BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Sven op 14 August 2008, 13:10:50
-
Ik maak een duinlandschap en gebruik echt zand als bekleding voor de duinen. Nu heb ik houtlijm gebruikt om het te plakken, maar daar trekt het in. Wat kan ik het beste gebruiken om zand vast te maken op hout zodat het mooi blijft?
-
Heb je houtlijm gesmeerd en toen zand erop ?
Zo ja, probeer houtlijm verdund met water zoals je ballast legt en strooi eerst het zand en dan de verdunde houtlijm druppelen op je zand, dat werkte bij mij voor een zandpaadje goed.
Gr. Remco.
-
Zand ( afhankelijk waar je het vandaan hebt) is of zeer kleine steenslag of opgebouwd uit kalkdeeltjes.
In beide gevallen is zand met houtlijm lastig te verwerken. Doordat het zo klein is zal eigenlijk alleen de onderste laag vastgeplakt blijven. ( idd houtlijm of cement) Some werkt een voegmiddel ( alabastine) ook goed.
Wees voorzichtig met zand op je baan, doordat er vaak veel restmateriaal los blijft kan het makkelijk tussen de tandwielen komen. Stof wordt dan meestal vermalen maar zand = klein steentje is vaak harder dan de tandwielen.
-
Om het goed te verlijmen kun je verdunde lijmmethode toepassen als bij het ballasten. Dus vochtig maken met in het water een drup afwasmiddel. Houtlijm verdunnen 1:4, 1: 5 en een drup afwasmiddel toevoegen en dan druppelen. 48 uur goed laten drogen, restanten wegzuigen en voila.
Groet,
Wiebe
-
Wees voorzichtig met zand op je baan, doordat er vaak veel restmateriaal los blijft kan het makkelijk tussen de tandwielen komen.
Hetzelfde heb je toch met ballast? Dat is ook vaak zand, of keiharde plastic korrels, en daar kunnen er ook wel een paar van losliggen.
Maar ik begrijp nooit zo goed hoe een losse zand- of ballastkorrel spontaan tussen de tandwielen kan springen.
-
Gewoon even met de stofzuiger erover heen als je zeker weet dat de lijm droog is, geen probleem!
http://www.modelspoorsite.nl (http://www.modelspoorsite.nl)
-
@ klaas
Spontaan springen doen ze ook niet maar worden vaak onderweg opgepikt en blijven wat hangen etc etc.
Ballast gemaakt uit steen/kalksoorten heeft dit probleem , kurk en hout ballast wat minder maar is een stuk minder realistisch van kleur en structuur.
Ikzelf neem het risico voor lief maar let wel zand is en blijft gemeen.
-
....maar woren vaak onderweg opgepikt en blijven wat hangen etc etc.
.
En dat snap ik nou niet. Hoe worden ze dan opgepikt? Ik heb dat nog nooit meegemaakt, en ik kan je verzekeren dat er bij mij altijd veel losse rommel op de baan ligt. En dat blijft allemaal braaf liggen totdat de stofzuiger voorbijkomt.
-
Zoals al door meerdere gemeld is zand prima te verlijmen met verdunde houtlijm, dat het er inzakt is logies, het is pas goed als het helemaal verzadigt is. Dan is het bij dikkere lagen wel heel gevoelig voor trillingen en bij een beetje trilling kan het al gaan uitzakken maar je dat weet is het goed werkbaar( in iedergeval tot 1cm dik).
Wat je ook kan doen is muurverf in de kleur van het zand laten mengen en dat dik op de ondergrond smeren en daar het zand in strooien. Bij de hellingen rond Neu Dalhausen hbf( zie elders in dit forum) werkte dat prima. Als dat dan droog is kan je altijd nog laagje voor laagje er meer zand op doen, of begroeing er op aan brengen.
Groetjes Michiel
-
@Klaas Ik snap ook nooit hoe er nou een steentje op mijn raam kan springen. Maar toch gebeurt dat.
Ook ik werk met een stofzuiger, een wagon met magneet eronder voor de wat zwaardere itemsen ja hoor af en toe de lok eens schoonmaken en je vindt ballast binnen in. Misschien es een mini z camera inbouwen om te kijken hoe het gaat.
