BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bruno op 18 July 2008, 12:13:03
-
Hallo,
Heb gisteren wisseldecoder 10775 van Roco gekocht, nu heb ik echter het probleem dat als ik (bijvoorbeeld) wissel 16 schakel er een andere wissel (van diezelfde groep op die decoder) ook meeschakelt...
Is dit een bekend probleem of ben ik weer eens de enig die dit heeft?
Alle draadverbindingen tussen de decoder en wissels zijn goed.
Heb het probleem op meerdere groepen op 2 decoders (meer heb ik er niet).
Groet,
Bruno
-
Hallo Bruno,
Is dit een bekend probleem of ben ik weer eens de enig die dit heeft?
Dit is geen bekend probleem en of je de enigste bent, ik denk van wel.
Maar nu de mogelijke oplossing,
Je hebt de 1e wisseldecoder geprogrammeerd op adres 1 t/m4 en 5 t/m 8 en de 2e moet dan zijn 9 t/m 12 en 13 t/m 16.
Waarschijnlijk heb de de tweede wisseldecoder 2 maal geprogrammerd op 13 t/m 16.
Even opnieuw programmeren en het probleem zal wel opgelost zijn.
Ik neem aan dat je bekend bent hoe je de wisseldecoders moet programmeren, anders vragen
Gr Piet
-
Hier werkt de decoder probleemloos en ik heb dit probleem nog nergens gelezen. Ik sluit me aan bij het advies van Piet - opnieuw instellen.
Sander
-
Alle wissels reageren goed op hun eigen adres en geen dubbelen adressen, maar soms gaat er een andere wissel mee. Niet altijd dus.
-
Kontroleer voor de zekerheid de aansluiting van de ompoling. Dat stekkertje zou verkeerd om kunnen zitten (hoewel het dan eigenlijk ook sluiting zou moeten geven als je erover gaat rijden).
Probeer ook de logica van het 'soms' te vinden. De kans op spontane 'soms' is niet zo groot. Herken je niet bepaalde combinatie's van factoren ?
En PS : Stel ze voor de veiligheid even opnieuw in. Wie weet ......
-
Dit is een voor mij bekend probleem komt een enkele keer voor als je de decoder programmeerd gemonteerd en er gelijktijdig meerdere decoders zijn aangesloten op de centrale.
Bij mij werken overigens de decoder probleemloos, een 10 tal
Programmeer zellf altijd de decoder als enigste component aangesloten op de centrale.
Ik sluit me aan bij het advies van Piet - opnieuw instellen.
Mvg F. seller
-
Hallo Bruno,
Eigendlijk zouden we iets meer moeten weten waarmee je werkt, bv lokmuis of multimaus of nog een ander systeen.
Maar goed volgende vraag en misschien wel het antwoordt.
Als er twee of meer wissels omgaan, gaan deze dan tegelijk om of zit er een vertraging is.
Bij gelijk tijdig zou ik mij kunnen voorstellen dat er ergens sluiting of zoals je wilt contact wordt gemaakt met de draden onderling.
Bij het omgaan met een kleine vertraging (bv 1 sec) wil ik je vragen of je mogelijk niet in je aanstuur apparaat (bv multimaus) een wisselstraatje hebt geprogrammeerd op een adres (spelend wijs zonder het te weten) waardoor er meerdere wissels omgaan.
Gr Piet
-
Hallo santerdam,
Dat stekkertje zou verkeerd om kunnen zitten (hoewel het dan eigenlijk ook sluiting zou moeten geven als je erover gaat rijden).
Het omdraaien van het stekkertje geeft geen kortsluiten, hier wordt de wissel alleen maar tegengesteld geschakeld, links wordt rechts en omgekeerd.
Overigens als je de orginale stekkertjes van roco gebruikt en deze aan de wisseldecoder omdraaid dan werkt er niks omdat het contact aan de wisseldecoder maar aan een zijde contact maakt.
Gr Piet
-
@piet, jij doelt op het stekkertje voor de wissel-aandrijving. Ik sprak over het tweede stekkertje, wat je bij geoLINE onder de wissel aantreft, dat dient voor het polariseren. Het is een heel klein stekkertje, dat (bij handbediening) in een klemmetje onder de bedding is geparkeerd.
-
Sander,
dat stekkertje van de puntstukompoling kan er toch niet de oorzaak van zijn dat er twee wissels tegelijk schakelen? Dat zou op magie gaan lijken.
-
Hallo santerman
Sander dat klopt. had het niet helemaal goed gelezen, sorry
Maar dit kan geen invloed hebben op de wisseldecoder 10775.
