BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Snarf op 04 September 2006, 23:40:31
-
Ik ervaar dat mijn wissels te weinig kracht hebben te schakelen.
Ik gebruik decoders van Littfinksi en keyboards van Marklin.
De wissels halen hun digitale signaal van de rails en tevens zijn de decoders aangesloten op een lichttrafo van Minitrix.
Alle decoders 8 stuks zijn aangesloten op een apart stroomcircuit en worden gevoed door genoemde lichttrafo.
Ik rijd gemiddeld met 8 locs digitaal zonder wagonverlichting, mijn N baan telt ongeveer 60 meter rails. Ik gebruik alleen de IB zonder booster.
De wissels van Fleischmann schreeuwen om meer schakelvermogen, ze willen wel maar haperen.
Wat is goed en wat kan ik verbeteren.
vr gr Frans.
-
Het vermogen om je wissels te schakelen haal je dus uit de Trix trafo. Je digitale spanning(voeding) doet dus niet meer terzake.
Ik denk dat je het probleem moet zoeken in de wisselaandrijving zelf i.p.v. bij de aansturing. Op mijn eigen N-Baan met Fleischmann wissels hebben een aantal aandrijvingen het opgegeven na jaren lange trouwe dienst.
Mvg
Wim.
-
Het enige wat je zou kunnen doen om meer power te krijgen is de lichttrafo vervangen door een trafo die een hogere spanning afgeeft, b.v. 18V in plaats van 14V.
Maar bedenk wel dat de stroomstoot naar de wisselspoel altijd geschakeld wordt door een transistor in de decoder. En die moet daar wel tegen bestand zijn.
-
Ik weet niet of het bij digitaal schakelen mogelijk is, maar ik heb in het verleden een schakeling met een condensator gebruikt om Peco Wissels te schakelen. De schakeling zorgde ervoor dat er extra vermogen was om de wisselmagneet te schakelen.
Mijn elektronica kennis is heel beperkt, misschien weet iemand anders hoe het precies werkt.
Bert
-
Als ik het goed begrijp voed je alles met 1 trafo. Wellicht kun je je digitale en 'normale' stroom met twee aparte trafo's leveren. Dat zal wel helpen.
Verder heeft Viessmann een 'Power' module (5215, kost een paar euro), waarvan wordt gezegd dat het voor het schakelen van wissels even een extra boost geeft. Gebruik het zelf niet.
David.
-
Hoi Frans en anderen,
Ik constateer ongeveer hetzelfde probleem met mijn Minitrix wissels.
Ik ben aan het testen met de wisseldecoder 5212 van Viessmann.
Test 1:
De J-K aansluiting van de 5212 wordt direct aangesloten op de baansturing van de Intellibox. De interne voeding van de 5212 wordt ook aangesloten op J-K aansluiting, dus voeding komt direct vanuit de IB. Vervolgens wordt de 5212 in programmeerstand gebracht door 1x op de rode knop te drukken. De aangesloten wissel op ingang 1 schakeld een paar keer zonder problemen. Via de IB wordt het adres van de 5212 geprogrammeerd en alle 4 de wissels zijn daarna perfect aan te sturen zonder enige hapering of iets dergelijks.
Test 2:
De J-K aansluiting van de 5212 wordt direct aangesloten op de baansturing van de Intellibox. De interne voeding van de 5212 wordt nu gevoed door een externe afgevlakte wisselspanning van 16 VAC wat neer komt op ongeveer 23 VDC.
Nu is met geen mogelijkheid de 5212 in de programmeerstand te krijgen. De wissel op ingang 1 wil met geen mogelijkheid schakelen.
Ra. Ra.
De resultaten van test 2 lijken dus op die van Frans.
Ik ben dan ook benieuwd wat er eigenlijk in de Viessmann 5215 module aan componenten zit. Bevat deze meer dan een bruggelijkrichter en een afvlakcondensator?
Voorals nog heb ik geen oplossing voor mijn probleem en die moet er toch wel komen met mijn 70 wissels in het te bouwen baanplan.
Met vriendelijke groet,
John van Staaijeren
-
John,
Sluit de externe spanning maar gelijk aan op de 5212, dus zonder gelijk te richten, gewoon de wisselspanning rechtstreeks aansluiten.
Mvg
Wim.
-
De interne voeding van de 5212 wordt nu gevoed door een externe afgevlakte wisselspanning van 16 VAC wat neer komt op ongeveer 23 VDC.