-
Offtopic; Han das een goeie, moet je Anneke, Berta of José nemen, de videoschouwtreinen ;) ;D
Groetjes Michiel
-
Bedankt voor de tips. Ik heb zand in de verdunde houtlijm gemixt en die pasta op een stukje papier gestreken. Het wordt dan donker zand met weinig struktuur meer. Vooral de donkere kleur is niet mooi, als het ware "nat zand".
Achteraf gezien had ik beter het MDF vulmiddel, dat ik als basislaag voor de duinen heeft opgestreken, had kunnen verven. Dat heeft al een mooie structuur.
Hoe hebben ze het op de banen als van Spijkspoor gedaan? Die hebben een mooie zandlaag.
-
Sven,
Hou de bouwwijze van Wiebe aan moet lukken.
(eigenlijk net als met ballast vast lijmen).
Kees-Jan
-
Hoi Sven,
Achteraf gezien had ik beter het MDF vulmiddel, dat ik als basislaag voor de duinen heeft opgestreken, had kunnen verven. Dat heeft al een mooie structuur.
Juist! de structuur van zand is eigenlijk in vergelijking met de preisermensen veel te grof.
Op het eerste oog zonder voertuigen mensen en andere details lijkt 't zand ok maar zo gauw je er modelmensen in gaat plaatsen zie je meteen dat het eigenlijk grove kiezels zijn...
Zelf heb ik ook eens voor dit probleen gestaan...De oplossing( vanzelfsprekend een van de vele!)is bijvoorbeeld het fijne zaagsel van MDF platen dat ik had verkregen dmv het schuren met een bandschuurmachine-met-stofafzuiging... ;)
Ik heb de behandelde opp. ingestreken met lichtokerkleurige latexmuurverf met wat verdunde houtlijm en m.b.v. een theezeefje meteen ingestrooid met het "zaagmeel"...ff laten drogen voor een uurtje en het overtollige erafblazen( niet aan te raden!)/zuigen/vegen...
Tot slot kun je dan het "op schaal zand" de juiste kleur geven...
Jos
-
Direct in de natte verf doen gaat ook goed is mijn eigen ervaring. Het idee komt van http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/ballast-leggen-met-verf.html
-
@Grove den: Met MDF zaagsel is een heel goed idee, doordat je waarschijnlijk ook een zacht, golvend geheel krijgt. Ik heb alleen (nog) geen bandschuurmachine-met-stofafzuiging. Met de hand schuren lijkt me onbegonnen werk. Als ik nu kijk, zie ik dat de zandkorrels net zo groot zijn als de knopen op het uniform van de Preiser "anno 1900" agent. Da's wel heel erg groot, eigenlijk!
Nu is alleen de vraag, krijg ik dat zaagsel dik en dekkend genoeg tussen de sporen?
-
Hoi Sven,
Het "verkrijgen "van het zaagsel/meel kan misschien ook mogelijk door naar een bouwmarkt te gaan of timmer/meubelfabriek/bedrijf en gewoon vragen!
Ik had en heb het geluk dat in mijn kenissenkring iemand in een houtverwerkingsbedrijf werkt en een jaar geleden een grote klus moest doen met: je raadt het: MDFplaten ;D
Misschien iemand in de familie( ff lenen???)
Voor mij was het ook eerst even uitproberen!! Vond zand eigenlijk ook te grof en dacht : MDF zaagsel mischien gezeefd door een fijne theezeef zou wel eens 1 : 160 zand kunen opleveren...zo gezegd zo gedaan
Het nadeel is , inderdaad, dat het heel licht is en hoe je het moet verwerken tussen de rails...??
Misschien het gebied inclusief de rail egaal/vlak insmeren met gips brij en even laten aandrogen...dan met een zachte borstelen of doek de gips tussen de bielsen "duwen/wrijven en laten drogen. Dit om de ruimtes tussen de bielsen op te vullen en dat er net ongeveer, 1 á 2 mm van de biels vrij blijft voor het later toe te dien zaagsel. EEn soort basis/ondergrond voor het zaagsel...
Is dit droog: dan gips met iets insmeren dat het niet meer zo sterk zuigt ( verdunde grondverf?-latexmuurverf?- of caparol?) is dit ook drogg dan insmeren met verdunde latex/lijmmengsel en snel met een droge doeg over de rails en bovenkant bielsen voorzichtig de verfmix erafwrijven en dan het zaagsel/meel erover laten dwarrelenen laten drogen...