Gr Piet
-
Je kunt wel degelijk op één Roco wisseldecoder 2 wissels op 2 contacten tegelijk laten schakelen als je 1 t/m 4 net zo programeerd als 5 t/m 8.
Op de ECoS programeer ik ze door de decoder in de programeer stand te zetten en dan op de ECoS het magneet artikel met het eerst te programeren nummer (1 in dit geval) heen en weer te schakelen > 1 t/m 4 begint dan ook met 1. Als je dit herhaald met de 2e kant van de decoder dan gaan 1 en 5 samen schakelen!
Kees-Jan
-
Hallo Reel-Cees,
Er is ook niemand die zegd dat het niet kan maar komt niet in overeenstemming met hetgeen Bruno probleem is.
Alle wissels reageren goed op hun eigen adres en geen dubbelen adressen, maar soms gaat er een andere wissel mee. Niet altijd dus.
Ik denk dus dat Bruno een klein wisselstraatje onwetend heeft geprogrammeerd en als hij dan dat wisselnummer indrukt dat er dan meerder wissels omgaan.
Het zou wel makkelijker zijn als we weten waarmee Bruno werkt.
Gr Piet
-
Kees-Jan, bij jouw methode is het waarschijnlijk ook nog afhankelijk in welke volgorde heen-en-weer schakelen uiteindelijk afbuigen-rechtdoor aanstuurt.
Volgens de handleiding :
- Kies 'n nummer uit de reeks 5-8 en druk op Rechtdoor
OF
- Kies 'n nummer uit de reeks 1-4 en druk op Afbuigen
Je hoeft maar één van beiden te doen.
-
Hallo sander,
Volgens de handleiding :
- Kies 'n nummer uit de reeks 5-8 en druk op Rechtdoor
OF
- Kies 'n nummer uit de reeks 1-4 en druk op Afbuigen
Je hoeft maar één van beiden te doen.
Je moet beide doen,
voorbeeld:
Je kiest adress 6 en drukt op rechtdoor, dan zijn adressen 5-6-7 en 8 op groep 5 t/m 8 geprogrammeerd.
Je kiest adress 3 en drukt op afbuigend, dan zijn adressen 1-2-3 en 4 op groep 1 t/m 4 geprogrammeerd.
Maar als je bv adres 3 kiest en op rechtdoor drukt dan zijn de adressen 1-2-3 en 4 op groep 5 t/m 8 geprogrammeerd.
Bij meerder wisseldecoders kun je voor de adres 6 of 3 in dit voorbeeld ieder willigkeurig adres nemen als je maar in groepen van 4 blijft en tot max 256
Maar goed we dwalen af van het prolbeem van Bruno, dit heeft te maken met het programmeren en staat duidelijk in de handleiding.
Gr Piet
-
Piet, volgens mij is het -OF-. En als je beiden doet, zal de laatste waarschijnlijk van toepassing zijn.
In de handleidng staat (Duits) 'oder', (Engels) 'or' en (Frans) 'ou bien'. Dat vertaal ik echt als 'of', een keuze.
Noot : Als je bij nr 3 op 'rechtdoor' drukt, dan beschouwd de decoder dat als 5-8 omdat de rechtdoor-toets wordt gezien als de hoge nummers. (Volgens die handleiding)
-
Hallo sander,
In de handleiding staat dat je zelf mag weten welke je neemt (Oder) je kunt eerst de ene groep nemen en dan de andere.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/program_10775.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/program_10775.jpg)
Bij afbuigend ga je naar groep 5 t/m 8 en bij rechtdoor ga je naar groep 1 t/m 4.
Beide adresgroepen zijn onafhankelijk van elkaar en moeten beide geprogrammerd worden.
De 2 adresgroepen 1 tot 4 en 5 tot 8 zijn onafhankelijk van elkaar, en hoeven dus niet opeenvolgend te zijn.
Indien nodig wil ik het wel naar het nederlands vertalen.
Gr Piet
-
Piet, de handleiding, die ik heb, ziet er anders uit. (Handleiding bijgesloten bij wisseldecoder)
De opmerking dat je het apart moet instellen staat wel bij programmeren voor RouteControl 10772, maar niet bij het programmeren met de multiMAUS.
