BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Hannes op 13 August 2008, 12:50:26
-
Gisteren zag ik een folder van de lokale elektronica boer een aanbieding voor adapters voor een netwerk via het stopcontact. Misschien wel interessant voor mij omdat mijn draadloze netwerk echt prut is en je nogal eens wat hoort over een slechte beveiliging. In kabels trekken heb ik vooralsnog niet heel erg veel zin, dus maar eens wat gezocht op internet.
Nu kwam ik het volgende artikel tegen:
http://www.hardware.info/nl-NL/articles/amdnZGptZGKa/Netwerk_via_het_stopcontact_onverwacht_handig/2
hierin wordt vermeld dat de frequentie van het signaal geen invloed heeft op de standaard huis-tuin en keuken apparatuur. Er zouden veel tests gedaan zijn. Wat ze vast en zeker niet getest hebben is de digitale trein baan.
Heeft iemand ervaringen met een combinatie van beiden of zijn er mensen die hier bepaalde ideeën over hebben. We kunnen natuurlijk niet hebben dat de treinen straks op hol gaan slaan.
Alvast bedankt,
-
Zit hier dan niet nog een pc tussen? dus tussen de treinbaan en het stroomnet. dan heb je er toch volgens de gegevens geen last van!
Richard
Die ook digitaal rijdt
-
Ik heb op dit gebied mijn afstudeerstage gedaan. Deze signalen zijn dusdanig hoogfrequent, dat ze door elke ingangscondensator van het voedingscircuit van een apparaat worden kortgesloten. Deze signalen kunnen dan ook niet op een digitale treinbaan komen.
-
ik heb ook zo een ,
bij mij is van devolo werkt goed maar geef wel storing op mijn pc boxen
sorry voor de fout
-
Hi,
Ik moet zeggen, een modelspoorbaan die last heeft van een TCP/IP-over-het-lichtnet protocol, lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Dan zou ik eerder verwachten dat je daarvoor al problemen zou hebben als je met je mobieltje of je DECT telefoon naast je rails zou gaan staan.
Maar goed, als we het hier even serieus over willen hebben, ik kan me 2 vormen van interferentie voorstellen:
1) Direct via de voeding van je DCC centrale c.q. booster of andere delen van de electrische installatie van de modelbaan die ergens aan het lichtnet hangen.
2) Via electromagnetische straling die je lichtnet bedrading die in de buurt van je modelbaan uitzendt als gevolg van het erop gesuperponeerde protocol.
Wat betreft 1): direct via de voeding:
Dit lijkt me nog de meest waarschijnlijke, maar als een voeding een beetje goed in elkaar zit wordt alle ellende inclusief gekke signaaltjes helemaal platgeslagen alsvoren de spanning bij je apparatuur komt. Dus als je goeie (merk)spullen hebt, zou ik me absoluut geen zorgen maken. ;)
Wat betreft 2): via electromagnetische straling:
Dat zou dus inderdaad betekenen dat je modelbaan ook erg gevoelig zou zijn voor allerlei andere zaken die door de lucht heen vliegen. Ik kan je verzekeren dat de straling die uit een DECT telefoon komt heel wat heftiger is dan de strooing die je van je lichtnet kunt verwachten. Andersom is een DCC modelspporbaan trouwens een plaag voor ontvangstapparatuur zoals TV's, draadloze cameraatjes op wagons (ervaringsfeit) enzovoort. Dus die kans acht ik nihil...
Kortom, ik zou me niet druk maken totdat er gekke dingen gebeuren. En dan zou ik eerst nog de oorzaak ergens anders zoeken zoals bijvoorbeeld in een slecht afgeschermde S88 bus die aan signaalverlies lijdt...
succes,
PS: Je komt er trouwens in de nabije toekomst vanzelf achter als je buren zo'n netwerkje aanleggen of als de stroomboer via de aanvoerleidingen je meter gaat uitlezen. Want die signaaltjes komen ook gegarandeerd weer via jouw meterkast je eigen lichtnet op! ;D
-
PS: Je komt er trouwens in de nabije toekomst vanzelf achter als je buren zo'n netwerkje aanleggen of als de stroomboer via de aanvoerleidingen je meter gaat uitlezen. Want die signaaltjes komen ook gegarandeerd weer via jouw meterkast je eigen lichtnet op! ;D
Het signaal schijnt niet verder dan je meterkast te komen???????
Erik
-
Geloof ik niks van. Waarom zouden ze inversteren in techniek om dat tegen te houden? ???
