BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Floris Dilz op 12 July 2008, 13:51:58

Titel: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 12 July 2008, 13:51:58
Geachte lezers,
Laatst zaten we ons bij railz weer es te vervelen en zat ik wat te schralen over hoe je lastige vormen van rijtuigen maakt, zoals daken en zo. Hein (de ateliersjef) had weleens wat lopen reutelen over vacuformen en dat leek lastig, maar hij had eens op zn vorige werk een maniertje bedacht om het met huis- tuin en keukenrommel te doen. Om vandaag even een excuus te hebben om mn kamer voorlopig nog even niet op te ruimen ging ik maar es een poging wagen. Met wat latjes, een plankje, een stofzuiger en een verfafbrander kom je een heel eind.
goed, de benodigdheden:
(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8973.jpg)
plankje met gat erin, waar je t mondstuk van de stofzuiger onder klontert, een frame van latjes waar je t styreen straks tegenaan plakt, een verfafbrander en natuurlijk 0,5mm-styreen.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8974.jpg)
kijk, zo klonter je de stofzuiger onder t gat, liefst zo luchtdicht mogelijk, deste meer onderdruk heb je onder je styreen. Lekt de boel dan werkt t niet lekker.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8976.jpg)
zet dan een paar blokjes op t plankje, in dit geval een stel draaistellen... het voorwerp waar je een afdruk van wilt moet altijd los van t plankje staan zodat rondom de lucht weggezogen wordt

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8977.jpg)
in dit geval dus een afdruk van een oud jouef-dakje. Het staat nu rondom los van t plankje op de draaistelletjes.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8978.jpg)
plak dan met tape een stuk styreen op t lattenframe, zorg dat het rondom goed vastzit. Het hoeft niet perfect strak te staan ofzo.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8981.jpg)
dan de zooi gelijkmatig een tijdje verhitten met de verfafbrander op de hoogste stand, het styreen gaat dan bobbelen en klooien maar dat kun je lekker negeren, het moet goed zacht zijn.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8982.jpg)
dan klap je t frame met het styreen omnder op het plankje, als t goed is zuigt het styreen dan meteen om het voorwerp heen. In dit geval ging t niet goed, de stofzuiger trok teveel valse lucht. Het mondstuk zat nog niet genoeg vastgetapet.
Als het styreen nog niet warm genoeg is werkt het ook niet lekker. Maar dat is geen probleem, want kijk maar:
(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8983.jpg)
als je het styreen weer verhit trekt het gewoon weer vlak, dus je kunt gewoon een neiuwe poging doen.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8986.jpg)
en kijk, hijs weer vlak. Als ie weer warm genoeg is snel op t plankje kwakken en kijk, nu doet ie t wel.
(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8988.jpg)
strak toch?

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8989.jpg)
het originele dak zit er nu klem in, dus moet je de boel een beetje losknippen om t er weer uit te kunnen klikken.

(http://i52.photobucket.com/albums/g15/emmer_van_floortje/restafval/vacu/IMGP8991.jpg)
zo, nu precies uitknippen/snijden en je hebt n leuk dakkie.
Dit was even een proefje, wil je t echt gaan gebruiken dan kun je beter een basisdak zonder ventilatoren nemen, want die worden vrij grof, een glad dak gaat echter perfect. Ook stroomlijnneusjes kun je zo heel leuk maken. Waarschijnlijk rag ik de ventilatortjes van t jouef-dak af en trek ik dr een paar daken van met alleen de klinknagelbanden, van 2 korte jouefdakjes maak ik dan 1 lang ovaalramer-dak, al worden de klinknagelbanden nogal grof. Haal je de klinknagelbanden dr ook af dan kun je er daken voor AB7521-rijtuigen mee maken, of ook ovaalramers, als je zelf van styreen nieuwe klinknagelbanden maakt, of staatsspoor-D-treinbakken, als je de daken aan de einden rond afknipt.
Ook modern spul is er mooi mee te maken natuurlijk  :ponpom
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: edwin1974 op 12 July 2008, 13:56:57
mooi werk Floris

groetjes edwin
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: stig op 12 July 2008, 13:58:11
Is de binnenzijde wel voldoende gedetailleerd om als mal te gebruiken?