-
Sander
Overgenemen uit een handleiding van Reyne met kleine aanpassing (lokmaus toegevoegd, deze bestond bij het schrijven nog niet)
Programmeren
Voor het functioneren van de wisseldecoder is het nodig om deze te programmeren nadat deze is
aangesloten. De programmering van wisseladressen voor de uitgangen 1 tot 4 en de uitgangen 5 – 8
gebeurt apart. Elke groep van 4 uitgangen dient te worden geprogrammeerd met 4 opvolgende
adressen, beginnend met 001 tot 004, 005 tot 008 enz. De laatst te gebruiken groep van 8 adressen is
249 tot 256. (Toetsenbord 16, wissel 9 tot 16)
Programmeren met het toetsenbord
Actie LED geeft aan:
Druk op de programmeerknop op de
wisseldecoder
Groene LED knippert
Op het (Route Control) wisseltoetsenbord of lokmaus kiest u
een nummer dat binnen de gewenste groep van 4
nummers voor de wisseldecoder ligt
Groene LED gaat uit
Commando ‘wissel rechtdoor’ geven, nu worden
uitgangen 5 tot en met 8 toegewezen
Groene LED brandt ongeveer 2 seconden
Commando ‘wissel afbuigend’ geven, nu worden
uitgangen 1 tot 4 toegewezen
Groene LED brandt ongeveer 2 seconden
De 2 adresgroepen 1 tot 4 en 5 tot 8 zijn onafhankelijk van elkaar, en hoeven dus niet opeenvolgend
te zijn.
Bijvoorbeeld: Door tijdens het programmeren op het (Route Control) wisseltoetsenbord adres 021 te
kiezen en dan op de ‘wissel rechtdoor – OK’ knop te drukken worden aan uitgang 5 tot en met 8 de
respectievelijke adressen 21 tot en met 24 toegewezen. Als daarna op het (Route Control)
wisseltoetsenbord adres 001 gekozen wordt en op de knop ‘wissel afbuigend – ESC’ gedrukt, krijgen
uitgangen 1 tot en met 4 de respectievelijke adressen 1 tot en met 4.
Opmerking bij het Lokmuis 1 systeem: De 8 voudige wisseldecoder in combinatie met het (Route
Control) wisseltoetsenbord is alleen in staat op de adressen 1 tot 128 te reageren. De commando’s
‘wissel rechtdoor’ en ‘wissel afbuigend’ hebben dan de omgekeerde betekenis.
Wanneer een locadres is geprogrammeerd door middel van de Lokmuis 2 (10760/10790) zijn alle 99
locadressen beschikbaar. Echter kunnen alleen de 1ste 4 uitgangen van de 8 voudige wisseldecoder
gebruikt worden, deze worden dan bediend door de toetsen F1 tot en met F4 van de Lokmuis 2. Als er
een locadres voor de wissel wordt gebruikt dat ook door een locomotief gebruikt wordt, moet dat adres
zó gekozen worden dat er geen overlapping ontstaat tussen de 4 functies die het wissel bedienen en
eventuele speciale functies van de locomotief die op dat adres rijdt. Er is voor gekozen deze manier
van adresseren niet toe te kunnen passen met het Lokmuis 1 systeem, daar dan alleen nog maar de
1ste uitgang gebruikt zou kunnen worden.
Het is aan te raden de 8 voudige wisseldecoder voor het programmeren dicht bij de centrale, en dus
ook bij de Lokmuis 2, te houden. Dit omdat u dan goed kunt controleren hoe de wisseldecoder op de
opdrachten reageert.
Gr Piet
-
Sander
het prorammeren met de lokmausl multimaus of routcontrol maak geen verschil, ook deze wil ik nog wel eens een keertje voor je opzoeken,
Gr Piet
-
Je hebt helemaal gelijk piet, wat dom van me maar ik gaf alleen maar de mogelijkheid aan hoor Piet en verder helemaal niets. :-X
Kees-Jan
-
Hallo Kees- Jan
Hellemaal geen probleem overkomt mij ook wel eens.
Gr Piet
-
Bij afbuigend ga je naar groep 5 t/m 8 en bij rechtdoor ga je naar groep 1 t/m 4.
Piet, in het stukje handleiding wat je laat zien in hetzelfde bericht staat het precies andersom. ;)
-
Hallo Klaas,
Is goed mogelijk, is mij nog niet opgevallen maar maak voor de werking niks uit.
alleen voor de aansluiting die corresponderen met de wisselnummers
Bedank zal er eens op letten.
Gr Piet
-
Hallo Klaas,
Bij afbuigend ga je naar groep 5 t/m 8 en bij rechtdoor ga je naar groep 1 t/m 4.
Je hebt helemaal gelijk, het moet natuurlijk anderom zijn, altans zo staat het in de handleiding.
Met een klein beetje goede wil lukt het anderom ook maar dat is niet de bedoeling, het wordt er onduidelijk van.
Klaas bedank.
Gr piet
-
Ik rij met de multimaus, ga morgen de decoders een opniew programeren.
Wisselstraat kan niet, want dat kan de multimaus niet.
