het motorschild. Wit en geel (front en sluitseinen) zijn niet aangesloten en met krimpkous geisoleerd. Groen (A1) zit aan de binnenverlichting die weer via de blauwe massa retour komt.

Volgens mij moet dit goed zijn. Tijd voor een proefrit (met samengeknepen billen....).

Ziet iemand nog fouten in bovenstaande, reageer dan s.v.p. direct. Ik neem nu 15 min. pauze om alles te overdenken.....
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Private SNAFU op 07 October 2006, 20:33:28
Kan ik je verhaal geen fouten ontdekken Bob.
Succes over 13 minuten :)

Gr,
Bart
Titel: HELP Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 07 October 2006, 21:28:54
Bart bedankt voor het meelezen; MAAR hij is nu zo dood als een pierke. >:(

Ik heb nog alle adressen (1-80) nagelopen om te zien of ik het adres fout had maar zowel de motor als de binnenverlichting blijven uit. Decoder is niet warm geworden, is niet gaan ruiken, ik heb geen vonkjes gezien, gehoord of geroken en voor het vervangen van de veldspoel door de hamomagneet deed'ie het nog.

Beats me. Iemand suggesties? ???
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: RoSoft op 07 October 2006, 21:44:25
Misschien de koolborstels vergeten  ::)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: Private SNAFU op 07 October 2006, 21:47:38
Is de decoder wel uit te lezen Bob?

Gr,
Bart
Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 07 October 2006, 21:52:41
Had gekund Wim, gelukkig niet het geval  ;)

Hij rijdt nu tenminste. Ik heb alle aansluitingen doorgemeten, was allemaal in orde. Voor alle zekerheid de rails, wielen en sleper gereinigd en toe opnieuw geprobeerd op het adres waarop de decoder volgens mij stond geprogrammeerd, met positief resultaat. Wel vreemd dat in 1 dag er zo'n verschil optreedt.

Het locje rijdt niet onaardig, ik heb wel het gevoel dat het ankertje minder vrij loopt als voorheen. Ik zal e.e.a. nog eens loshalen om te zien of er geen slijtsporen te vinden zijn.
Ook lukt het me nog niet de binnenverlichting via MS te schakelen maar dat komt nog wel.

Titel: Re: Aansluiten Uhlenbrock decoder 76420 op Märklin 3080
Bericht door: DHG500 op 07 October 2006, 21:56:24
Is de decoder wel uit te lezen...

Met een Mobile Station valt niet zoveel uit te lezen Bart (helaas).
Ik moet nu in de Märklin database op zoek naar een lok die de decoder-uitgang A1 via CV35-40 wil schakelen (en bij voorkeur ook nog de rangeergang). Dan kan ik die lokgegevens misbruiken om te koppelen aan adres 3 en vervolgens te hernoemen naar DHG500 (protocol dat Roco hanteert om hun wisselstroomlocs met MS te programmeren, zie website van REZ)