Een afgevlakte wisselspanning? Dat is toch zeker wel een verspreking. ;D
Nu is met geen mogelijkheid de 5212 in de programmeerstand te krijgen. De wissel op ingang 1 wil met geen mogelijkheid schakelen.
Ra. Ra.
Ik denk dat je de plus en de min van de externe voeding verkeerdom hebt zitten. De min moet aan de E-ingang.
Overigens zou ik het advies van Wim volgen, zet er gewoon wisselspanning op.
-
Klaas & Wim,
Inderdaad een kleine verspreking. Moet afgevlakte gelijkspanning zijn.
En ik heb eerst geprobeerd om direct de wisselspanning op de 5212 aan te sluiten, maar dit gaf geen resultaat. Dus toen dacht ik dat ik ook zelf wel een gelijkrichter met condensator de 5215 module kon namaken.
De plus en de min heb ik goed aangesloten. Zoals ook in de handleiding is aangegeven. Daar ben ik zeker van. Ik heb zelfs de 5212 opengemaak om er zeker van te zijn. Inwendig wordt een verkeerde aansluiting van de plus en min zelfs geblokkeerd door een diode.
Als laatste test heb ik vanavond nog gewoon even de wisselspoel(en) aangestuurd direct met die gelijkspanning en zonder problemen schakeld de wissel om.
Het is dus inwendig in de 5212 dat de gelijkspanning ineens zijn kracht lijkt te verliezen.
Ik heb nog geen schema van de 5212 gemaakt ofg gevonden om te achterhalen hoe de schakeling precies werkt.
Ik blijf zoeken.....
John van Staaijeren
-
Ik heb nog geen schema van de 5212 gemaakt ofg gevonden om te achterhalen hoe de schakeling precies werkt.
Op mijn website staat het schema van de 5211, dat is een gelijksoortige decoder, maar dan voor Motorola. Het decodeergedeelte is ongetwijfeld heel anders, maar ik denk dat het voedingsconcept van beide decoders erg op elkaar lijkt.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/viessmann5211.html (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/viessmann5211.html)
-
Je kunt vrij eenvoudig testen of het aan de wisselaandrijving ligt of aan de decoder. Wissel de twee bruine draden om en kijk wat er dan gebeurt. Wil hij dan nog steeds alleen maar die ene kant op, of wil hij juist alleen maar de andere kant op?
-
@ John
Ik heb het niet nagezocht maar zo uit het hoofd was het volgensmij zo. Voor het instellen van een adres in de Viessmann decoder moet de voedingsspanning ALTIJD van de baan komen (J en k dus). Pas als de decoder een adres heeft kan je de voedingsspaning uit een externe trafo halen. Waarom dit zo is, ja... Vond Viessmann zeker makkelijk...
Timo
-
Timo,
Dan kan je het beter maar wel even na zoeken. Want wat je hier schrijft klopt niet.
Mvg
Wim.
-
@Wim en Klaas,
Over het aansluiten van de 5212 heb ik toch nog enkele opmerkingen.
Als eerste heb ik gemerkt dat er waarschijnlijk verschillende uitvoeringen van de Viessmann 5212 decoder op de markt zijn gebracht. Bekijk de volgende plaatjes maar eens:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5212_rond_met_massa.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5212_recht_met_blauw_logo.jpg)
Het model met het ronde "adresse"-knopje heeft een massa aansluiting tussen de wisselspoel aansluitingen en twee ~ aansluitingen.
Zelf heb ik de uitvoering met het rechte "adresse"-knopje. Zowel met een blauw als met een zwart Viessmann logo. Deze uitvoering heeft GEEN massa aansluiting tussen de wisselspoel aansluiting, maar wel een ~(E) aansluiting.
Als tweede vind ik het merkwaardig dat bij het beschrijven van de externe voeding met de 5215 powermodule de ~ aansluiting op de 5212 aangesloten wordt op de massa aansluiting van de 5215. Dit impliceert dat de ~(E) aansluiting op de 5212 eigenlijk de plus zou moeten zijn. OK, in de beschrijving van de 5215 wordt wel duidelijk aangegeven dat de E van de 5215 de MIN is.
Als je de 5212 open maakt en ~(E) aansluiting volgt dan kom je als eerste een diode tegen met de kathode aan de ~(E). Hieruit maak ik op dat als er een wisselspanning op de 5212 wordt aangesloten, de wisselspoelen alleen maar met een half gelijkgerichte wisselspanning gevoed worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5212_met_5215.jpg)
Nu weet ik niet wat er precies in de 5215 zit, maar volgens de beschrijving van het functiediagram zit er een gelijkrichter, een spanningsreservoir (condensator?) en een overspanningsbeveiliging in (misschien een transistor die de stroom begrenst?).