M'n winkel heeft me diode's in de massa draad aangeraden i.v.b. met stoorimpulsen.
Ga 't morgen allemaal proberen ;)
-
Bruno, probeer de wisseldecoder eerst opnieuw te programmeren. Zet de diode er (nog) niet tussen.
Ongetwijfeld zijn hier electronica-specialisten, die het nog veel beter kunnen verwoorden, maar een -enkele- diode ertussen (in serie) lijkt mij niets oplossen aan jouw wisselprobleem.
PS : Hebben ze wel gezegd in welke richting die diode moet worden geplaatst in het massadraadje ? En welke draad is de massa ? het ene zwarte draadje of het andere zwarte draadje ?
Sander
-
Er is maar één zwart draadje aan de aandrijving (teminste... bij mij ;))
-
OK. ik dacht dat je die in de voeding van de decoder moest zetten. Daar kunnen ze wellicht iets doen tegen stoorpulsen. Als je de diode's "achter" de decoder gaat plaatsen, dan verwacht ik niet dat je nog stoorpulsen hebt, maar gewoon wiselaansturing. Die aanstuurspanning ga je dus gewoon 0,7 volt verlagen.
-
Ik heb vandaag weer eens naar dit probleem gekeken, en de wisseldecoder opnieuw geprogrammeerd.
Heeft helaas niets geholpen, ik heb er nu echter wel een volgorde in ontdenkt!
2e groep eerste decoder:
Wissel 5 werkt goed
Als ik wissel 6 omzet gaat ongeveer 1 van de 4 keer wissel 5 mee.
Wissel 7 werkt goed
En als ik wissel 8 omzet, gaat 1 van de 4 keer wissel 5, 6 OF 7 mee om...
2e groep tweede decoder:
Wissel 13 werkt goed
Als ik wissel 14 omzet gaat ongeveer 1 van de 4 keer wissel 13 mee.
Wissel 15 werkt goed
En als ik wissel 16 omzet, gaat 1 van de 4 keer wissel 13, 14 OF 15 mee om...
Is dus bij beide decoders precies dezelfde uitgangen die onbedoeld meegaan...
Met de 2 andere decoders heb ik geen last van dit probleem!
Iemand die nog een oplossing weet?
-
Hallo Bruno
Ik weet niet of je nederlanse handleiding hebt maar kijk eeven op de onderstaande site, ik heb de site vertaald en hiet neergezet
Probeer het nogmaar een keer om deze te programmeren met deze vertaling
www.dutchroco.nl/index.php?topic=105.0
Gr Piet
-
Hallo Bruno
In een berichtje lang gelden schreef je over Er is maar één zwart draadje aan de aandrijving (teminste... bij mij )
wat bedoel je hiermee, praat je over de wisseldecoder of misschien over de wisselaandrijving van Roco.
Gr Piet
-
De wisselaandrijving, die heeft een zwart, rood en groen draadje.
-
Bruno,
Dat klopt maar ik dacht zo te lezen in de titel dat het gaat over de wisseldecoder en niet de wisselaandrijving en daar zitten geen draadjes aan, natuurlijk wel een aansluiting J en K voor bv aan de rails.
Gr Piet
-
Het gaat inderdaad over de wisseldecoder, maar santerdam vroeg waar ik de diode zou moeten plaatsen, en dat was volgens de winkelier in de zwarte draad van de aandrijving. Overigens werkte dat niet zoals ik (en anderen) al had verwacht.
De wisseldecoder heb ik precies geprogrammeerd volgens jou vertaalde handleiding, maar het probleem wordt er niet mee opgelost.
Groet,
Bruno
-
Hallo Bruno
Ik moet even zeggen dat ik het zo snel ook niet weet wat het probleem zou kunnen zijn, zal er zeker nog over nadenken.
Maar toch even nog een vraagje, misschein wel overbodig maar je weet maar nooit, het zal toch niet zo zijn dat de twee wisseldecoders die niet werken er twee zijn die op motorola (märklin) werken maar dat zou dan normaal het nummer 10776 moeten zijn.
Ik weet het verschil inwendig niet omdat ik deze 10776 niet in mijn bezit hebt, zomaar een idee.
Gr Piet
-
Nee, alle vier hebben ze het artikelnummer 10775.
Groet,
Bruno
-
Ik heb precies hetzelfde probleem als Bruno.
Als ik uitgang 6 aanstuur gaat af en toe 5 ook mee schakelen.
Nu zie ik dat er meer dan een half jaar niet gereageerd is, ben ik wel benieuwd of er al een oplossing is.
Groet
-
Helaas heb ik nog steeds geen oplossing voor het probleem, dus als er nog iemand is die een oplossing weet?