Ik denk wel dat het MDF "zand"geverf moet worden want de kleur van het zaagsel verandert in de loop der tijd!
Hierbij ook een fotootje van het resultaat in schaalN:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MDFzand.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MDFzand.jpg)
Jos
-
Jos, het ziet er geweldig uit. Dat moet mij ook kunnen lukken (of in ieder geval in de buurt komen ervan). Ik zat ook al te denken om de rails op te vullen, maar ik denk dat je de bielzen zo nooit schoon kan houden. De nerven van de rails gaan vollopen. Nou weet ik niet of de bielzen wellicht ook al niet zo goed als onder het zand zitten, zodat je het bijna helemaal kan afdekken.
Bijgevoegd een plaatje van de stand van zaken.
Ben je toevallig niet in Houten a.s. zaterdag en kun je een zakje missen voor me... 8) Het is voor maar een module.
(http://www.svencentral.com/weblinks/benelux/DSC03269.JPG) (http://www.svencentral.com/weblinks/benelux/DSC03269.JPG)
-
Hoi Sven,
ff Naar Houten zit er voor mij als Huisvader van: 4 kids- op- het- eind- van- de- vakantie- niet in...
Wat betreft het vollopen van de nerven van de bielsen:
ik denk dat als bielsen in de duinen na ettelijke jaren gewoon gezandstraald zijn alsof ze met grof schuurpapier behandelt zijn en zodoend niet al te diepe nerven zullen hebben...
Dus als je na het toedienen van de ( gekleurde?) gipsbrij en deze helemaal droog is je de bielsen best goed schoon kan krijgen en drybrusht met een kleur die lijkt op : verweerde bielsen in de duinen""
Daarna verder met het toedien van het MDF zaagmeel
laat dit ook ff drogen( hellaas uitproberen kan hier ook geen exacte tijd geven...5 minuten? dan met een borstel over de bielsen wrijven en zachtjes blazen zodat alleen de bielzen gevrijwaard blijven van het zaagsel..
trouwens...door wind/storm zullen die dan niet vaak "onderbezand" zijn.????..m.a.w. je ziet de bielzen dan bijna niet op sommige plaatsen! En laat het nou net die plekken/ plaatsen zijn die jij hebt nagebootst( of d? :-|)
he he artistieke vrijheid van de modelbouwer...
trouwens hier een plaatje van de schitterende baan van spijkspoor waar het spoor bijne ondergesneeuwd is door zand...http://www.spijkspoor.nl/fotos%20spijkpoor/duinen1.JPG (http://www.spijkspoor.nl/fotos%20spijkpoor/duinen1.JPG) dus... ;)
Jos
-
Jos, wat voor verf en welke kleur gebruik je voor het kleuren van het zand ??
-
Sven,
Ik neem zaterdag wel een bakje "mdfstofzand" voor je mee.
Groet Jaap
-
Hallo Marty,
Meestal ge/verbruik ik acryl verven en latexmuurverven als basis...het weatheren en zo doe ik meestal met alkyde verven of humbrol al of niet verdund met peut/terpintine...
Zo ver ik het me kan herinneren heb ik het zand met een acryl verf gekleurd en daarna een "washing"gegeven met een tint donkerder humbrol verf met veel terpintine zodat de verf/pigmenten TUSSEN het zaagsel kruipt.
Dit laten drogen en dan hierna gedrybrusd met weer een lichtere tint dan de basiskleur van het zand...
Jos
-
JaJo :
Ik neem zaterdag wel een bakje "mdfstofzand" voor je mee.
Da's pas service van de zaak! ;) :)
-
Tof, Jaap!
Jos, bruikbare ideeen. De baan van Spijkspoor is zeker een van mijn voorbeelden. Dat ziet eruit, zoals ik het wil hebben. Ik denk dat ik een basis kneed van mijn nieuwe favoriet: MDF opvulmiddel en daaroverheen de laag zaagsel strooi.