[edit] hmmm, dat ga je niet loskrijgen natuurlijk...
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Marc tramt op 12 July 2008, 14:00:48
Creatief en inspirerend. Enige nadeel dat ik kan bedenken is dat de 'afdruk' natuurlijk groter wordt dan het origineel.
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: stig op 12 July 2008, 14:04:54
Bij .25mm zal dat wel los lopen... ;)
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Marc tramt op 12 July 2008, 14:07:22
Floris gebruik 0,5 mm  ;D
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 12 July 2008, 14:09:33
Ik gebruik 0,5mm, omdat de zooi uitgerekt wordt trekt t nog wat dunner uit en ik heb t idee dat zeker voor zo'n heel dak 0,25 wat te zwak zou worden. (een tik dr op en t deukt in)
Dit dak is ietsje groter dan t origineel (scheelt in breedte en lengte waarschijnlijk zo'n 0,6mm), maar ik zou t dus op een zelfgebouwd rijtuig zetten, dus dan rommel je sowieso de boel maar zo'n beetje aan elkaar  ;)
Het gaat in elk geval beter dan bij mn experiment met gietharsdaken, die krengen krompen juist (op een dak van 20 cm kromp ie zo'n 6mm, had je dus ook geen ruk aan)
Bovendien weegt zo'n vacu-dak natuurlijk nagenoeg niks dus is een rijtuig met zo'n dak niet zo topzwaar.
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Marc tramt op 12 July 2008, 14:13:59
Dit biedt ook mogelijkheden om in kleine series te gaan bouwen, bijvoorbeeld een aantal rijtuigen of zo. De positieve mal kan dan van allerlei materiaal worden gemaakt.
Het begint opeens te malen hier in mijn  bovenkamer  :P Leuk!
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 12 July 2008, 14:21:37
ja, dat had ik dus ook al  ;D
tis ook bepaald geen nieuwe techniek, maar in t modelspoorgebeuren wordt t bijna niet toegepast, t komt meer uit het vliegtuigjesgebeuren.
Zeker als je met holle (negatieve) mallen gaat werken kun je nog best behoorlijke detaillering halen, alleen zijn dat soort mallen lastig om te maken, dr moeten allemaal kleine luchtkanaaltjes in, om het plastic dr helemaal in te zuigen. Of je kunt zo'n klinknageldak van 0,25-plaat maken en t dan achteraf van binnen een laagje hars of zoiets in eikelen zodat het alsnog sterk wordt...
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: klusser op 12 July 2008, 14:28:38
Florisz,

Je doet mij weer verbazen: vacuumvormen? tjee... ;D
Ik heb ooit in een grijs verleden bij te firma NOVEKI in Harderwijk een soort machine hiervoor gezien, dacht ik.

Er werden toen vormen van een gietijzeren nummerplaat van een loc en de plaat van de postrijtuig vacu getrokken.
Erg mooi om dat te zien,[in een poep en een zucht] nu ik dat van jou weer zo zie denk ik ook aan het bouwen van zo'n apparaatje.

Groet Wim. ik ga maar vast eens zoeken naar onderdelen. ;)
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 12 July 2008, 14:30:32
haha ach, zo'n paar plankjes heb je vast nog wel ergens.  ;D
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: stig op 12 July 2008, 14:33:33
Nou nog een stofzuiger...
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: klusser op 12 July 2008, 14:34:39
Floor,
Heb je nog wat 'technische gegevens over jouw homemadevacuumvormmachine? ;D
Zit er tussen het raam en de 'zuigplaat nog iets van afdichting?

Groet wim. humm.....plankjes.......de tuintafel heeft er genoeg.... :-X
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: MRP_Peter op 13 July 2008, 05:11:52

Het gaat in elk geval beter dan bij mn experiment met gietharsdaken, die krengen krompen juist (op een dak van 20 cm kromp ie zo'n 6mm, had je dus ook geen ruk aan).......