Bij mij is het in ieder geval nog niet gelukt om met succes een externe voeding voor de wisselspoelen te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
John van Staaijeren
P.S.
Ik ga aanstaande dinsdag nog een poging wagen samen met een collega die veel van electronica afweet. Misschien komen we er dan achter waarom het met Minitrix wissels zo moeilijk lijkt te zijn...
-
Aan allen,
Afgelopen dinsdag hebben we dus uitvoerig geexperimenteerd met diverse spanningen en aansluitschema's voor de externe voeding. Met behulp van een regelbare voeding die zowel de gelijkspanning als de stroom kan regelen hebben we uiteindelijk bepaald dat een externe gelijkspanning tussen de 12V en 14V het beste resultaat geeft voor het schakelen van de Minitrix wisselspoelen.
De opgenomen stroom door de spoel was op het moment van schakelen rond de 2A. (De Ohmse weerstand van de spoel is 5,9 Ohm).
Als aansluitschema hebben we het voorbeeld van hierboven met de 5215 Powermodule gebruikt. Geen extra verbinding van de ~ of de ~(E) naar de J of de K was noodzakelijk.
De wisselspanning van de Viessmann 5200 Trafo (van 17V AC) is dus ook te hoog. Een dubbel gelijkgerichte spanning met een condensator van 4700 uF aangesloten op de Viessmann 5200 Trafo (van 17V AC) gaf een gelijkspanning van bijna 23V DC. Deze spanning is uiteindelijk ook VEEL te hoog.
De conclusie van de test is dat de externe spanning niet TE HOOG mag zijn, want in combinatie met de zeer lage weerstand van de Minitrix spoel is de opgenomen stroom tijdens het schakelen zo HOOG dat de interne kortsluitbeveiliging in de 5212 module direct aanspreekt. Deze zorgt ervoor dat de schakelpuls voortijdig wordt afgebroken waardoor de wissel nog niet eens de kans krijgt om te schakelen.
Om het Minitrix spoel dus goed te kunnen schakelen moet er een gelijkspanning tussen de 12V en 14V aangeboden worden waarbij de gevraagde stroom van rond de 2A ook geleverd moet kunnen worden.
Ik heb besloten om zelf maar een kleine schakeling te bouwen gebaseerd op een MC78T12 spanningsregelaar (vaste spanning van 12V DC)
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/175277-da-01-en-Spannungsregler_MC78T12CT_MOT.pdf (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/175277-da-01-en-Spannungsregler_MC78T12CT_MOT.pdf)
of een LM350 die een regelbare spanning tussen de 2 en de 33V DC kan geven. Hierdoor kan ik nog een "spelen" met de spanning tussen de 12 en 14V....
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/176052-da-01-en-LM150_LM250_LM350_National_S.pdf (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/176052-da-01-en-LM150_LM250_LM350_National_S.pdf)
Als iemand nog andere mogelijkheden weet, dan lees ik dat graag.
Met vriendelijke groet,
John van Staaijeren
-
John
Even logisch denkent.
Je wil in een korte tijd vermogen hebben om te schakelen.
Daar is een "grote" condensator geschikt voor, want deze heeft de capaciteit ervoor, en of dat nu xx volt is of xx volt dat maakt uit, want bij een hoger voltage loopt er een hogere stroom, aangezien je spoelweerstand gelijkt blijft.
Ik heb ooit een schema gezien voor "oudere" wissels die juist deze extra boost nodig hadden.
Zal morgen nog eens verder zoeken
Arthur
-
John weet het al,
maar hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2446.msg39543#msg39543) heb ik beschreven hoe je het kunt regelen zonder externe voeding. Is volgens mij ook de enige mogelijkheid.
En idd John, een rotsvaste gelijkspanning is eigenlijk altijd beter. Ik zou voor 14 volt gaan, daar waren de minitrixen, fleischmannen etc. vroeger voor ontworpen.
Overigens zou misschien met mijn oplossing ook een normale wisselspanning wel werken, want er wordt in een 5212 idd enkelzijdig gelijkgericht. En dus zal een grotere elco netjes tot de top-waarde worden opgeladen.
Suc6 met je 'power-module'.