-
denk wel dat je alles merendeels mooi "glad "moet schuuren
voor het toedien van het zaagsel?
trouwens op wikipedia gevonden: zie fotogalerij...
link (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Nordholland_SchoorlAnZee_2004_022a.jpg/220px-Nordholland_SchoorlAnZee_2004_022a.jpg&imgrefurl=http://nl.wikipedia.org/wiki/Duin_(geografie)&h=165&w=220&sz=5&hl=nl&start=1&tbnid=SebD8AG8ghMIuM:&tbnh=80&tbnw=107&prev=/images%3Fq%3Dhollandse%2Bduinen%26hl%3Dnl%26lr%3D%26safe%3Doff%26sa%3DN)
dus je kunt erook nog eens best wel vegetatie op/in kwijt en mooie bomen!! lol
Jos
-
Ik gebruik 2 verschillende manieren van zand maken.
1 , die ik steeds minder gebruik is de gips zip methode uit het grote boze modeltreinen boek.
Eerst een maagdelijk wit gipsen landschapje, welke hard is geworden.
Ik maak wat kleuren aan wat gipspoeder gemengd met pigment poeder, kleuren op het oog te mengen, liefst zandkleuren, maar deze veranderen toc nog van kleur na bevochteging.
het witte gipshuidje spuit ik goed nat, en ga met een theezeefje gevuld met het gips/pigment mengsel over het gipsheen, is het niks, veeg ik het weg en begin opnieuw, hoe meer je rommelt, hoe meer je leuke kleurtinten krijgt, en misslukkingen zijn niet erg, want je kan eigenlijk ongehinderd doorgaan tot het naar wens is.
(http://home.planet.nl/~chika/kolenhandel2.jpg)
Dit is een oud brouwseltje, gemaakt met bovenstaande methode.
De methode die ik nu gebruik is eigenlijk simpel, gewoon als baast, ik gebruik alleen wat fijner steen/poeder.
Dus gewoon met de druppel methode en daarna met de luchtkwast op kleur brengen en wat droogborstelen.
meestal gebruik ik hiervoor de beige/zand tinten van tamiya.
Als zandimitatie gebruik ik zonder uitzondering de 00 serie van anita Decor, dit is het fijnste materiaal wat ze hebben aan ballast zand.
Het is veel fijner als gewoon gezeefd zand naar mijn bescheiden mening.
Zeker omdat het na drogen gespoten wordt in kleur krijg je eemn fijner geheel.
Wat ik eigenlijk net zo belangrijk vindt aan zand imitatie is dat het gras eerder wordt aangebracht dan het zad, ipv andersom zoals je in 99% van de gevallen ziet.
ik plant eerst al het gras en ga dan pas ballasten, en borstel het zand of ballast in het gras.
Gras groeit namelijk door zand heen, en staat in het eggie ook niet OP zand :)
Hieronder 2 wat onduidelijke foto's voor de kleur maar het geeft een beetje een idee
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zand3.jpg)
ja, ik weet het, hier moesten de spoorstaven nog schoongemaakt worden.
Overigens is alles H0m spoor
-
Ter info,
Ik heb behoorlijk goed resultaat met vogelzand. Uiteraard eerst even door het thee zeefje om de andere zaken eruit te halen en als je alergiesch voor Anijs bent, kun je het ook maar beter niet gebruiken. Het gezeefde zand op een lijmstrook strooien. Laten drogen. een dikkere laag zand nodig? De eerste laag voorzien van lijm, een nieuwe laag aanbrengen enzv. Na afloop de kleur aanbrengen. Kan met de kwast, nog iets mooier wordt het met de airbrush.
Je kunt dit spul ook heel goed gebruiken voor het maken van asfalt wegen. Dan is één laag voldoende en dan uiteraard een verflaagje erop. Geeft een zeer fraai resultaat.
Na afloop wel even de losse resten opzuigen.
Richard
-
Vogelzand is groffer dan het zand dat ik van het strand uit Vlieland meegenomen heb. En als je op schaal kijkt, is het veel te groot, meer kiezelstenen. In Houten heb ik van Jaap een mooi doosje met schuurstof gekregen, en dat ziet er veelbelovend uit. Als ik weer tijd heb, ga ik daarmee aan de slag.