Welke soort giethars heb je dan gebruikt Floris?
Vast en zeker geen epoxy giethars, want daar zit namelijk nagenoeg geen krimp in.
Polyester harsen daarentegen wel, omdat in de meeste polyester harsen Styreen (polyester vedunningsmiddel) verwerkt zit, wat de krimp veroorzaakt bij uitharding.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Vin op 13 July 2008, 13:13:48
Leuk bedacht zeg. Bedankt voor het idee :-)
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 13 July 2008, 22:31:20
afdichting? nee hoor, tis een gewoon stukkie geplastificeerd spaanplaat, met onduidelijke rotzooi dr aan, uit de oude-houtjes-hoek in de schuur gevist.
@Peter: de siliconenmal waarin ik de zaak goot was al iets gekrompen, dus daar ging t eigenlijk al mis... Wat voor soort hars t was weet ik zo niet maar t was net zulk spul als waar artitec en tilly mee werken.
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: MRP_Peter op 14 July 2008, 12:39:01
Dan hier weer een soortgelijke vraag Floris? welke soort rubber heb je gebruikt?
De SEN130 van Shin-Etsu heeft ook nagenoeg geen krimp, dit in tegenstelling tot rubbers van bijvoorbeeld GE-Bayer en een aantal op latex gebaseerde silicone rubbers.
Ik heb de SEN130 in gebruik en dat geeft geen nadelige gevolgen qua krimp, ik verwarm de siliconenrubber mallen ook om uitharding sneller te laten verlopen, los van het feit dat ik aan polyesterharsen ook nog eens Cobalt toevoeg als versneller.

Shin-Etsu is gevestigd in Almere voor degenen die in hun rubbers ge-interesseerd zijn.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Hans Reints op 14 July 2008, 14:14:43
Jaren geleden ook al eens bezich geweest. De schoenmaker van Tienen in Schiedam had een vacuumapparaat voor modellen te maken van aangepaste schoenen. Ik had een model vn hout en later van gips gemaakt en daar trok ik dan de modellen van. Was helaas vergeten dat het te trekken model ver naar de onderkant doorgetrokken moet zijn. Bij de koppen ging het materiaal enigzins plooien, maar dat zal de onwetendheid wel zijn geweest.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1465.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1465.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1466.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1466.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1467.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1467.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1468.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1468.jpg)

SK

ps, plaatjes zijn even snel uit de hand geschoten
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: KNed op 14 July 2008, 15:54:22
De schoenmaker van Tienen in Schiedam had een vacuumapparaat voor modellen te maken van aangepaste schoenen. Ik had een model vn hout en later van gips gemaakt en daar trok ik dan de modellen van. Was helaas vergeten dat het te trekken model ver naar de onderkant doorgetrokken moet zijn. Bij de koppen ging het materiaal enigzins plooien, maar dat zal de onwetendheid wel zijn geweest.

Dat hebben inderdaad alle orthopedisch schoenmakers om folie/pas schoenen te maken.
Geen gek idee!
Dat plooien moet inderdaad te verhelpen zijn want dat zie ik bij folieschoenen nooit.
Ze hebben daar vaak ook mooie apparaten voor omdat ze het folie om een leest heen trekken, daar zitten ook holle vormen in.
De laatste finishing touch doen ze vaak met een zelfde soort verf brander als Floris  :)

Koen

(nee, ik heb zelf geen orthopedische schoenen maar kom vanwege mijn werk heel regelmatig bij orthopedisch schoenmakers)
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 14 July 2008, 19:25:01
@Peter: wederom geen idee, ik pak maar gewoon wat er in de pot zit en fluts er een slok harder bij (altijd wat meer dan er eigenlijk bij moet, anders duurt t lang, dat verklaart misschien wel de krimp?), hoe t verder helemaal werkt vind ik dan weer minder interessant want net als digitaal gestuurde treintjes vind ik het te weinig met modelbouw te maken hebben. Dan verzin ik dus wel wat anders, zoals in dit geval vacu-klooien.  ;D
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 July 2008, 21:15:22
En heeft vacu-klooien dan wel met modelbouwen te maken?  ;)
Titel: Re: vacuformen op de luie manier, ofwel zoals Hein t doet.
Bericht door: Floris Dilz op 15 July 2008, 19:41:19
ja, want ik doe het.