BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: P.Kramer op 03 July 2008, 16:28:48

Titel: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: P.Kramer op 03 July 2008, 16:28:48

Uhlenbrock heeft een servo dekoder uitgebracht en een aantal servo's.
Heel leuk want je kan er van alles mee laten bewegen. De draaihoek is instelbaar evenals een nawip functie. Ze reageren op DCC en Motorola.
Hartstike leuk om bv. Peco wissels natuurgetrouw om te leggen.

Maar ... Er is geen schakelcontact om bijvoorbeeld een puntstuk te schakelen. Mijn ervaring bij Peco's (en anderen) is, dat de wisseltong niet altijd voor een goed contact zorgt en het polariseren vaak nodig is.

Wie weet een elegante oplossing?

Peter Kramer
Digitaalservice.nl



Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 03 July 2008, 22:48:22
Hoi Peter,

zoiets als dit ?

(http://i137.photobucket.com/albums/q206/plan_u/general/ServoSwitch.png)

DCC Servo decoder voor 1 wissel,
met puntstuk-omschakel-relais,
servo-voeding ( ook extern te voeden ),
instelbare eindstanden,
en instelbare stel-snelheid.

Afmetingen 2.9 x 6.9 mm

Kit prijs probeer ik onder de 10 Euro te houden.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Huib op 03 July 2008, 22:55:32
Gentz,

Hadden jullie deze al gezien:

http://www.darisus.de/Modellbau/serdecD-TN.php

Zelfde idee (dus blijkbaar een goed idee), 16 euro kant en klaar.

Grtn,

Huib
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 03 July 2008, 22:57:46
Klopt Huib,

Maar met polariserings relais alleen 'Auf Anfrage'... Zal dan wel duurder worden ;)
Is ook in bovenstaande ontwerp het duurste onderdeel :(

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Huib op 03 July 2008, 23:01:26
Met relais iets van 18,40, kant en klaar heb ik begrepen.

http://mobatron.de/_produkte.html

De versie zonder relais kost hier trouwens 15,35

Op zich heel overzichtelijk en ook heel handig in het gebruik, maar ik denk dat een decoder voor vier wissels snel voordeliger is naar verhouding. Is dat misschien een idee om te ontwikkelen?

Grtn,

Huib

Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 03 July 2008, 23:06:02
Is idd zo Huib,

Zeker als je wissels dicht bijeen liggen is 4 voudig als snel voordeliger.

Nadeel is, vind ik, echter dat de multi decoders ook geen puntstuk polarisatie relais hebben. En voor Tillig Elite wissels is dat gewoon een must !

De oplossing die ik voor mezelf voor ogen heb, gaat er van uit dat ik voor ca € 12.50 een complete aandrijving zou moeten kunnen hebben incl. servo dus.
Servo's kosten bij Conrad bijna niets meer: € 3.75 bij afname > 20 stuks.

Al die wensen kon/kan ik, nog, niet vinden op het Web, dus zelf maar aan de slag gegaan ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Blausee_Mitholz op 03 July 2008, 23:15:44
Heb goede ervaring met MBTronik (http://www.mbtronik.de/cmsmadesimple-1.0.2/).
Met en zonder relais voor puntstukschakening.
En nu niet zeuren dat het te duur is. Prijzen komen zo te lezen onderling redelijk overéén.

Dat Uhlenbrock er mee komt verbaast mij, servo wordt al lang te gepast in de spoormodelbouw wereld.

Mvg, Johan
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 03 July 2008, 23:18:35
Zucht...
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Blausee_Mitholz op 03 July 2008, 23:26:03
Zucht...

(http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_1906_RJ.jpg) (http://i107.photobucket.com/albums/m317/Blausee-Mitholz/web/CRW_1906_RJ.jpg)

Heb reeds 25 bouwpakketten gebouwd, geen enkel probleem ondervonden.
O ja 25 pakketten voor 50 wissels dus!

