BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Loetje op 04 August 2008, 10:03:41

Titel: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 04 August 2008, 10:03:41
Hallo,

Ik ben Leo en wil beginnen met een hoogovenbaan. Hierop hoeft alleen een hoogoven te staan en evt een koeltoren met meertje. Ben er nog niet uit of die koeltoren bij de hoogoven hoort of bij de staalfabriek/cokesoven.

Ik wil het liefst in H0 beginnen maar heb al een hoogoven in de schaal N gekocht om evt. te kunnen meten en na te bouwen of indien het materieel nog verkrijgbaar is in N in deze schaal te starten.

Ik las dat er weer nieuw hoogovenmaterieel in de Trix catalogus staat maar weet niet of de hoogoven zelf ook hierbij zit.

Ik denk dat de torpedowagens, slakkenwagens en cokeswagens de meest unieke zijn dus als die nog verkrijgbaar zijn in N dan is dat natuurlijk wel makkelijker uitgaande van het bouwpakket.

Of wellicht is er iemand die nog een hoogoven in de schaal H0 heeft liggen en die wil ruilen (evt tegen bijbetaling) tegen een hoogoven in de schaal N?

Tips, vragen altijd welkom

Leo
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 04 August 2008, 10:20:19
Hoi Leo,

Een hoogoven in N, die ken ik wel. Heb er hier ook een staan. Is een leuk thema.

Wat betreft de eerste vraag, de beschikbaarheid van materieel in schaal N. De laatste sets zijn zo ongeveer rondom 2003 uitgebracht en de serie is begonnen in 2001. Een deel is niet zo spannend en redelijk makkelijk te verkrijgen, een deel is met recht zeldzaam te noemen en je betaald er al snel de hoofdprijs voor.

Bijvoorbeeld torpedowagen 15184 en slakken- en ruwijzerwagens 15180 (beide uit 2001) zijn slecht tot zeer slecht te krijgen. Gelukkig zijn er nog twee andere modellen uitgebracht van de torpedowagen (15188 en 15195) die wel gemakkelijk te vinden zijn. Als je wel kan ik wel ff een lijstje geven van de aanverwante minitrixsets.

Voor H0 is inderdaad meer beschikbaar en worden nog regelmatig nieuwe sets en bouwdozen uitgebracht. Ik zou zeggen kijk even op de Trix-website.

Succes er maar mee,

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 07 August 2008, 13:58:10
Hoi Robert,

Graag ontvang ik het lijstje van je van de minitrix sets.

Wat ik me afvraag is of je in de schaal N ook kunt rangeren, dwz voorontkoppelen, net zoals in schaal H0.

mvg

Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: stig op 07 August 2008, 23:20:22
Ja dat kan, oa met fleischmann kortkoppelingen.

Walthers heeft hele series hoogovens gehad. Wel amerikaans. Spoor H0.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 08 August 2008, 12:44:30
Hallo Leo

Ik heb zelf ook een hoogoven etc op mijn modelbaan in H0
Ik ben uitgegaan van de volgende uitgangspunten.

Jaren geleden eind 80 er jaren heb ik door verschillende omstandigheden mijn hobby modelspoor voorlopig in de kast gezet met de bedoeling om later de hobby weer op te pakken maar dan op een andere manier te beoefenen. Op kleinere schaal.
En dan bedoel ik niet schaal HO of N of Z maar meer in de zin,  minder ruimte geen grote oppervlakten waar je niet bij kan, uitgaande van een thema en rijdend van punt  A naar B en terug

Dit wordt een beschrijving van de bouw van de “FRANKLIN RAILCOMPAGNIE”  De naam is een verzonnen grootmacht (Industriegigant) voortgekomen uit een eenvoudige achternaam en wel die van ons zelf, tevens is dit een eerbetoon aan mijn ouders die mij hebben opgevoed en hebben gemaakt tot een persoon met interesse in alles wat met natuur en techniek te maken heeft.
De baan wordt opgezet in het tijdperk 1940-1960 en als thema heb ik gekozen voor het logistieke proces van de kolen en staal industrie.