Overigens zit ik er zelf heel ernstig over te denken zelf maar eens een wissel decoder te gaan ontwerpen, die van al deze fratsen geen last heeft. Uhlenbrock/PIKO heeft al bewezen dat het gewoon kan (maar is wel stervens duur :( )
Grtzz,
Karst
-
> Ik gebruik decoders van Littfinksi en keyboards van Marklin.
Bij Littfinski decoders is bij aparte voeding het soort voeding vrijwel irrelevant mits de voedingsspanning niet veel te hoog of veel te laag is en mits de voeding voldoende vermogen kan leveren. Wisselstroom, gelijkstroom, gestabiliseerd of wat dan ook, het maakt niet uit.
Direct na de aansluiting op de print wordt de voedingsspanning gelijkgericht en afgevlakt. Als vermogensbuffer dient de grote elco (470 uF). Minitrix wissels worden standaard met 14V wisselstroom gevoed. Omdat de electronica een paar volt verlies oplevert, moet de voeding voor de decoder minstens 16V zijn om gelijkwaardig te zijn aan 14 V wisselspanning direct uit de trafo op het wissel. In de handleiding van Littfinski wordt 14-18 V aanbevolen.
De decoders van Littfinski kunnen 4x1A schakelen! De voeding moet dan zeker 1A kunnen leveren. Dus dan kom je op een voeding van 16-18V, >1A en >16VA.
Als je meer wil weten over het schakelgedrag, dan moet je de specificaties van de ULN2803 lezen.
http://www.ozitronics.com/data/uln2803.pdf
Volgens Littfinski is de ULN2803 tegen overbelasting beschermd. Het werkt dus als een automatische zekering.
Verder zit er als extra veiligheid een multi-fuse zekering op de print.
-
Na veel experimenteren met diverse wisseldecoders is het uiteindelijk schakelen van Minitrix wissels alleen maar goed gelukt (met een standaard wisseldecoder) van Lenz: De LS150.
Deze heeft 6 paar wisseluitgangen aan boord en het schakelen van zelfs de meest zware Minitrix wissel (eentje die mechanisch een beetje klem lijkt te zitten, of waarvan de wisseltongen een zwaarder veertje hebben) gaat zonder moeite en zonder fouten. 10 x schakelen achter elkaar is ook 10 x om.
Let op:
De LS150 bevat aan elke uitgang een Triac. Dus alleen een externe wisselspanning moet gebruikt worden om de wissels te sturen.
In mijn test opstelling heb ik gewoon gebruik gemaakt van de standard transformator uit zo'n basisset van Minitrix (14V AC, 9 VA).
Al eerder heb ik geexperimenteerd de Viessmann 5212, maar zonder aanpassingen in de inwendige electronica is het nog nooit gelukt om de Minitrix wissels feilloos te schakelen.
De aanpassing die ik heb moeten maken in de electronica is de standaard weerstand (van 0,39 ohm) die voor een vermogensbegrenzing zorgt, te vervangen door een waarde van 0,27 ohm. En dan zelfs is het schakelen van de wat zwaardere wissels nog een probleem.
-
En heb je het al eens geprobeert met een weerstandje, in de handleiding van de 5211 staat er het volgende over speciaal voor mintrix wissels.
Deze powermodule dient voorzien te worden van een 16V wisselspanning die geleverd wordt door bijvoorbeeld de Viessmann-lichttransformator type 5200.
Nu het belangrijkste: In serie met de witte geleider van elke Minitrix wissel (gemeenschappelijke aansluiting van beide wisselspoelen) plaats je een weerstand van 5,6 Ohm / 1 Watt. Deze wordt verbonden met de middelste (gele) aansluiting van de uitgangsconnectoren van de magneetartikeldecoder. Deze weerstand is verkrijgbaar in de elektronicahandel.
Wit5,6 Omh / 1W
Mvg
Wim.
-
De LS150 bevat aan elke uitgang een Triac.
Zoiets vermoedde ik al. Kun je dit op de een of andere manier hard maken? Het noemen van b.v. een componentnummer vind ik al voldoende bewijs.
-
Klaas,
De Triac is een BTA204 van Philips (of NXP zoals ze nu heten) in een SOT223 behuizing.
Ik zal later nog wel even proberen om een foto van het inwendige van de LS150 te maken...
John
-
Wim,
Ik heb inderdaad al geprobeerd om een weerstand van 5,6 ohm tussen de gemeenschappelijke aansluiting van de spoel en de 5212 aan te sluiten zoals Viessmann dit in hun handleiding vermeld.
Echter dit was een nog bedroevender resultaat. De stroom wordt hierdoor dusdanig verlaagd dat de spoel niet eens in beweging komt.