-
Dat jouw signaal stopt bij de meterkast is een fabeltje. In de meterkast zit niets dat jouw signaal tegenhoudt. Jouw datasignaal gaat gewoon het netwerk op als netvervuiling. En, ervan uitgaande dat je over een eenfase huisaansluitingen beschikt, komt jouw signaal drie aansluitingen verderop weer een woning binnen.
Wel kan het signaal dan al zover gedempt zijn dat het met normale apparatuur niet meer uit te lezen is.
-
Inderdaad, dacht ik ook. :) Ik meen ook al ergens gelezen te hebben dat er al bezwaar gemaakt wordt tegen de 'online meters' van de stroomboeren omdat die blijkbaar jouw metergegevens onbeveiligd doorgeven. Dus iedere idioot met toegang tot het stroomnet kan zien hoeveel stroom je gebruikt. Interessante toepassing: 'Ze zijn niet thuis, want het stroomverbuik is nihil, dus snel even inbreken!'. >:(
-
Heeft iemand ervaringen met een combinatie van beiden
: Ja, geen enkel probleem hier. Werkt prima.
(Netgear HDX101 200Mbps Powerline adapters. Die 200Mbps haal je niet, 100 is wel haalbaar)
-
Ik heb een vraagje wat zijn " pc boskjes" groeit dat in de tuin of is dat voor op de treinbaan? :-|
-
Ik heb een vraagje wat zijn " pc boskjes" groeit dat in de tuin of is dat voor op de treinbaan? :-|
Ik denk gewoon geluidsboxen. De man wil ook naar Jan Smit luisteren;)
-
Heren bedankt, ik weet genoeg, ga ze aanschaffen.
-
Een leuke passage uit die link van Hannes:
"Het is natuurlijk de bedoeling dat de netwerksignalen puur binnenshuis blijven en in de meeste situaties zal dat ook het geval zijn. Allereerst omdat in de meeste verdeelkasten op de hoek van de straat filters zitten, zodat storing opgewekt in het ene huis geen invloed kan hebben op het andere huis. "
Ik weet niet waar ze dat vandaan halen, maar dit is kletskoek. Er zitten geen filters in de verdeelkasten van het net om zulk soort signalen te sperren. Bovendien heeft niet iedereen en directe kabel naar de verdeelkast. Alle huizen zijn gewoon direct van een stamkabel afgetakt.
Wat de invloed van deze signalen op de digitale spoorbaan betreft, de digital informatie is zo sterk gemoduleerd, nl. de volle zwaai van de voedingsspanning, dat het al gek moet gaan wil een stoorsignaal daar een merkbare invloed op uitoefenen.
-
Inderdaad, dus als je een beetje paranoide bent over wat je op je netwerkje zet, kun je dit spul maar beter niet gebruiken. Het is mogelijk dat er in de buurt iemand mee zit te kijken met je bankgegevens of je favoriete pornosite. Ik acht het onwaarschijnlijk (kost nogal wat moeite), maar technisch is het denkbaar, net zoals met slecht beveiligde WIFI.
-
Inderdaad, dus als je een beetje paranoide bent etc
Mee eens. Als dat een probleem is, dan is dit misschien een idee: http://en.wikipedia.org/wiki/Tin-foil_hat :) :) :)
Ook helemaal niet meer op internet gaan is een goede oplossing, en de pinpas wellicht ook doorknippen. ;D ;D ;D Dan moet je alleen wel al je treinen contant betalen, lid worden van een spoorweg club die ook irl bijeenkomt, en alle post weer via de postduif gaan versturen. :D
Het risico is naar mijn idee dus minimaal als je gewoon je verstand gebruikt.
-
Pas maar op, straks krijgt de BVD nog een aparte afdeling die postduiven gaat onderscheppen ;D
-
Ook een postkoets kan helaas niet meer die worden overvallen. :-|
-
tja ...
"Storing" geven die internet-via-het-lichtnet gevallen genoeg.
Sinds onze buren zo'n ding hebben, hebben wij de nodige problemen
met onze "draadloze stopcontacten".
Je kent die dingen wel, je koopt ze per 3 in een verpakking, en er zit een afstandsbediening bij. Je gebruikt ze als "tussenstekker", om zodoende verlichting en/of andere apparatuur te kunnen schakelen met zo'n afstandsbediening.
Sta je 's nachts op, is de ambilight aan, of de eifeltoren in de living helemaal verlicht, of de grote projectieklok aan ofzo ...
Plezant is anders.
Lol, heb m'n buur al gezegd dat hij moet stoppen om die dingen te gebruiken, temeer wij er vóór hem woonden ;-)
Valt hier eigenlijk iets tegen te doen ?
groeten,
Kris
-
Valt hier eigenlijk iets tegen te doen ?