Franklin railcompagnie zal een opzet zijn van het verwerken van ijzererts tot bruikbare bestandsdelen voor de ijzer industrie en een klein stukje logistieke proces van kolen en erts via spoor en de binnenvaart.  Ik heb gekozen voor een kleine haven (binnenvaart) vervoer naar verre oorden, het geheel gesitueerd naast een kolenoverslag complex. Verder op, op de baan een kleine hoogoven met aangrenzend een staalfabriek en het logistieke proces richting haven en de andere kant op het land in naar verre oorden via de weg. 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0060_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0024.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0053_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0054_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0059_2.jpg)

Dit zijn een paar mogelijk heden wat op minimale ruimte in Ho mogelijk is
Ik heb 4½ moduuls van 100 x 50 cm
Hierop zie je een kleine kolenmijn plus overslagbedrijf bij een kleine binnenhaven, daarna volgt een staalfabriek en hoogoven en helemaal rechts op de lus die verborgen wordt komt een kalk fabriek.
Dit lijkt erg veel op deze 4½ meter lange baan, maar dat valt erg mee
Ik heb eventueel een sporenplan voor je gemaakt in Excel voorlopig
Ikzelf probeer alles zo veel mogelijk van afval en div te maken.
Zoals je ziet is de hoogoven verbrandings oven gemaakt van een doorgezaagde sina's fles.
De bouw pakketten die er momenteel zijn van Trix zijn enorm groot en zeer kostbaar gemiddeld 250€ tot 500€
Zelfbouw kost wel meer tijd maar geeft ook veel voldoening en op deze site zijn er zeer veel mensen die je altijd kunnen helpen met de gekste dingen te zoeken of te maken.

Torpedowagens en panwagens etc zijn nog te bestellen via goede modelbouw zaken of te vinden op modelspoor beursen.
Van het merk Lima zijn af en toe nog torpedo wagens op de beursen te vinden voor heel weinig geld.


Wil je meer weten laat dan wat horen via een pb tje dan krijg je mijn email adres.
groetjes,

Herwim Frank
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 09 August 2008, 15:35:49
Hoi Herwim en anderen,

Mooie baan ben je aan het bouwen, misschien dat ik zelf toch een hoogoven in de schaal H0 wil bouwen. Ik gebruik dan de onderdelen van de hoogoven in schaal N om te meten waarna deze verkocht kan worden.

Ook wil ik dan een cokesoven met blustoren maken zodat ik een compleet stukje industrie kan nabootsen. Het maken van ruwijzer, slak en vliegas(laatste 2 voor de cementindustrie) uit kolen, kalksteen, erts en olie (olie om de hoogoven beter te doen branden).

Hiervoor heb ik dan denk ik het volgende materieel nodig.

Zware rangeerloc voor torpedowagens
Lichte rangeerloc voor slakkenwagens, aswagens
Vuurloze stoomloc voor bij de cokesoven, blustoren en ritje naar de hoogovenbunkers
Rangeerloc voor rangeerterrein tussen hoofdlijn en hoogoventerrein

Torpedowagens
Slakkenwagens
Aswagens
Ketelwagens (olie)
Kalkwagens
Kolenwagens
Ertswagens
Cokeswagens voor transport
Een zijstortwagen om de cokes uit de oven op te vangen, de blustoren in te rijden en in de "droog"goot te storten.
Platte wagens om als bufferwagens tussen de torpedowagens te dienen
Gesloten goederenwagen om gereedschappen in op te bergen en het magazijn te bevoorraden.

Denk dat ik zo ver compleet ben met de opsomming.

Ben hard aan het verzinnen welke flessen etc ik moet gaan verzamelen om zelf iets te maken. Van welk merk is de door jou gebruikte fles? Ik heb al de flessen in huis al bekeken maar die zijn allemaal voorzien van richeltjes ed.

mvg

Zal je binnenkort een pm sturen.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Rick op 09 August 2008, 17:15:18
Voor de rangeerloc kan je dezelfde loc(s) gebruiken, of een vuurloze stoomloc ook per se nodig is weet ik niet. Platte wagens tussen de torpedowagens zijn ook niet per se nodig.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 09 August 2008, 20:30:13
Leo,

Voor hoogoven modelbouwdozen in N of HO moet je eens kijken op www.walthers.com.
Ik heb zojuist wat besteld, als het binnen is zal ik voorlopig weer wat uurtjes zoet zijn met bouwen.

http://www.walthers.com/page/ads/50-06265%202pg%20Ad%20Art.pdf

Theo
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Beusi op 09 August 2008, 21:19:33
Ik heb wel intresse in die N hoogovens zie PM!
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: THSfan op 09 August 2008, 23:20:05
Hoeveel lijm heb je meebesteld? ;D
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 10 August 2008, 07:12:33
Zat :D
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Dave van der Locht op 10 August 2008, 09:45:51
[beetje off-topic]

Theo, waar heb je deze bouwdozen besteld? Rechtstreeks in de USA of is er een adresje in NL?