Mvg, Johan
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 03 July 2008, 23:58:19
Johan,

Is de prijs op hun website van:

3951 WA5 Bausatz WA5 (DCC+Motorola) 26,90 25,90 24,90 Grundbaustein+Polarisierung
inclusief of exclusief servo's ?

Zijn in iedergeval een prima alternatief voor de Uhlenbrock, dan wel met polarisatie  ;D En voor een heel nette prijs ;)


Grtzz,

Karst
 
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: GerritM op 04 July 2008, 00:05:37

Afmetingen 2.9 x 6.9 mm



Karst weet je zeker dat je mm bedoelt?
Volgens mij is het powertorretje alleen al groter dus schat ik dat je cm bedoelt.

Groet Gerrit
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 00:06:20
 :-[ :-[ cm inderdaad ;)
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Huib op 04 July 2008, 07:47:29
Karst,

Nou ik ben benieuwd naar je decoder. Als je ze gaat maken, wil ik er in elk geval wel eentje hebben. Gewoon om eens mee te spelen.

groeten,

Huib
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: P.Kramer op 04 July 2008, 09:12:04

Ik heb het probleem zo opgelost.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/servo_schakelcontact.jpg)

Een probleem met een relais zou kunnen zijn dat het relais al om geschakeld is, terwijl de tong nog aan de andere kant licht, gevolg kortsluiting. Ik praat over Peco N-spoor wissels.

Zoals ik het nu heb opgelost kan dat niet gebeuren.
Ook bij de Peco schakelaars die je onder een Peco wisselmotor monteerd, had ik hier last van.  De schakelaar en de wisseltong bewogen niet geheel gelijk en veroorzaakte wel eens sluiting. De positionering is kritisch.

Overigens de adviesprijs van een UH dekoder is €29,95 voor 4 servo's .
best concurerend.

Peter Kramer



 
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 July 2008, 09:49:33
Intussen ben ik ook wel geinteresseerd geraakt in servo's voor wisselaandrijving. Maar ondanks mijn kennis van elektrotechniek zijn servo's voor mij een blinde vlek. Kan iemand uitleggen hoe een servo werkt en wat er nog meer bij komt kijken behalve het mechanische deel? Want ik heb het idee dat er ook nog een stukje stuurelektronica bij nodig is. De decoder mag je weglaten uit het verhaal, want ik stuur analoog aan, dus met een schakelaar of een relaiscontact.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: daan2353 op 04 July 2008, 10:03:38
Voor de omschakeling van het hartstuk zou je ook gewoon een microswitch kunnen gebruiken die door de servohevel wordt bediend.
De oplossing zoals hierboven ziet er erg netjes uit, lijkt me alleen wat gevoelig voor schade als je een keer onder de baan bezig bent.

En hoe zo'n servo nou precies werkt, tandwieltjes en motortje lijkt me geen probleem, maar de aansturing en vooral het stuursignaal zou mij ook wel interesseren.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Huib op 04 July 2008, 11:04:50
Klaas,

Lees dit maar eens: http://www.bahn-in-haan.de/_servodec.html

Dan weet je denk ik alles wat je weten wilt.

Groeten,

Huib
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 11:43:27
Citaat van: Klaas Zondervan
...Kan iemand uitleggen hoe een servo werkt en wat er nog meer bij komt kijken behalve het mechanische deel? ...

Hoi Klaas,

In principe is een servo een blackbox waar GND, +5 en een 20mS puls met een variabele duty cycle van 1 - 2 mS  ( 1 is geheel linksom, 2 geheel rechtsom en 1.5 dan uiteraard het midden ;) )


hier  (http://www.epanorama.net/circuits/servo10v.html) wat leesvoer hoe je een servo met een NE555 aanstuurt ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 04 July 2008, 12:38:17
Klaas, in de laatste Elector staat ook een stuurprintje. 'K weet er het fijne niet van, bladerde er door op mijn werk. Het verhaal komt wel overeen met wat Karst net heeft neergepend.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 July 2008, 13:30:57
Kijk eens aan, dat is al heel verhelderend. Samenvattend: aan de servo lever je een voeding en een stuurpuls. Voor die stuurpuls kies je twee pulslengtes, één voor de uiterst linkse stand, en één voor de uiterst rechtse stand. Om hem om te laten lopen varieer je de pulslengte tussen de twee uiterste waarden, en de snelheid waarmee je de pulslengte laat veranderen bepaalt de snelheid waarme de mechanische stand verandert.

