BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: P.Kramer op 09 July 2008, 21:12:03
-
Vaak zijn messing loks voorzien van 1.5 volts lampjes. Om te zorgen dat ze niet vroegtijdig overlijden zit er altijd een schakeling in die van de rijspanning 1,5 volt maakt. Bovendien stuurt deze schakeling de front- sluitlichten aan afhankelijk van de polarisatie.
Als je deze loks digitaal wilt maken heb je een probleem. Je kan gebruik maken van een Zimo met 1.5 volt uitgang maar als je bv. motorola rijdt gaat dat niet werken.
Ik zou graag het schakelingetje in ere laten en vanuit de dekoder een gepolariseerde spanning aan bieden. ( Ala de Lenz LF101XF)
Dit kan door middel van relais maar mooi vind ik dat niet.
Wie weet een mooie, simpele schakeling die vanuit de plus en de 2 schakeldraden een plus en min maakt die aan de schakeling kan worden aangeboden? (Klaas ?)
Met dank,
Peter Kramer
-
Ik heb een lokdecoder met naast 4 functies een extra draadje met 1,5V spanning.
http://www.tcsdcc.com/pdf/T4X%20BEMF.pdf (http://www.tcsdcc.com/pdf/T4X%20BEMF.pdf)
Misschien heb je daar iets aan.
Leen.
-
Leen,
Bedankt alvast maar voorzover ik kan zien kan deze dekoder geen motorola aan.
Hierbij een foto van de loks waarover ik praat.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR99_totaal.jpg
Het zijn vrij prijzige loks die ik zo min mogelijk wil veranderen vandaar mijn voorkeur een omzetschakeling te gebruiken.
Dan kan hij altijd weer terug gebouwd worden.
Peter Kramer
-
Bij een lampje maakt de polariteit toch niet uit, dus kun je gewoon de schakeling gebruiken, deze zal bestaan uit een paar diodes waarover het lampje brand, over de spanningsval dus.
Mvg
Wim.
-
Nee Wim, was het maar zo simpel.
Er zit een complete schakeling in met gelijkrichting, afvlakking en regulator.
De polariteit van de aangeboden spanning wordt gebruikt om resp. de Frontlichten of de sluitlichten te laten branden.
Voor de lampjes maakt het niets uit maar als ik een dekoder uitgang gebruik kan de de spanning niet ompolen.
Ik hoop een beetje duidelijk.
Peter Kramer
-
Hoi Peter,
Wellicht is het zo op te lossen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Polariteit_omschakelaar.gif)
Kun je de spanning naar de bestaande schakeling ompolen met behulp van de decoder.
mvg,
Fred.
-
Fred,
Vindt de decoder het leuk als ie een positieve spanning op een witte danwel gele uitgang krijgt indien de andere naar nul geschakeld wordt?
Zijn die dingen door opto-couplers afgeschermt van de rest?
-
Dat gaat niet werken zo toch? Blauw is plus.
-
Hoi René en Stig,
Heb dit schema'tje gisteravond effe snel op papier gezet.
De blauwe draad van de decoder is de inwendige plus van de decoder.
Bij vooruit rijden wordt de witte draad aan de inwendige min van de decoder geschakeld en bij achteruit rijden wordt de gele draad aan de min geschakeld.
Wanneer de loc vooruit rijd zal de witte draad negatief zijn. De rechter transistor gaat dan geleiden omdat zijn basis negatief wordt, waardoor er een positieve spanning op de rechterkant van de bestaande schakeling komt, en de linkerkant van de bestaande schakeling aan massa ligt.
De linker transistor kan niet geleiden omdat zijn basis negatief is.
Wanneer de gele draad aan min geschakeld wordt door de decoder werkt het net andersom.
In de standaard situatie zitten op de gele en witte draad, lampen (of leds) aangesloten, en dan staat er op de witte draad via de lampen een positive spanning op de gele draad en andersom ook. Dus de decoder kan daar gewoon tegen volgens mijn bescheiden mening.
Waarom er in deze voedingsschakeling een optocoupler zou moeten zitten is mij niet duidelijk. Gaarne uitleg waarom dat zou moeten.
mvg,
Fred.