[/beetje off-topic]

Groetjes Dave
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 10 August 2008, 10:14:59
Dave,

Rechtstreeks in de VS bij Walthers, niet via een tussenpersoon.
Ben in afwachting van de postbode.

MVG, Theo
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 10 August 2008, 10:20:44
Op dit moment ben ik bezig met het lijstje. Ben alleen nog even bezig dus duurt nog een uurtje of wat.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 10 August 2008, 10:26:10
ROBERT,

De blast furnace, 933-3249, is pas eind september leverbaar.
Staat bij mij in de backorder.

Theo
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 10 August 2008, 10:29:07
Hoi Theo,

Nou zo lang ben ik nou ook weer niet bezig. En als je die lijst een beetje op tijd heb dan kan je gewoon Ebay of marktplaats een beetje scannen voor de minitrix-sets. Het is namelijk wel handig om de prijzen ongeveer te weten zodat je niet te veel betaald.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 10 August 2008, 10:32:19
Robert,

Ik heb walthers vergeleken met de oude minitrix sets, uit de VS is een stuk goedkoper.
En er zit ook nog weleens een aanbieding tussen, bouwpakket  voor de helft van het geld is altijd leuk.

Theo
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 10 August 2008, 10:46:21
Hoi,

Wij begrijpen elkaar niet helemaal denk ik...

Hoi Robert,

Graag ontvang ik het lijstje van je van de minitrix sets.

Dit lijstje bedoel ik, het lijstje wagensets en loks dat minitrix over de jaren heen heeft uitgebracht met dit thema. Het gaat mij namelijk niet om welke hoogoven je wel of niet moet kopen/bestellen.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 10 August 2008, 10:51:59
Misverstand :-[

DE MINITRIX WAGONS ZITTEN IN DE ARTIKEL RANCHE 15180 T/M 15187

THEO
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 10 August 2008, 12:18:40
Hallo Dave

Als je een goede tussen persoon zoekt om in Amerika
van Walthers en Cornerstone bouw pakketten aan te schaffen
dan kan ik je de volgende adressen aan bevelen.

De fa H & H Modelbouw Turfmarkt 24 in Gouda
Telf 0182-689433

Voor hele mooie kortkoppelingen etc. van het merk Kadee ook uit Amerika
de Hr Han Zijlstra Trainspecials in Heemskerk Telf: 06-46090697
Han praat ook vaak mee op deze site
Waarschijnlijk kan je ook via hem bouwdozen van bovenstaand merk aanschaffen.

Veel succes.
Herwim Frank
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 10 August 2008, 12:26:35
Even een lijstje van de minitrixsets...

Sets uit 2001
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2001_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2001_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2001_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2001_2.jpg)

Sets uit 2002
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_2002_3.jpg)
Overige Erz zum Stahl
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_Overige.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Erz_zum_Stahl_Overige.jpg)

Het is dus een hele lijst (ik denk redelijk compleet). Al hoewel er ook zat andere wagens en loks bij dit thema zullen passen uit verschillende tijdperken. Dit is echter grotendeels tijdperk IV-V (want dat is meer mijn tijdperk) dus dan worden het al snel dieselloks.

Nog een tip voor het plannen van je baan. De torpedopanwagens zijn volledig van metaal en behoorlijk zwaar, daarbij komen al die assen die voor een behoorlijke rolweerstand zorgen. Zodra je daarmee wil gaan rijden moet je hellingen zo veel mogelijk voorkomen danwel minimaal houden qua stijging want de meeste loks hebben er flinke problemen mee.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 12 August 2008, 19:01:54
Hallo Leo

Misschien heb je hier nog wat aan, van bovenstaande foto's hierbij mijn railplan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Moduul_01.png)
Moduul 01

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Moduul_02.png)
Moduul 02

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Moduul_03.png)
Moduul 03

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Moduul_04.png)
Moduul 04

Misschien brengt dit op iedeen
Succes

Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: fridzie op 12 August 2008, 19:17:13
wat moet dat bordeel daar ;D ???
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 12 August 2008, 20:33:16
Fridzie

