BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Robin op 10 August 2008, 08:55:41
-
Al weer heel wat jaartjes (volgens mij vanaf november 2003) rijden er bij mij treintjes in de rondte.
In het begin gewoon los, af en toe een ovaaltje, en later 2 ovaaltjes, op tafel of op de grond.
Vanaf herfst 2004 altijd een vaste baan gehad, op tot nu toe 2 locaties, nu is die afgebroken.
(Is overigens niet zonde dat die is afgebroken, was alleen rails met een paar huisjes, auto's en een station op een houten plaat)
De baan bestond uit 3 ovalen met een zooitje handwissels om te wisselen.
Het is me tot dusver analoog prima afgegaan.
Maar nu twijfel ik, (zeker nadat ik gisteren bij een vriend was die net een nieuwe digitale startset heeft) of ik misschien ook digitaal zal gaan rijden.
Voor zover ik weet is het een kwestie van een decoder inbouwen, programmeren en rijden ;D
Maar dat zal in de praktijk anders liggen, en komt er meer bij kijken ::)
Om met M* digitaal te gaan rijden heb ik o.a. gehoord van het Mobile-station.
Als er mensen zijn die daar voordelen, nadelen, ervaringen mee hebben ervaren, zou ik dat graag horen
De tweede optie is, om diverse baanvakken te maken, met rijdetectie en seinen,
en met een aantal trafo's elk vak z'n gangetje te laten gaan.
Mijn oom heeft een vrij grote baan waar dit systeem ook op van toepassing is, en daar werkt het verder prima.
Ook mijn baan had 3 trafo's, een voor elke ovaal.
Hiermee heb ik dus wat meer ervaring.
Wie kan mij een beetje op weg helpen met de vraag: "Digitaal of niet?"
MVG, Robin
-
de mobile station is erg leuk voor een beginner, maar er kunnen maximaal 3 treinen tegelijk worden gereden (mijn ervaring). met een Central Station kunnen meer treinen worden gereden. ook zitter er veel meer opties op. ik rijdt nu al een paar jaar digitaal, eerst mobile station, daarna intellibox en nu Central station. Ik vindt het grote voordeel van digitaal dat er meerdere treinen in een ''vak'' kunnen rijden, onafhankelijk van elkaar. hierdoor is ook multitractie mogelijk.
-
Erg bedankt voor de tip :D Dan ga ik niet voor een mobile station...
MVG, Robin
p.s. wat is multitractie?
Na het zien van de prijzen toch wél een mobile station
-
Dat zijn twee locomotieven of treinstellen aanelkaar gekoppeld laten rijden.
(http://i122.photobucket.com/albums/o263/Daneelo/Occasional%20Train%20Blogging/BLS_southramp_RoLa.jpg) (bron: European tribune)
Op dit plaatje zie je bijvoorbeeld 2x Re 465. op deze manier kun je ze beiden de trein laten aandrijven. zover ik weet tot maximaal 5 locomotieven/treinstellen
-
Waarschijnlijk omdat je de snelheid van de verschillende locs afzonderlijk kan aanpassen, zodat ze gelijk lopen?
Heb ik gister bij die vriend zitten te doen ;D
Met stopwatch naast de baan, rondjes rijden, en net zo lang rommelen en klokken tot ze goed stonden afgesteld ;D
-
Multie zegt het al kunnen er dus ook meer dan twee zijn. Bij de meeste lok series is maximaal 4 mogelijk zoals b.v. bij de 6400.
(http://home.hetnet.nl/~j.de.reuver1/voorjaar%202004/goederen/foto/4x%20Re%20460.jpg) (http://home.hetnet.nl/~j.de.reuver1/voorjaar%202004/goederen/foto/4x%20Re%20460.jpg)
Ander voorbeeld vier SBB Re 460 in multitractie.
Mvg, Johan
-
Maar nu twijfel ik, (zeker nadat ik gisteren bij een vriend was die net een nieuwe digitale startset heeft) of ik misschien ook digitaal zal gaan rijden.