Zal ook eens een bezoek brengen aan de bibliotheek om Elektor te lezen. In dat blad zijn ze over het algemeen ook tamelijk goed om dingen uit te leggen.

Blijft er nog een vraag over: de elektronica waarmee je de pulslengtes instelt en laat veranderen, is die kant en klaar te koop, of is dat juist de servodecoder waar het hier over gaat? Anders gezegd, als ik zo'n servo met een schakelaartje wil bedienen, wat voor kant-en-klaar spul kan ik dan kopen om helemaal ingespannen te zijn?
Aan de manier waarop ik de vraag stel kun je wel zien dat het kwartje nog niet helemaal gevallen is. ;)
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 04 July 2008, 14:02:05
Ik zit zo op mijn werk, k zal even checken of het wel echt de laatste elector is, anders zoek je je een ongeluk.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 14:12:56
Citaat van: Klaas Zondervan
...Samenvattend: aan de servo lever je een voeding en een stuurpuls. Voor die stuurpuls kies je twee pulslengtes, één voor de uiterst linkse stand, en één voor de uiterst rechtse stand. Om hem om te laten lopen varieer je de pulslengte tussen de twee uiterste waarden, en de snelheid waarmee je de pulslengte laat veranderen bepaalt de snelheid waarme de mechanische stand verandert...

Tot zover helemaal correct begrepen...  :D

Citaat van: Klaas Zondervan
...Zal ook eens een bezoek brengen aan de bibliotheek om Elektor te lezen...

Zeer aan te bevelen ;)

Citaat van: Klaas Zondervan
...Blijft er nog een vraag over: de elektronica waarmee je de pulslengtes instelt en laat veranderen, is die kant en klaar te koop...

Conrad Best No. 240616 - 89 Dit ding heeft stwee schakelaar ingangen. Is wel uC gestuurd ;) dus niet helemaal analoog  ::)




Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Ivo tB op 04 July 2008, 14:39:51
@Klaas,

Het is inderdaad de laatste Elektuur, de voormalige halfgeleidergids.

Servo's staan aan het begin van mijn elektronica avonturen. Met de boeken Digit 4 en Digit 5 geschreven door Bob Stuurman (van Hobby Bulletin en Radio Bulletin) en uitgegeven door de Muiderkring in de jaren 70, heb ik mijn eigen 27MHz radiografische besturing gemaakt. En dus ook servo's. Die boeken zijn nog steeds lezenswaardig. Dat je zoiets ook kunt maken zonder microprocessors is voor Elektuur tegenwoordig ondenkbaar (helaas :()

mvg,
Ivo
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Robert E op 04 July 2008, 15:28:17
Citaat
Citaat van: Klaas Zondervan
...Blijft er nog een vraag over: de elektronica waarmee je de pulslengtes instelt en laat veranderen, is die kant en klaar te koop...

Zie ook

http://modeltreinbaan.nl/?p=1326

Zelf heb ik een servo decoder gemaakt voor acht servo's, zie

http://members.home.nl/robert.evers/

Alleen MM....

Robert

Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 July 2008, 19:39:28
Ben vanmiddag in de bibliotheek geweest om dat bewuste nummer van Elektor eens door te spitten. Er staan 3 schakelingen in die met servo's te maken hebben.

-Een schakeling om de draairichting van servo's om te keren. Vind ik niet zo boeiend.

-Een full-feature schakeling voor het besturen van een servo. Functioneel lijkt het op de genoemde schakeling van Conrad (240616). Maar die werkt op basis van een PIC, en daar heb ik het niet zo op.

-Een hardware schakelingetje om een servo heen en weer te laten bewegen. Moet je bedienen door het verdraaien van een potmeter. Het is dus niet echt wat ik zoek, maar geeft wel aardig inzicht in de werking van een servo.