Misschien nooit in een haven geweest maar daar komen veel bordelen voor dus een bordeel gemaakt met bijbehorende verlichting etc geeft een bepaalde sfeer aan het geheel dacht ik heeft verder geen bedoeling op mijn moduul. Maar mocht je je toch willen verlekkeren in dit huis ben altijd welkom bedenk wel de schaal is 1 : 87

Ik had eerst wat verbolgen geantwoord maar ik heb mijn tekst en antwoord wat aangepast was niet helemaal rieel wat ik antwoorde, moet nog  steeds leren dat deze site ook bedoeld is als sociaal contact onder de modelspoorders en daar horen grapjes ook bij.
sorry

Herwim Frank

PS  Ik hoop dat Jaap dit ook leest, hij was niet zo content met mijn antwoord geloof ik gezien zijn smilley keuze.
Sorry Jaap moet hier nog steeds aan wennen.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: JaJo op 12 August 2008, 20:45:43
 :-X
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 12 August 2008, 21:21:48
Hoi,

Baan geeft idd inspiratie. Ik ga ook een aantal pendelbanen maken en indien de ruimte het toelaat een ovaal om af en toe een "kruidentrein" te laten rijden. Deze zal echter niet op het hoogoventerrein kunnen komen. Voordeel is dat ik dan ook analoog kan blijven rijden. Indien de pendelbanen verbonden worden, al is het maar voor het idee en zicht, dan isoleer ik deze onderling tpv de wisselstraten.

In het ideale geval zou die bij het rangeerterrein komen en de wagons van daaruit naar het hoogoventerrein maar dan moet ik de zolders van beide buren gaan huren denk ik.

Dus cokesbereiding en productie van ruwijzer en evt een broodjesgietmachine, dan heb ik al heel veel.

De ruimte die ik heb is overigens zo'n 90 bij 480cm (nog na te meten), als ik een aantal modules op wieltjes bouw dan kan ik er van 2 zijden bij en kan ik hoop ik de 90 cm volledig benutten. 4 keer 90x120cm denk ik aan.

mvg
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 13 August 2008, 16:56:10
He Loetje

Ik begrijp dat je al heel veel baanplan hebt over de kolen en staal industrie
Is het mogelijk om ons d.m.v. plaatjes, baanplan etc iets van te laten zien.
Ik leer graag wat van anderen
groetjes,
Herwim
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: fridzie op 13 August 2008, 17:20:30
@herwim frank

nee moet maar niet, denk niet dat je in de buurt woont.
en daar in tegen
ze zeggen ook wel hoe dichter bij nul,
hoe krapper om de K*L.
dat zal met 1:87 wel heel krap worde dus volgende keer beter ;D
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 16 August 2008, 19:31:46
Hoi,

Net even creatief geweest en heb het volgende baanplan tot nu toe. Ik hoop dat het een beetje leesbaar is.

(http://img411.imageshack.us/img411/5734/baanplanlm4.jpg) (http://imageshack.us)
Overzicht gehele layout

(http://img502.imageshack.us/img502/7134/baanplanlinksbt2.jpg) (http://imageshack.us)
Linkerdeel layout

(http://img119.imageshack.us/img119/8321/baanplanrechtssz0.jpg) (http://imageshack.us)
rechterdeel layout

Legenda:
Aan linkeronderzijde start ik en ga dan naar boven.

- spoor naar slakkendump
- vliegas- en slakopvangspoor
- ruwijzerspoor
- ruwijzerspoor

Nu naar rechts, eerst met wissel omlaag

- spoor naar broodjesgietmachine
- spoor om broodjes af te voeren
- spoor naar staalfabriek, rangeerterrein, walserij

Pendelspoor bovenzijde

- bunkerspoor (linker zijde)
- opstelsporen voor cokeswagens en voor erts- en kalkwagens

Het "doorgaande" spoor vanaf de hoofdlijn naar het rangeerterrein vervalt in de schaal H0, veel te weinig ruimte. Hoewel, misschien toch een mogelijkheid maar ben bang dat er geen paradebaan kan komen.

Het bunkerspoor wordt een pendelbaan waarbij de opstelsporen buiten het zicht gaan vallen, een V60 zal om en om kalk- en ertswagen en cokeswagens naar de bunkers 5 rijden.

De hoogovensporen zijn verbonden met het hoofdspoor om de vliegas af te voeren en olie aan te voeren om het vuur in de hoogoven op te stoken. Zonder dit spoor is het ook lastig een loc bij de hoogoven te krijgen en materieel onderhoud te geven.