Voor zover ik weet is het een kwestie van een decoder inbouwen, programmeren en rijden ;D
Maar dat zal in de praktijk anders liggen, en komt er meer bij kijken ::)
Nee hoor, zo eenvoudig kan het zijn en blijven. Misschien nog eens een extra handregelaartje aansluiten, zodat je twee of drie locs ieder met hun eigen regelaar onder controle hebt. Dat kan alleen met digitaal en is nog steeds niet ingewikkeld.
Alleen nodigt digitaal meer dan analoog uit om te gaan automatiseren en andere ingewikkelder zaken te gaan doen. Dan komen er opeens wisseldecoders, seindecoders, terugmelders en misschien een computer aan te pas. Bij analoog beginnen mensen daar minder snel aan, omdat het dan nog lastiger is om een goed resulataat te bereiken.
Maar als je die aanvechting kan weerstaan, dan blijft digitaal eenvoudig.
-
Robin, verder wil ik je in je overweging om digitaal te gaan meegeven dat het Marklin digital (systems) niet meer wordt gemaakt en dat ze bezig zijn iets anders te ontwikkelen. Dus als je al digitaal gaat kijk dan uit naar een andere centrale van een ander merk dus.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Kun je mij misschien een link sturen waar ik hierover meer kan lezen?
Bijvoorbeeld wanneer het eventueel uitkomt, dat nieuwe systeem.
Verder moet ik nog even kwijt dat als ik bij nader inzien een mobile station neem i.p.v. een central station.
Waarom: € de prijs €
Tenzij de Staatsloterij vanavond meewerkt ;D
Wie weet kan mijn vader dan een beetje steun bieden.
Maar laten we realistisch blijven :D
MVG, Robin
-
Als je alleen maar de treintjes onafhankelijk van elkaar wil besturen, dan is de mobile voorlopig ook mooi zat. Kun je je geen buil aan vallen voor die paar tientjes. Zorg wel dat je een 1,9A exemplaar te pakken krijgt.
-
Het lijkt mij al mooi zat om op een betaalbare manier treinen aan te sturen.
De enige extra's die mij mooi lijken zijn: vertraagd optrekken en afremmen, verlichting aan & uit kunnen zetten (en misschien voor later geluid)
Bestaat er overigens ook zoiets als een mogelijkheid met de M* MS om in te stellen dat hij op een bepaald punt stopt, en dat hij daarvoor op het juiste moment begint te remmen?
-
dat zit er zover ik weet niet op.
-
Hallo Robin,
Er bestaan inderdaad modules die je locs netjes voor een rood sein c.q. een plek naar keuze laten stoppen.
O.a. Marklin en Viessmann verkopen ze, maar ze schijnen relatief simpel zelf te bouwen zijn.
Lees dit (http://www.floodland.nl/aim/info_afremmodule_1.htm) artikel maar eens op de fraaie site van Huib Maaskant.
Verder heb je de volgende wensen:
De enige extra's die mij mooi lijken zijn: vertraagd optrekken en afremmen, verlichting aan & uit kunnen zetten (en misschien voor later geluid)
De Marklin Mobile Station ondersteunt die functies als de decoder ze heeft.
Met vriendelijke groet,
Tom
-
de mobile station is erg leuk voor een beginner, maar er kunnen maximaal 3 treinen tegelijk worden gereden (mijn ervaring).
Met een Mobile Station kunnen maximaal 10 treinen worden aangestuurd geen 3.
Voor een beginner lijkt me een Central Station(later genoemd als CS) te ingewikkeld.
Ik het begin is het bij digitaal vooral belangrijk dat je het een beetje leert ontdekken en daarbij is het handig om simpel te beginnen en later uitbreiden met een B.V een CS.
Gr Joost
-
Met de Mobile Station kan je er 10 locs/treinstellen in zetten en waarschijnlijk vanwege het vermogen met 3 locs/treinstellen tegelijk rijden terwijl de rest op de baan stil staan.
mvg,
Matthijs
-
Er zijn trafo's met meer vermogen te koop.