-
Fred, en anderen, bedankt alvast voor het meedenken.
Ik kan je verhaal en je tekening goed volgen.
Het zou kunnen werken, ik zal het eens uitproberen.
maar stel, in een Worst Case Scenario, dat je beide uitgangen, geel en wit activeert, hetgeen met functie mapping mogelijk is, wat gebeurt en dan?
Met andere woorden is de schakeling foolproof?
Met dank
Peter Kramer
-
fullproof?
Foolproof?
@Fred, ik had niet goed gekeken naar de transistor.
-
wat bedoel je Stig? ;D
Peter Kramer
-
Hoi,
@Stig, heb ook meteen al gedacht dat het 'foolproof' moest zijn, want ik denk niet dat het 'fullprof' moest zijn.
@Peter, wanneer je via functionmapping zowel de gele als de witte draad
(dus tegelijkertijd) activeerd, gebeurt er niets. De schakeling met beide 2N2905 transtistoren moet een zodanig groot verschil op de ingangen (de weerstanden) hebben, dat de basisspanning van één van beide transistoren hoog genoeg is om deze in geleiding te brengen. Het is niet mogelijk dat beide transistoren in geleiding zijn (of komen) doordat de weerstanden kruislings aangesloten zijn. Dus wanneer de witte en de gele draad hetzelfde potentiaal hebben dan staat er op de bestaande schakeling in je lok gewoon geen spanning.
mvg,
Fred.
-
Waarom er in deze voedingsschakeling een optocoupler zou moeten zitten is mij niet duidelijk. Gaarne uitleg waarom dat zou moeten.
Ik doelde hiermee op de uitgangen van de decoder. Of deze op een of andere manier beschermd worden voor spanningen van buitenaf.
-
Zou een H-brug schakeling ook een mooie kunnen zijn?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hbridge.jpg)
uiteraard in plaats van de motor komt dan de schakeling en zullen er geen 5 volt TTL ic's gebruikt kunnen worden.
Peter Kramer
-
Ik doelde hiermee op de uitgangen van de decoder. Of deze op een of andere manier beschermd worden voor spanningen van buitenaf.
'T is toch gewoon een soort kraan die dicht zit? Van beide kanten kan er dan niks door?
-
Hoi,
@René, de beide verlichtingsingangen (wit en geel) zijn bij mijn LD-G-21
op geen enkele wijze beveiligd. Volgens het inwendige schema bestaat de verlichtingsschakeltrappen elk uit een enkele (transis)tor met een basisweerstand.
Heb ook een aantal andere schema's van de zelfde fabrikant bekeken en daar worden ook, ofwel gewone torren danwel FET's (Field Effect Transistors), voor het schakelen van de verlichting gebruikt, zonder enige vorm van beveiliging.
Het is dus aan de gebruiker ervoor te zorgen dat de opgegeven maximale stroom en spanning niet overschreden worden.
Hoe het bij andere merken decoders geregeld is, weet ik niet. Heb daar nog geen schema van kunnen vinden.
@Peter, een H-brug is zeker ook een mogelijkheid en waarschijnlijk ook een betere. Maar wat ik me afvraag is, ''hoe zit de bestaande schakeling in elkaar''. Kun je daar een schema van geven? Want stel je voor dat die schakeling in je loc zo in elkaar zit dat je de lampen en/of de schakeling van de locmassa moet gaan scheiden.
Ik kan nu namelijk geen enkele garantie geven dat het met mijn schakeling , of met een H-brug, goed en betrouwbaar gaat werken.
Daarvoor moet ik meer gegevens hebben, zoals het schema, het totale stroomverbruik van de betreffende schakeling en de stroomopname van de lampjes en of er per rijrichting twee of vier branden.
@Stig, je kunt een tor inderdaad als een kraan beschouwen, maar dan wel eentje die maar in één richtig stroom doorlaat. (in het geval van een 2N2905 is dat van Emitter naar Collector) Zodra er een te grote stroom de andere kant op gaat, kan de tor naar de eeuwige electronische jachtvelden. :)
mvg,
Fred.