Ivm beschikbare ruimte op zolder en in de beurs is de cokesoven even een gedachten geworden. Wel wil ik proberen om een gasbrander te plaatsen om de torpedowagens voor te verwarmen.

Onder de slakdump wil ik een bulldozer met een of twee vrachtwagens plaaten die de afgekoelde slak afvoeren richting cementfabriek. Aan het spoor een kraan die de slakkenwagen(s) kiept. (heb ik op YouTube gezien en is mooi excuus om wat extra materieel op de baan te krijgen.

Rechts van de slakkendump wil ik misschien een fiddleyard maken om te kunnen treinen als ik even niet met de hoogoven bezig wil zijn.

Wat is jullie gedachte over dit plan?

Binnenkort in N een plan maken op dezelfde oppervlakte.

mvg
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: PietvW op 16 August 2008, 19:41:00
plaatje is niet echt duidelijk.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 16 August 2008, 20:32:14
Hoi,

Met 480 bij 90 moet je een aardige baan kunnen bakken, ik weet niet in hoeverre deze creatieve ingeving de volledige oppervlakte beslaat maar voor het ideeën heb ik ook nog wat leuke links (voor zover je ze al kende).

http://www.modellbahn-spurn.de/sitemap.htm
http://www.nvntrak.org/modules/alkem_steel__part_2.php
http://www.hnk-kn.de/  --> Met name de onderdelen "KsAG", "Kattruper Mischgut" en "Module" welke in het hoofdmenu staan hebben leuke plaatjes.

Het is misschien handig om een gewone paradebaan ergens langs te leggen waar normale goederentreinen en personenverkeer overheen kunnen rijden apart van het hoogovengebeuren. Dat geeft een leuk beeld.

Als ik zo vrij mag zijn... Welke rangeerlok had je in gedachten voor de torpedopanwagens? Ze wegen namelijk behoorlijk wat door al dat metaal wat erin verwerkt zit.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Jeroen1975 op 16 August 2008, 20:41:44
Hoi Loetjes

Er is ook een "extra-ausgabe" van Eisenbahn Journal met titel "Vom Erz zum Stahl"(2_2007) Hier staan veel leuke plaatjes in en rond de hoogovens

Groeten Jeroen
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 16 August 2008, 20:57:30
Ja en natuurlijk dat extra blad dat de railhobby enkele jaren terug heeft uitgegeven (en dat is in het nederlands, is wel prettig).

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 16 August 2008, 22:16:32
Hoi,

Ga de links nog bekijken maar ik wil een V100 de mengers laten verrijden.
Een V60 om de bunkers te bevoorraden. Een V200 en een BR216 als kruidentrein. Of het qua tijdperk klopt weet ik niet maar deze locs vind ik mooi en wil ik hebben rondrijden.

mvg
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: br212 op 16 August 2008, 22:27:59
Misschien een idee om mee te lezen in het draadje over oberhausen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11780.msg198006#new)? Die modelbaan heeft ook kolentransport en hoogovens als thema.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 16 August 2008, 22:46:07
Oh, dan zal dat wel goedkomen. Ik geloof dat een minitrix-MaK 1 zo'n wagon kon trekken dus een V100 zal wel ongeveer hetzelfde doen. Een V60 zal in ieder geval niet werken.

Oh en het voordeel van een hoogoven is dat ze meestal een allegaartje hebben aan loks dus een V100, een V200 en een V160/216 kan allemaal makkelijk.

Maar je mag me ook even uitleggen, wat is in vredesnaam een kruidentrein?????? Ik heb echt geen idee.

Robert

p.s. Merklingen (D)klik (http://www.modellshow.de/), Blankenberge (klik (http://www.minitrainexpo.be/nl/index.htm)) en in Railz Miniworld hebben ze ook staalindustrie nagebouwd dus misschien dat je daar ook nog iets mee kan. Van de eerste hebben ze volgens mij ook een special uitgebracht van Eisenbahn-Journal in de serie superanlagen met de titel "Märklin in Merklingen".
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 17 August 2008, 09:11:49
Hoi,

Een kruidentrein (of specerijentrein dat ben ik intussen kwijt) is als ik me niet vergis een trein met kolen, kalk en erts. Dus "alles" in een keer bij zich wat in de hoogoven moet.