Ook lijkt me een CS voor een beginner een beetje duur?
Gr Joost
-
Ook lijkt me een CS voor een beginner een beetje duur?
Daarom wordt het ook een MS ;D
-
Als je ooit met een CS wilt klooien ben je welkom hoor.
Gr Joost
-
Even voor de duidelijkheid er zijn twee types Mobile Station in omloop. De ene is sterker (1,9A) dan de andere (1,2A). De sterke is eigenlijk voor spoor 1 bedoeld en je zult meestal de 1,2A versie tegen komen. Het type kan je oproepen onder info in een van de menu's. Ik heb er twee en kan je vertellen dat er in de praktijk niet zo veeel verschil te merken is. Je kunt in beide gevallen 10 locomotieven programeren, maar met de 1,2 A versie kan je ongeveer 3-4 locomotieven tegelijk laten rijden. Meestal doe je dat niet. Als je twee Mobile stations hebt kan je ze dubbel bedienen, maar nog steeds max 3-4 tegelijk laten rijden. Met een CS kan je ook wissels en seinen bedienen, maar verder zijn er geen voordelen vvor zover ik weet (je kunt zelfs programeren met de MS als je het foefje weet. Daarnaast kan je met een oud delta kastje het vermogen van de MS nog opvoeren ook! De trafo maakt niet uit inzoverre dat een te kleine trafo te warm wordt en niet alle vermogen kan leveren als je te veel onderdelen aansluit. Met de MS kan je alle functies die de locomotief in de decoder heeft staan zijn gebruiken: optrek- en afemvertraging, max snelheid en lampen aan/uit zijn min of meer standaard. Probeer delta decoders te vermijden. Tenslotte, het beste kan je een loc kopen die alles al heeft. Dat is (relatief) goedkoper dan een laten ombouwen.
-
// je kunt zelfs programeren met de MS als je het foefje weet//
Wat kun je programmeren dan?
-
de decoder, het is erg onlogisch, maar het kan.
-
Zou je svp aan mij en wellicht ook aan (vele) andere collega hobbyisten eens willen uitleggen hoe dat in zijn werk gaat met een MS? (Bijv. voor een Piko lok met adres 78 die ik wil wijzigen naar zeg adres 12)
-
Met een Mobile station kan je ook programeren. Veel hobisten weten dat niet. Ik kan alles van bv een Roco 2400 instellen. Maximum snelheid, op- en afremvertraging. Het gaat als volgt. Kies uit het menu "Nieuwe loc" en selecteer uit de databank de loc met nummer 26522. Deze loc van vóór de MFX generatie kan sofware matig gewijzigd worden. Wanneer je het juiste locadres hebt ingesteld, kan je ook maximumsnelheid, op- en remvertraging wizigen. De icoontjes voor licht aan-uit en rangeerstand zijn bij deze loc ook zichtbaar. Je hebt dus geen Central Station of Intellibox nodig. Andere locs die je voor programeren kunt gebruiken zijn 29750 en 37538. Let wel even op dat je andere locs van de baan haalt als je gaat prgrameren, want ze gaan allemaal mee.
-
Adressen veranderen kan niet met een MS alleen met een CS sommige andere instellingen wel.
Het verschil tussen de 1,2 en 1,9 is er niet want alle MS'en zijn beveiligd tot 1,2.
Programmeren moet je ook altijd op een speciaal programmeer spoor doen.
Bij MFX loc's is dat niet nodig.
Gr Joost
-
Hallo Paul VT11.5
Niet alle decoders zijn te programmeren met een Marklin Mobile Station, maar sommige wel. Al blijft het wat omslachtig.
Ter illustratie haal ik enkele draadjes/posts over het programmeren van de Piko Hondekop aan:
Klik hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=4951.msg68302#msg68302)
of
Klik hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=3577.msg66863#msg66863)
(Met beide bovenstaande methoden kun je ook het decoderadres wijzigen. De CV is vaak 1)
of
Klik hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=4622.msg66879#msg66879)
Ik hoop dat het met behulp van één van de bovenstaande links lukt om jouw Piko loc te programmeren.