-
Sven,
Heb je wel eens gedacht aan kattebakstenen? Als je die maalt (dat gaat prima in een oude handkoffiemolen die je vaak op rommelmarkten vind) krijg je fijn en grof maalsel door elkaar. Kattenbaksteentjes heb je in verschillende soorten. Ik gebruik Tom Poes. Fijngemalen is het natuurgetrouwe grond op schaal. Het bestaat dan uit gruisdeeltjes van verschillende grootte en is zowel bij H0 als bij N uitstekend te gebruiken voor ballasten van sterk verzandde sporen, paden en zandwegen. Het laat zich prima met verdunde latexlijm vastlijmen. Houtlijm gaat ook, maar dat laat een glanzend laagje achter.
Ik heb er ook 'oude' perrons van gemaakt. Omdat het scheurt als het droogt, schuur ik het na (het stof vult de scheuren deels op) en druppel dat dan opnieuw in. Je krijgt dan een niet van echt te onderscheiden bodem van aangestampt gruis. Als je het gladschuurt en grijs verft, heb je een ruwe asfaltweg.
Meng het met droog krijt (Talens) en fijne grasvlokken om een vervuilde en deels begroeide bodem te krijgen.
Ik heb ook zand (ook vogelzand) geprobeerd, maar het blijft voor mij te grof (N-baan). De kattenbaksteentjes bestaan uit een soort gebakken klei. Het is dus echte 'grond'.
Misschien heb je er iets aan.
Bjor.
-
bjor,
Dat is zeker iets dat ik een keer ga proberen. Ik heb van Jaap een bakje met zaagsel gekregen, daar ga ik eerst mee experimenteren.
Nu nog zo koffiemaler vinden.
-
Let op he, kattebak korrels zijn gemaakt om de urine van de kat op te vangen en te absorberen. Het is dus een regelrechte vocht vanger. Ook op je baan zal dit kattebak grit vocht ( vanuit de lucht) naar zich toetrekken, rails gelegd in grit zal op den duur toch een aanslag gaan krijgen.
-
Hout trekt toch ook vocht aan? Wat zou het verschil zijn?
-
Het verschil is dat hout bij een veranderende temperatuur ook het vocht weer afstaat. ( krimp en uitzetting. Kattegrit is juist bedoeld om het vocht vast te houden.
-
Han,
Han,
Als gemalen kattebaksteentjes eenmaal zijn vastgelijmd trekken ze absoluut geen vocht meer aan. Doordat ze vermalen zijn, zijn de kleideeltjes heel klein en hebben ze zich me water en lijm volgezogen toen ze werden ingedruppeld. Het spul is na 2 dagen dan ook zo hard als steen. Het laat zich prima slijpen, boren en schuren, maar vocht aantrekken doet het niet meer. Het ligt al 12 jaar op mijn baan, ook tussen de rails op een oud emplacement en van aanslag of andere vochtproblemen heb ik nooit last gehad.
Ik kan het daarom van harte aanbevelen
Bjor
-
Tja dan hebben we dus tegenstrijdige ervaringen, op mijn baan ( geplaatst op toch wel droge zolder) heb ik het weggehaald omdat het continue vochtig bleef aanvoelen.
Zo zie je maar dat op hetzelfde issue verschillende ervaringen en resultaten kunnen zijn.
-
Ik gebruik 'gewoon' zandbakzand. Koop je per zak a 25 kg voor E 2,- ofzo. Eerst drogen en dan vermengen met verdunde witte houtlijm en een beetje afwasmiddel tussen de biels (vooroorlogs NL; dus zand als ballast) smeren. Puik resultaat, behalve als je het te dun aanmaakt, bijna vloeibaar, dan krijg je een te glad oppervlak.
-
Heeft iemand wel eens geprobeerd om met gravel (dat op tennisbanen ligt, maar dan vooral het gruis) een weggetje te maken?
-
Han,
Vreemd dat jij vochtproblemen had. Heb je het misschien 'los' gelegd? Ik heb ook een droge zolder in een nieuwbouwhuis en heb nog nooit problemen gehad. Het is wel zaak om het eerst goed te bevochtigen en dan met verdunde hout- of latexlijm in te druppelen. Na een paar dagen is het droog en keihard. Hierbij een voorbeeldje. Onderbouw, perron, pad, alles is gemaakt van kattenbaksteentjes.
Ik heb wel gemerkt dat niet alle merken even goed voldoen. Ik heb de beste resultaten bereikt met 'Tom Poes'.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/perron_1.jpg)
Ben