Is het baanplan echt niet te lezen? Zo nee, dan moet ik het vanavond even met een dikke stift tekenen.

mvg

Bedankt voor de linkjes.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 17 August 2008, 09:56:15
He Loetje

Ik weet niet of jij ook het programma AnyRail hebt, maar daarin kan je op voortreffelijke manier een baanplan maken, zie ook mijn baan plan op pagina 2 van dit artiekel.
Ik zelf zag daar ook tegen op maar met wat hulp is dat toch vrij snel gelukt.
Verder zijn deze tekeningen makkelijk te mailen onderling naar elkaar gebruiken weinig geheugen heb ik gemerkt, tevens wordt dit programma ondersteund en aanbevolen door de beheerders van deze site.
Het programma is gratis te douwnloaden.

Ik heb nog een vraag
Heb jij al gebouwen en een hoogoven etc, of moet je deze nog bouwen.
Ik ben namenlijk zeer benieuwd naar je ervaringen in zelfbouw.
Misschien is het leuk om met een paar man die met dezelfde thema bouwt
wat ervaring en bouwtechnieken uit te wisselen.
Hoe denk je daarover en natuurlijk geld deze vragen ook voor anderen met
dit zelfde thema.

Herwim Frank
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Jeroen1975 op 17 August 2008, 11:03:48
Kijk ook eens op Google earth

IJmuiden staat er duidelijk op en en zoek effe naar Duisburg-Bruckhausen, deze is de grootste van Europa. 500km spoornet, de 4 hoogovens verbruiken elke dag 50000 ton ijzererts 22000 ton aanvullen materialen en 10000 ton Cokes.

Minder goed te zien is Hoogoven in Dillingen-Völkingen

Succes
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 17 August 2008, 17:02:24
Plaatje vervangen, zie antwoord #28

@Herwim,

Ik heb een bouwdoos van een hoogoven in schaal N, die heb ik gekocht om een voorbeeld te hebben voor een evt zelfbouw in schaal H0. Nu ik het resultaat zie van het ruimtebeslag van de rails t.o.v. de beschikbare ruimte twijfel ik of N misschien niet beter bij de beschikbare ruimte past. Ik wil nog een baanplan maken in N maar kom daar voorlopig niet aan toe.

Ervaring in zelfbouw heb ik helaas nog niet dus alle hulp is meer dan welkom. Ervaringen delen is alleen maar goed. Wellicht dat er een keer overleg kan zijn zodat de diverse banen op een min of meer logische wijze aan elkaar geknoopt kunnen worden. Dit gaat dan alleen maar op voor modulebouwers helaas. Alleen denk ik dat iemand niet zo snel alleen een module wilt hebben met een cokesoven en een ander een staalfabriek of walserij maar je weet maar nooit. Is denk ik de enige manier om de uitgestrektheid van een hoogovencomplex weer te kunnen geven of iemand moet erg ruim behuisd zijn.

mvg
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 17 August 2008, 20:02:31
Hallo Loetje

Allereerst wil ik even opmerken dat ik je bericht gelezen hebt en het aanbod staat altijd nog.

Nu ingaande op je baanplannen, ik begrijp dat je overdenkt om je opzet in spoor N verder te gaan op zich niks mis mee.
Maar mijn persoonlijke ervaring is dat er in H0 met de handjes wat makkelijker te maken is, verder is in de schaal 1:87 makkelijker atributen te vinden om zelf wat te maken dan in schaal 1: 160

Ook denk ik dat je misschien te veel wil uit beelden.
Je kan ook overwegen om een deel van de oxygen hal te bouwen tegen een achterwand, de hoogoven kan je op een redelijke vlakte kwijt hoef niet meer dan 50 cm x 70 cm te zijn etc.
Kijk maar naar mijn baan ontwerp wil natuurlijk niet zeggen dat mijn baan ontwerp zaligmakend is maar ik heb geprobeerd op niet al te grote ruimte
een rieel beeld van de kolen en staal industrie weer te geven.
In principe kan je op ± 4 â 5 meter bij ½ cq 0,60 centimeter al aardig wat uit beelden.
Hierbij kan je ook gebruik maken van een geschilderde achterwand waarop je wat beeltenissen door laat lopen die je misschien niet helemaal kwijt kan.