Succes.
Met vriendelijke groet,
Tom
-
Ik heb net het locadres van mijn Roco 2200 aangepast omdat ik niet zeker wist of dat kan. ja, hoor dat kan ook. Hij staat nu op 22 eerst op een ander adres. De MS vraagt dan loc programeren? Dan klik je op OK. De lampjes gaan knipperen en klaar is Kees.
@ Joost. Het verschil tussen 1,9A en 1,2A is er wel. Ik heb twee verschillende en kan de waarde gewoon opzoeken in de MS onder opties. Het heeft niks met beveiliging te maken. Een CS heeft ook een hoog vermogen. Het bepaald wel het maximaal aantal loc's waarmee je tegelijk kunt rijden. De 1,2A versie gebruik ik als slave voor de eerste.
-
Rocodil, Joost, Tom, dank voor de tips. Van de week ga ik het nog eens proberen. Tot nu toe is het (mij :P) niet gelukt om bijv. een adres van een niet M* lok via de MS te wijzigen.
-
Bij sommige M* locs moet je de zaak mechanisch aanpassen. Zo een heb ik er ook bij. dwz. Er zitten kleine switches in de locomotief die je met een kleine schroevendraaier zo kan veschuiven dat je een ander andres krijgt. Je kunt de maximum snelheid zo ook aanpassen door een stelschroefje te verdraaien. heb je er ook zo een?
Groeten
Hans
-
Hans , de M* loks met een decoder met dipswitches maar ook andere M* loks met (mfx) decoder vormen geen probleem.
Het gaat om een BR189 en een BR218. Beide loks zijn van Piko en beiden zijn af fabriek voorzien van lokadres 78. Het betreft de Hobby serie. Geen van beide loks is of heeft een probleem hier met programmeren zolang het maar niet met een MS hoeft. Ik ben dus gewoon nieuwsgierig of iemand een nieuw foefje heeft bedacht waarmee het programmeren via een MS van niet M* loks wel lukt. Van de week zal ik het nog eens proberen met de genoemde methodes. Greetz, Paul
-
Oh, sorry ik zie nu pas je je niet M* had geschreven. Succes
-
Probeer delta decoders te vermijden. Tenslotte, het beste kan je een loc kopen die alles al heeft. Dat is (relatief) goedkoper dan een laten ombouwen.
Maar is het dan niet mogelijk om locs met delta decoder op een MS te laten rijden? Ik heb zelf nu een digitaal systeem van de vorige generatie, zeg maar voor het MS en CS. Ik kan hiermee ook locs die een MFX decoder hebben programmeren, je moet het wel even door hebben maar dan is het heel makkelijk. Maar betekent dit omdat ik locs heb met een delta decoder dat een MS of CS geen enkele zin zal hebben op mijn baan? Ik denk er namelijk wel over om er eentje te kopen.
Mvgr Jan Wiebrand
-
delta kan ook op digitaal rijden, maar niet op alle addressen.
ook is een digilok lang niet altijd voordeliger dan delta+ombouw. maar dat is afhankelijk van het model.
-
Beste,
Ook nog een vraagje dat een beetje met dit onderwerp te maken heeft:
- Hoe maken jullie de stroomdraden vast aan K - wissels > solderen of met lipjes (stekkertjes) tussen de messing contacten. dit ivm als een wissel tussen twee blokken ligt een dus stroom moet krijgen.
- Als je een K- flex rail inkort Hoe maak je dan de stroomverbinding tussen de aansluitingen?
dave
-
Dave, een collega spoorder soldeerde de draadjes aan de lassen. (zie foto)
De raillassen voor k- rail kun je bij M* verkrijgen, (ond. nr: 7595)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/las_krail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/las_krail.jpg)
(bron: "Riny")
Als je meer wilt weten, kun je denk ik beter eerst op het forum zoeken en/ of een nieuw draadje openen. Greetz, Paul
-
De keuze is inmiddels gevallen voor een MS, welke ergens na de vakantie wel eens zal worden aangeschaft ;D
Maar er borrelde net een ander vraagje omhoog...