Met de hier genoemde links moet het mogelijk zijn om het gestelde doel te bereiken, nl. een servo besturen met een ingangscontact, en waarvan de beide eindposities en de omloopsnelheid instelbaar zijn. Dus eigenlijk hetzelfde wat de Conrad schakeling doet,maar dan in hardware. Ik denk dat ik dat met enig puzzelwerk wel voor elkaar krijg.

Gezien de prijsstelling van die goedkope servo's van Conrad zijn ze eigenlijk interessanter dan de befaamde wisselmotoren van dezelfde leverancier. Vergeleken daarmee is het besturingsprintje wat ze leveren weer wat aan de dure kant.
Ik denk dat ik eerst maar eens wat kale servo's ga aanschaffen om daar een beetje mee te stoeien. Lukt het me niet om zelf een besturing in elkaar te frotten, dan kan ik er altijd nog printjes bij kopen.

Tijdens deze "studiereis" begon ik me pas te realiseren dat er in de servo ook nog elektronica zit om de stuurpuls te analyseren, die te vergelijken met de stand van zijn eigen positiemelder, en op grond daarvan de motor aan te sturen. Als je dat allemaal in ogenschouw neemt zijn die servo's helemaal spotgoedkoop.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 20:18:20
Citaat van: Klaas Zondervan
...begon ik me pas te realiseren dat er in de servo ook nog elektronica zit om de stuurpuls te analyseren, die te vergelijken met de stand van zijn eigen positiemelder, en op grond daarvan de motor aan te sturen. Als je dat allemaal in ogenschouw neemt zijn die servo's helemaal spotgoedkoop...

Inderdaad !

Nu moet wel gezegd worden, dat je het verschil tussen een servo van 3.75 en eentje van pakweg 2 tientjes best wel merkt hoor. Maar voor het aansturen van een wissel... doe mij die van 3.75 maar.

Grtzz, en suc6,

Karst

P.S. D'r valt idd met 1 klein PICje heel gemakkelijk een aansturinkje te maken dat reageert op relais contacten. Zou zelfs wel kunnen met het door mij gepresenteerde printje ;)
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: P.Kramer op 04 July 2008, 20:37:01

Wisten jullie dat Zimo lokdekoders ook servo's kunnen aansturen?
De MX 620, en MX64 gaat dat via de SUSI aansluiting.

Wel is een kleine voedings schakeling nodig om 5 volt te leveren voor de servo. (behalve bij de 64DV5 want die levert al 5 volt)

Wie is hier al eens mee aan het stoeien geweest?

Zie Zimo Dekoder betriebsanleiting seite 32.

Peter Kramer

Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 04 July 2008, 20:48:11
Beetje dure oplosing, niet?
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Blausee_Mitholz op 04 July 2008, 20:51:52
Beetje dure oplosing, niet?

Voor wissels lijkt mij het niet zinvol wel voor een servootje in de lok bouwen voor b.v. panto besturen of deurtje open/dicht of een mcn die zwaait  :P ;D

Mvg, Johan
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Blausee_Mitholz op 04 July 2008, 20:55:40
Johan,

Is de prijs op hun website van:

3951 WA5 Bausatz WA5 (DCC+Motorola) 26,90 25,90 24,90 Grundbaustein+Polarisierung
inclusief of exclusief servo's ?

Zijn in iedergeval een prima alternatief voor de Uhlenbrock, dan wel met polarisatie  ;D En voor een heel nette prijs ;)


Grtzz,

Karst
 

Zonder, servo is wel te koop incl montage materiaal maar je kunt ze beter los kopen en zelf een mechanisme in elkaar frutten.
De MBT servo besturing kent 2 digitale adressen die wat beweging onafhankelijk in te stellen zijn. Er zijn dus wat meer instelmogelijkheden voorhanden.

Mvg, Johan
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: piksov op 04 July 2008, 21:03:46
of live steam loks besturen met dcc ?

Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Ivo tB op 04 July 2008, 21:48:38
@ Klaas,

In het Digit 5 boek staat nog een schakelingetje met printontwerp voor een zogenaamde servopulser. Met 2 weerstandjes, 3 condensatoren een TUN, een potmeter en een SN 74121 kun je de servo alle kanten uitsturen. Gaat het om 2 standen van een wissel, dan vervang je volgens mij de potmeter door 2 weerstandjes, die je met een omschakelaar schakelt. Zelfde effect voor  minimale kosten.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 04 July 2008, 22:13:33
Dat zou mooi zijn. Blijft een servo staan op zijn bereikte punt? Heb je dus maar 1 printje nodig om alle servo's aan te sturen, over verschillende schakelaars?
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 22:44:18
Citaat van: stig
...Blijft een servo staan op zijn bereikte punt? ...

Yep, zelfs op 2 manieren:

Puls laten staan: Servo werkt actief externe veranderingen tegen.
Puls weg laten vallen: Servo is extern te draaien, maar houdt initieel zijn positie.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 July 2008, 22:36:04
@Ivo, de boeken Digit 4 en Digit 5 zijn hier aanwezig in de bibliotheek, maar ze staan in het magazijn. En aangezien ik op het moment geen lid van de bieb ben kan ik er niet bij komen.
Ze hebben wel een nieuwer boek van dezelfde schrijver (Stuurman, toepasselijke naam), dat wel in de courante collectie zit, maar dat is op het moment uitgeleend. Wordt dus even wachten tot iemand het uit heeft.

@Karst, ik zat me inderdaad ook af te vragen wat een servo doet als de stuurpuls helemaal wegvalt. Maar hij blijft dan kennelijk staan waar hij stond.

Nog een vraagje: hoe kritisch is de herhalingstijd van de stuurpuls? Die is nominaal 20ms, maar snapt hij het nog als dat b.v. 18 of 22ms wordt?
Verder ga ik maar gewoon een paar van die dingen bestellen om er al spelend enig gevoel voor te krijgen.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Karst Drenth op 04 July 2008, 23:15:36
Hoi,

herhalingsfrequentie is niet kritisch +- 10 % is wel ok.

Grtzz en suc6 met knutselen,

Karst
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Ivo tB op 06 July 2008, 21:33:23
Beste Klaas,

Mijn windows werkt niet optimaal en nu wil mijn scanner het niet doen. Anders had ik je even een plaatje gestuurd. De servopulser van Digit 5 lijkt veel op de schakeling gepubliceerd in de recente Elektuur.

De herhalingsfrequentie is niet onbelangrijk, maar helemaal niet kritisch en in de praktijk vaak veel meer dan 10%. Dat is af te leiden uit het PPM (puls-positie modulatie) principe voor radiografische afstandbesturing, die tegenwoordig vaak vervangen is door PCM (puls code modulatie). De pulstrein van een radiobesturing wordt opgebouwd uit de pulsen voor elke servo in het systeem (ook wel kanalen genoemd, verwarring alom, want het gaat niet om zendkanalen) en een vaste resetpauze. Ook de puls wordt vaak gevolgd door een vaste pauze. De herhalingsfrequentie wordt grotendeels bepaald door het aantal 'kanalen'. Er zijn besturingen met 2 kanalen en 8. Je ziet dat vaak de stelsnelheid van servo's wezenlijk afneemt met installaties met meer kanalen. Dit was de techniek uit de jaren 70. Door vergaande computerisering zijn de coders voor dergelijke besturingen veel slimmer en veelzijdiger geworden, waardoor dit soort effecten worden bestreden.
Dit is vast niet elektronisch verantwoord opgeschreven, maar zo heb ik het altijd begrepen.