Uiteindelijk is het niets anders dan het te vroeg inschakelen van de interne begrenzing in de 5212 die ervoor zorgt dat de puls om de spoel om te schakelen wordt afgebroken (gereset). Hierdoor krijgt de wissel gewoonweg te weining vermogen om te schakelen.
John.
-
Klaas,
Hier de link naar 2 foto's van de LS150
Bovenkant:
http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/LS150-Top.jpg (http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/LS150-Top.jpg)
Onderkant:
http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/LS150-Bottom.jpg (http://people.zeelandnet.nl/jvstrn/LS150-Bottom.jpg)
John
-
Dit probleem met de motorola 5211 ook gehad. Naast genoemde feiten nog 2 zaken:
De gevonden meest gunstige effectieve externe voeding is ook nog eens temperatuur gevoelig. Dus bij bijv. 16 graden kan dit een andere waarde zijn als bijv. 26 graden C.
Waarschijnlijk ten overvloede: verwijder de eindafschakeling.
mvg
Henk
-
Klaas, Wim,
Jullie beiden zijn hier veel beter in dan ik, maar zoals ik het interpreteer kijkende naar het boven aanzicht zie ik 2 weerstandjes van 220E parallel zitten naar de Triac (linksonderin), ik neem aan als begrenzingsweerstand, wat maakt dan die 5,6 ohm uit?
m.vr.gr.
Arthur
-
Arthur,
Er is blijkbaar een misverstand. Het aanpassen van de begrenzingsweerstand moet niet gebeuren in de Lenz LS150, maar in de Viessmann 5212 !!
De LS150 schakelt juist perfect de wisselspoelen van de Minitrix wissels!
De geplaatste foto's zijn alleen (voor Klaas) om aan te geven welke componenten er in de LS150 gebruikt worden om de wisselspoelen te schakelen.
John
-
John,
Bedankt voor je correctie, ik wordt oud (gelukkig) ;D
Arthur
-
John, bedankt voor de plaatjes. Heel verhelderend.
......zie ik 2 weerstandjes van 220E parallel zitten naar de Triac (linksonderin), ik neem aan als begrenzingsweerstand, wat maakt dan die 5,6 ohm uit?
Arthur, jij ziet 220E,maar ik zie R220. En dat interpreteer ik als 0,22 ohm, dus 2 stuks parallel geeft 0,11 ohm.
-
Speelt dit probleem ook bij HO Roco-wissels in combinatie met de Viessmann 5212-magneetartikeldecoder? Ik wil er een aantal gaan aanschaffen en dus meteen één goed merk kopen. Natuurlijk ga ik eerst één testen.
-
Met wissels heeft het niet te maken, wel met de aandrijving. De magneetaandrijvingen voor Rocoline doen het prima in samenwerking met de Viessmann decoders.
-
Misschien is deze Australische uitvinding het proberen waard. De masterswitch is er speciaal voor gemaakt om "sticky point motors" om te krijgen, en werkt ook met DCC:
http://www.bromsgrovemodels.co.uk/pd1137166272.htm?categoryId=34
Leen.
-
Beste modelspoorders,
Ik had al een powermodul 5215 van viessmann in huis en had al gelezen dat het weinig uit zou maken om hem te plaatsen.
Na de vakantie toch maar uit proberen,want van het brommen en weigeren van de wissels word je ook niet vrolijk.
Mijn eerste keer rijden was hoopvol en nu na enige weken testen blijkt dat er geen storingen meer zijn geweest.
Ik begrijp dat elk geval anders is maar ik vind het toch het vermelden waard.
Mvg Herbert de Bruin
-
Misschien is deze Australische uitvinding het proberen waard. De masterswitch is er speciaal voor gemaakt om "sticky point motors" om te krijgen, en werkt ook met DCC:
http://www.bromsgrovemodels.co.uk/pd1137166272.htm?categoryId=34
Leen.
Die masterswitch is dus een CDU, net als de Viesmann 5215 of de schakeling van Klaas (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#04). Overigens is de garantie regeling van de Masterswitch wel een ludieke:
"MASTERswitch MUST be correctly DC wired but it is VERY tough, and has a bulletproof “goof proof” warranty. (We are so confident that if you DO manage to break it, we’ll replace it within the first year, or we’ll repair it free within the second year for the cost of return postage. We’ll also add you to our hall of fame as the Godzilla of circuit wrecking, because it’s not easy to do!)"
Groet,
Erik