Contact opnemen met je netwerkbedrijf en vragen wat die er van vinden. Officiëel is het niet toegestaan om het elektriciteitsnet te "misbruiken" voor het transport van informatiesignalen. Dus zelfs internet via het lichtnet mag eigenlijk niet.
-
Wij hebben hier ook van die kastjes voor het internet. Het werkt echt perfect je verliest geen signaal. Ik ben er erg blij mee.
-
Europa stimuleert internet via stroomlijn
bron:nu.nl
BRUSSEL - Snel internet via het stroomnet is een stap dichterbij gekomen. De Europese Commissie heeft de 25 EU-landen uitgelegd hoe ze de juridische regels hiervoor moeten toepassen.
Een woordvoerder van Europees Commissaris Reding (Informatiemaatschappij) heeft dat vrijdag in Brussel gezegd. "De techniek biedt enorme mogelijkheden. Het maakt breedband-internet mogelijk voor veel meer mensen", stelde de woordvoerder. Hij verwacht ook dat de prijzen hiervoor dalen.
Breedband-internet via het elektriciteitsnet is technisch al mogelijk. Zeventien stroombedrijven bieden het inmiddels aan. Vooralsnog zijn enkele duizenden Europeanen, overwegend Duitsers, aangesloten.
Bericht stond op dit forum:
http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?topic=1313.msg7834
Dit bericht gaat over internet via het elektriciteitsnet naar de woningen toe, maar dan zou zo'n netwerk via het lichtnet ook geen probleem mogen zijn.
mvg,
Matthijs
-
Matthijs, het verschil is wel dat het in dat bericht gaat over het leveren van internet. De kastjes, die je thuis kunt plaatsen zetten je eigen netwerk op het lichtnet - dan zit je dus inmiddels bij jou in huis, ingelogd bij de provider.
-
Kijk, wij hebben deze dingen nu ook al een jaar in huis en ingebruik maar van de buren geen enkele klacht ontvangen hierover.
-
tja ...
"Storing" geven die internet-via-het-lichtnet gevallen genoeg.
Sinds onze buren zo'n ding hebben, hebben wij de nodige problemen
met onze "draadloze stopcontacten".
Je kent die dingen wel, je koopt ze per 3 in een verpakking, en er zit een afstandsbediening bij. Je gebruikt ze als "tussenstekker", om zodoende verlichting en/of andere apparatuur te kunnen schakelen met zo'n afstandsbediening.
Sta je 's nachts op, is de ambilight aan, of de eifeltoren in de living helemaal verlicht, of de grote projectieklok aan ofzo ...
Plezant is anders.
Lol, heb m'n buur al gezegd dat hij moet stoppen om die dingen te gebruiken, temeer wij er vóór hem woonden ;-)
Valt hier eigenlijk iets tegen te doen ?
groeten,
Kris
Kris,
Ik werk bij zo'n stroomboer, en volgens mij zitten jij en je buurman op de zelfde fase van het net. Het hoort zo te zijn dat ieder huishouden netjes verdeeld wordt ,dus over fase 1,2 & 3, maar in de praktijk klopt dit niet altijd. Het kan ook zo zijn dat 1 van jullie een 3 fase aansluiting heeft en er dus alle 3 fase gebruikt worden in de woning (komt vandaag de dag steeds meer voor bij wat grotere huizen waar veel apparatuur gebruikt wordt zoals wasmaschines, droger, vaatwasser, kookplaat enz.
In zo'n geval hobbelt het signaal vrolijk van het ene naar het ander huis doordat de afstanden klein zijn.
Ook de energiebedrijven experimenteren met data over de kabels, maar het struikel blok blijf dat vroeg of laat het signaal een transformator tegen komt in het net en dan gaat het fout! Deze werken namelijk als filter en dan stopt het signaal.
Grt, Gideon
-
Oooh, dus als je een filter voor groene stroom gebruikt, of een filter voor atoomstroom, dan heb je daar geen last van. ::)
Mvg
Wim.
-
Ow netwerk via stopcontact... Leuke kastjes zijn dat... :-|
Sinds ik er 2 in rook op heb zien gaan van 2 verschillende merken en ook 2 verschillende fabrikanten, zal ik ze never-nooit meer aanraken of in huis halen. Ik kom ze niet zo vaak tegen, maar die keren dat ik ze tegen kom blijf ik er vanaf. Zijn er problemen mee, dan praten we wel even over een andere oplossing (of kabel trekken of draadloos, al dan niet met extra repeater).
Er hoort een compleet verhaal bij, maar dat zal ik jullie besparen.