Terwijl ik dit schrijf keek ik even naar de rest van dit draadje en zag dat je je tekening in waarschijnlijk Anyrail had getekend, had ik nog niet gezien, en dit ziet er een stuk duidelijker uit, het plan ziet er zelfs zeer goed uit.
Hoe groot is nu de maatvoering van jou tafel?
Ik krijg het idee dat dit ook moduuls zijn ?
Wij lezen wel weer
groetjes,

Herwim Frank
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 17 August 2008, 20:20:50
Hoi,

Misschien is het waar dat je in H0 meer kan, maar het is allemaal zo betrekkelijk. In H0 zal je weer extra consessie moeten doen door de beschikbare ruimte waar je bij spoor N weer gemakkelijker een groter aantal sporen kwijt kan. Ik heb zelf de walthers hoogovenset in spoor N gebouwd (evt foto's mogelijk) en dat was zeer goed te doen. Je kan het gebouw dan evt ook verfijnen met trapjes en hekwerken van Ndetail dus je kan ook behoorlijk wat in spoor N (heb ik zelf niet gedaan want toen ik dat ding heb gebouwd bestond die firma nog niet).

Persoonlijke noot: Deze combi is ook wel leuk...
klik 1 (http://www.bahnbilder.de/bilder/re-421-39947.jpg)
klik 2 (http://www.bahnbilder.de/bilder/re-421-39946.jpg)
klik 3 (http://www.bahnbilder.de/bilder/re-421-39945.jpg)
klik 4 (http://www.bahnbilder.de/bilder/re-421-34394.jpg)
klik 5 (http://www.bahnbilder.de/bilder/re-421-32558.jpg)
Om even aan te geven dat je met torpedopanwagens ook over het hoofdnet kan rijden, het vloeibare ruwijzer hoeft niet ter plekke verwerkt te worden in een walserij.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 17 August 2008, 20:51:27
@Herwim,

Ik ben in N schaal het meest bang voor een goede treinloop en dan specifiek op de overgangen van de modules, je moet toch weer wat nauwkeuriger werken.

Ik heb de plannen ingekrompen tot een hoogoven, een broodjesgietmachine en een slakkendump welke ik goed wil gaan uitbeelden. Het spoor richting staalfabriek, rangeerterrein etc wordt niet meer dan dat, die dingen liggen zogenaamd buiten de layout net zoals de cokesoven. Ik wil dus alleen het hart van de staalproductie, de productie van het ruwijzer, gaan uitbeelden.

De ruimte is 480 bij 90 cm en ik zou ivm verhuisbaarheid modules willen maken. In ieder geval zullen de hoogoven en de gietmachine verhuisbaar moeten zijn.

Ik wil ook niet te veel laten zien om de uitgestrektheid van een hoogoventerrein geen geweld aan te doen. Wat achterwand betreft zijn er hele mooie resultaten te halen heb ik al gezien en misschien kunnen daar de staalfabriek ed op aangegeven worden.

@Robert

De optie van verwerking elders geeft helemaal de mogelijkheid geen staalproductie en verwerking weer te geven, derde foto is echt gaaf met die constructie erachter.

Heb je de hoogoven zelf nog moeten schilderen? Het kan nl. zijn dat die van mij grijs is ipv roestbruin maar de folie is nog niet van de doos, daar wacht ik even mee totdat ik zeker weet wat ik wil.

Foto's willen we natuurlijk altijd zien!

mvg


Zal trouwens ook Google Earth gaan installeren.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Herwim Frank op 17 August 2008, 20:53:46
Hallo Robbert

Ik bedoelde in mijn verhaal over de keuze N of H0 dat in H0 bepaalde zaken beter te doen zijn als je alles zelf maakt van plastic, buis, karton, messing etc. heb je dat al eens geprobeert.
Wat ik bij jou lees is het in elkaar zetten van een kant en klaar bouwpakket in de schaal N en nogmaals daar is niks mis mee en zeker geen minderwaardig werk of zo maar probeer eens alles wat in die doos zit zelf te maken dan zal je gouw merken dat het wel heel klein is.

Verder is rollend materiaal binnen de staal industrie makkelijker te vinden, ook op beursen in H0 dan in N

Maar een ieder is natuurlijk vrij om zijn schaal te kiezen, het zou gewoon leuk zijn om bepaalde bouw aktiviteiten (hoe en met welk materiaal) als kennis met en aan elkaar uit te wisselen of het nu H0 of N is.