Hoe zit het met het ombouwen naar digitaal?
Wat kost een decoder?
Ik heb de volgende treinen:
Marklin Motorpost (met nummer 3026)
Een oude Märklin 3000
De loc uit de Kruidvat-startset
En de loc uit mijn eerste startset, de BR 81 002
Wat gaat het mij kosten om er een decodertje in te zetten, en hoe moet dat allemaal ???
(Met andere woorden; kan iemand mij een cursus 'digitaliseren voor dummies' geven?)
MVG, Robin
-
Robin, in het linker menu staat een zoekfunctie, veel van je vragen zijn al meerdere keren gesteld en beantwoord.
Met de zoekfunctie kun je binnen het forum die vragen en antwoorden ook vinden.
-
Verder kan ik niets vinden over het digitaliseren van mijn Motorpost (heb nu even de OVP opgezocht: Märklin) 3386.
Dus nog niet alle vragen zijn beantwoord ;)
-
raar want er staat heel veel op over de MP of tewel de motorpost dit is een eentje van https://forum.beneluxspoor.net/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=67&limit=1&limitstart=1
Mvg
Wim.
PS.:Het digitaliseren van marklin loks is het herhalen van steeds weer hetzelfde. De gebruiksaanwijzing bij iedere decoder verteld hoe het moet. Kwestie van lezen en doen wat er staat. Het digitaliseren kost je ongeveer 50,-- per lok.
-
Das dan zó dom he :P Dan zoek ik op 'motorpost' en dan vindt ie niks over 'MP'
Fijn dat het zo simpel is, dan moet ik er maar eens mee aan de slag na de vakantie.
P.S. ook 'MP 3386' levert weinig resultaat op :-|
-
En anders een digitale NS cargo mP aanschaffen en dan kappen wisselen en dan de analoge NS cargo mP weer verkopen.
mvg,
Matthijs
-
Das dan zó dom he :P Dan zoek ik op 'motorpost' en dan vindt ie niks over 'MP'
Mijn zoekwoord was motorpost, en dan komt er een schat aan info boven.
Moet je voor je zelf even verder filteren, wat wel en niet van toepassing is, maar dat er geen informatie bestaat over de motorpost op dit forum is dus niet waar.
Mvg
Wim.
-
Robin,
Het beste kan je een keer naar iemand toe gaan die je kan voordoen hoe je een decoder inbouwt daarna is het niet zo moeilijk meer.
En een MS kun je denk ik het beste via MP of op een beurs kopen dat scheelt een hele hoop geld.
Je kunt daar voor 30 euro een MS kopen.
Gr Joost
-
Titel aangepast,
In het hoofdscherm werd ze net op de verkeerde plek onderbroken waardoor je een heel vreemd beeld kon krijgen van het geheel. ;D
-
Toeval bestaat niet:)
-
@ Matthijs: Dat is een erg nuttige tip; ik heb gisteren de MP even open gehad, en als de kappen hetzelfde zijn, is het verwissellen een fluitje van een cent.
@ Wim: Ik filterde Misschien te streng, maar er was weinig info waarbij ik dacht 'daar kan ik iets mee'. Daarnaast zei ik dat ik niets kon vinden over mijn type motorpost ;D Niet de motorpost in het algemeen.
@ Joost: Dan heb ik nog even de tijd om te kijken hoe iemand dat doet; Volgende keer Houten wordt voor mij 4 Oktober of november.
Voor het eerst in jaren valt eurospoor buiten de herfstvakantie, dus kan ik het daar ook proberen.
Echter is daar naar mijn ervaring weinig tweedehands.
@ Chris: Het viel mij wel eens op dat het inderdaad een 'vertekend beeld' gaf, maar toen kon ik er al weinig meer aan veranderen ;D
@ Han: Dus wel :o