Uiteindelijk kwam het er op neer dat beide fabrikanten een nieuwe adapter durfden op te sturen met een excuse-briefje. 1 heeft een rechtzaak aangespannen tegen de fabrikant (en gewonnen) i.v.m. problemen omtrend schadevergoeding aan de muur en meubilair.
Dit is overigens wel al een paar jaar geleden en hebben geruime tijd feilloos gewerkt, tussen beide gevallen heeft ook zeker een jaar of 2 gezeten.
Zoiets kan natuurlijk gebeuren met allerhande apparatuur door kortsluiten o.i.d., maar 2 gevallen binnen een paar jaar met dezelfde soort hardware vindt ik iets te 'apart'. In de automatisering kom ik veel defecten tegen, maar echt compleet uitbranden (is toch iets anders dan doorbranden) van hardware is uiterst zeldzaam.
Maargoed, ze komen er hier dus niet in en raak ze niet eens meer aan...
Groetjes,
Dave
-
En dat ligt ook niet aan je stroomvoorziening? Twee keer bij de zelfde gebruiker, nog wel met verschillende merken, is immers ook apart. :)
Maar ja, voor hogere veiligheid hoef je het niet te doen. Dan moet je echt kabel gaan aanleggen. Overigens heb ik momenteel een kabel via buiten naar de 'zolder', alleen heb ik daar het probleem dat ik (nog) geen stopcontact heb. Anders zou daar een switch komen, later een digitale centrale met ethernet of iets dergelijks en een file server of zo. Kan meteen het draadloze netwerk omgegooid worden.
Die kastjes heb ik overwogen, maar uiteindelijk niet gedaan vanwege de prijs.
- Peter
-
Het waren 2 verschillende gebruikers. Bij diegene die behoorlijk wat schade had, is ook het lichtnet nagemeten en gecontroleerd. Echter is dat altijd een momentopname...
Groetjes,
Dave
-
Ah, oké, op die manier. Tja, dan wordt het toch kabels trekken...
- Peter
-
Hallo Kris en Gideon,
tja ...
"Storing" geven die internet-via-het-lichtnet gevallen genoeg.
Sinds onze buren zo'n ding hebben, hebben wij de nodige problemen
met onze "draadloze stopcontacten".
Je kent die dingen wel, je koopt ze per 3 in een verpakking, en er zit een afstandsbediening bij. Je gebruikt ze als "tussenstekker", om zodoende verlichting en/of andere apparatuur te kunnen schakelen met zo'n afstandsbediening.
Sta je 's nachts op, is de ambilight aan, of de eifeltoren in de living helemaal verlicht, of de grote projectieklok aan ofzo ...
Plezant is anders.
Lol, heb m'n buur al gezegd dat hij moet stoppen om die dingen te gebruiken, temeer wij er vóór hem woonden ;-)
Valt hier eigenlijk iets tegen te doen ?
groeten,
Kris
Draadloze stopcontacten zou ik ook wel willen hebben ;D ;D
Het gaat hier duidelijk over radiografisch bedienbare stopcontacten, dat is heel wat anders als een netwerk via een stopcontact.
Bij deze afstandbedieningen kan je altijd een ander kanaal instellen zodat je geen last heb van elkaar.
Met de netwerk adapter heb ik geen ervaring, binnenshuis moet dat wel lukken.
De enige ervaring die ik wel heb zijn draadloze intercoms via het lichtnet.
Omdat je dan eigenlijk naar de buren wil communiceren, zit je inderdaad met het fase probleem. En er waren genoeg storingen.
En Wim wat dacht je van bedorven stroom?Dan geet de boel stinken en verbranden!! ;D ;D
Mvg Ab Boezerooij
-
De relevantie mbt de modelspoorhobby ontgaat mij enigszinsch ::)
-
Je kan zo je PC voor modelbaanbesturing koppelen aan het internet en de PC voor andere doeleinden.
Later kun je de rommel uit die kastjes nog verbouwen tot wagenladingen. ;D
-
Gert, sommige moderne centrales hebben tegenwoordig een ethernet-aansluiting. Stel nou dat je besluit om je centrale op je netwerk aan te sluiten en je hebt geen zin in kabels trekken of het gedoe met een draadloos netwerk, dan kan zo'n kastje een uitkomst zijn.
Maar als vervolgens je modelbaan affikt omdat zo'n kastje kaduuk gaat, is dat misschien toch iets om rekening mee te houden.
De originele vraag was overigens of dit netwerk het digitale gebeuren zou kunnen storen en het antwoord was "hoogstwaarschijnlijk niet".
- Peter