Hebben jullie ook al eens nagedacht over de electra voorziening op een dergelijke moduulbaan, diverse zaken laten bewegen, detectie zodat je kan zien welk baan deel bereden wordt, pendelbaan electronica etc
Ik zelf heb hier al een ver gevorderd proces in met hulp van een internet vriend die mij met de electronica helpt.

Herwim
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Loetje op 17 August 2008, 21:10:59
Ik overweeg digitaal te gaan en dit met de hand te gaan aansturen.

Geen blokken, detectie ed gewoon een loc selecteren en rijden, daarna andere loc selecteren en die verrijden enz.

Heb geen zin in een krantenwijk erbij  ;D
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 17 August 2008, 22:49:26
@Herwin

De enige ervaring met zelfbouw zijn smalspoorkits in Nm (1:160 smalspoor)en die zijn feitelijk geprefabriceerd en zo te buigen, een andere tak van sport. Maar idd ik ben het met je eens, zelfbouw is in N wat lastiger als in H0.

@Loetje

De hoogoven van walthers heeft een antraciet grijze bovenbouw en een zandgele basis. Werkelijk geen gezicht. Schilderen is dus een must. Foto's van het bouwwerk volgen morgen btw.

Robert

Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Rick op 18 August 2008, 14:48:35
Om even aan te geven dat je met torpedopanwagens ook over het hoofdnet kan rijden, het vloeibare ruwijzer hoeft niet ter plekke verwerkt te worden in een walserij.

Robert
De wagons lijken me nogal open aan de voorzijde en zijn dan leeg. Ook wil je zo'n volle wagon niet over het hoofdnet hebben. ;)
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 18 August 2008, 16:02:39
Nee, over het hoofdnet geeft zo'n enorme rommel en verstoring van de dienstregeling. Maar de minitrixwagens hebben wel een toelating voor het DB net dus kunnen wel rijden.

Overigens de wagens zijn gewoon gesloten aan de voor- en achterzijde(de foto's geven btw een andere indruk), in de open uitziende delen hangt de kantelapparatuur en een draaias waaraan de torpedopan zit verankerd.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 26 August 2008, 11:36:18
Een foto van m'n hoogoven zoals beloofd (zei het iet wat te laat).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00835.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00835.jpg)

Robert

Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Simon Stenneberg op 26 August 2008, 12:17:02
Ik heb mij weleens bezig gehouden met de excursietrein van de Hoogovens (zowel in H0 als N). De "Staal Special" van Railhobby uit 2003 is absoluut een must.

Voor tractie in H0 is de Amerikaanse diesellok GE 44 van Bachmann/Liliput bruikbaar: L104408. Deze komt binnenkort ook in N:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=12304.msg188738#msg188738

Ik heb een Roco BR 80 omgeschilderd naar voorbeeld van de Excursietrein, net als enkele Umbauers. Dat heb ik in N met een BR 81 van Fleischmann, BR 80 van Roco en Umbauers van Arnold gedaan.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: bas den boer op 03 November 2008, 20:17:33
Gelukkig Als je wel kan ik wel ff een lijstje geven van de aanverwante minitrixsets.
mag ik dat lijstje ook?

groetjes, bas
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 03 November 2008, 20:59:40
Hoi,

Tuurlijk wil ik je die lijst wel geven maar aan dubbel werk doe ik niet (want ik ben lui) dus verwijs ik je naar het 20e bericht van dit draadje. Het is geen complete lijst, er zijn nog veel meer wagens en sets te bedenken die binnen het thema "hoogoven" vallen, bijvoorbeeld de set cementsilowagens 15258 die in een ander draadje  (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=14700.msg223194#msg223194) al is genoemd.

Robert
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: bas den boer op 03 November 2008, 21:18:39
o dat was je lijstje. ik heb hem net gekregen van Theo.
Titel: Re: Starter met hoogoven wens
Bericht door: Robert_N-Nm op 04 November 2008, 00:20:17
Ja, alleen de minitrix-modellen. Arnold, Roco en Fleischmann hebben uiteraard ook modellen die gebruikt kunnen worden in het thema Erz zum Stahl met wisselende beschikbaarheid.

Robert
Titel: Re:Starter met hoogoven wens
Bericht door: Theo L. op 21 July 2009, 16:06:28
Voor diegene die nog met het hoogovens idee spelen.
Momenteel zijn de bouwpakketten(spoor N) van walthers in de VS in de aanbieding.

http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3249 (http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3249)

http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3807 (http://www.walthers.com/exec/productinfo/933-3807)

Theo