Voor het stellen van wissels geldt misschien een hele andere vraag. Als je een servopulser maakt, die je kunt omschakelen tussen de ene en de andere uiterste stand van de wissel, kun je misschien door de herhalingsfrequentie van de pulsen instelbaar te maken en daarmee de snelheid van omzetten beïnvloeden. Maar waarschijnlijk zou het beter zijn de pulslengte langzamer of sneller richting de eindtoestand te laten veranderen. Kortom een schakeling met een processor wint aan instelmogelijkheden tov een om te schakelen servopulser.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 July 2008, 00:16:42
Ivo, bedankt voor de moeite.
Maar ik heb juist vanavond, in mijn luie stoel met een schrijfblok op schoot, een schakeling zitten ontwerpen waarvan ik denk dat het gaat werken.
De schakeling in Elektuur heeft als nadeel dat je de servo moet verstellen door aan een potmeter te draaien. Dat werkt natuurlijk niet als je een wissel moet verzetten, en vooral niet als je dat semi-automatisch wilt doen.

De schakeling die ik nu heb bedacht heeft de volgende eigenschappen: met een ingaande stuurspanning (1- of 2-draads) kies je tussen een hoge en een lage instelspanning. Als je omschakelt loopt de instelspanning met een instelbare snelheid om van de hoge naar de lage waarde, of andersom. En die instelspanning op zijn beurt bepaalt weer de lengte van de stuurpuls die naar de servo gaat.
Ik kan dus de uiterste linkse stand, de uiterst rechtse stand, en de omloopsnelheid daartussen instellen.

Qua instelmogelijkheden dus ongeveer hetzelfde als de schakeling die Conrad op de markt brengt, maar dan geheel in hardware. Ik ben het met je eens dat je met een processor meer instelmogelijkheden hebt, maar ik heb daar nog nooit mee gewerkt, en ik heb ook geen zin meer om me daar nog in te verdiepen.

Intussen heb ik ook een handjevol van die goedkope servo's besteld, en als die binnen zijn ga ik eens aan het experimenteren.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2008, 19:22:34
Na een paar uurtjes knutselen is mijn schakeling gebouwd en heb ik een servo laten bewegen.
Maar het is nog niet helemaal perfect. Ik kan de linker en rechter eindstand instellen, en de omloopsnelheid. Maar op de een of andere manier is de schakeling niet stabiel, want soms staat de servo rond een eindstand heen en weer te jutteren.
Verder valt het me op dat zo'n servo heel sterk is, maar dat hij ook wel wat stroom lust, ongeveer 0,5A tijdens het omlopen. En als je probeert hem tegen te houden, dan wordt het nog een beetje meer.

Ik moet er nog eens over nadenken of ik wel op deze weg doorga. Zit te overwegen om de hele servo-elektronica er uit te slopen, en het ding puur in te zetten als motor met tandwieloverbrenging.
En dan ben ik er nog niet, want er moeten ook nog een paar contacten op. Een wisselcontact om het puntstuk om te polen, en nog een wisselcontact om aan de baanbesturing terug te melden dat het wissel is omgelopen. Maar was dit hele draadje daar niet om begonnen?
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Robert E op 18 July 2008, 19:34:20
Citaat
want soms staat de servo rond een eindstand heen en weer te jutteren.

bekend probleem, had ik ook met mijn Atmel sturing. Oorzaak zit hem in niet stabiel zijn van die stuurpuls... 0,05 seconde korter / langer gaf / geeft gezwabber... Oplossing was uit zetten van die puls zodra servo in positie is...  Dat ie dan niet meer 'bekrachtigd' is is niet zo'n probleem, er moet toch aardig wat mechanische kracht uitgeoefend worden om dat ding te verstellen, alhoewel dat weer sterk merk/type gebonden is (lees prijs van zo'n ding).

Citaat
En als je probeert hem tegen te houden, dan wordt het nog een beetje meer.

Nog enger, als je met scoop kijkt zie je de voedingsspanning in zulke gevallen behoorlijk dippen... De servo hakt er gewoon in...  Leek wel een bergetappe die voedingsspanning...

Citaat
en ik heb ook geen zin meer om me daar nog in te verdiepen

Je weet niet wat je mist  ;D Geen moeilijk gedoe met logische IC's, gewoon wat code en hoppa  ;D

Robert
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 18 July 2008, 19:38:53
Terugmeldcontacten kun je natuurlijk gemakkelijk ergens aan de buitenkant maken door een nokover een schakelaar te laten lopen.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2008, 19:45:54
Je weet niet wat je mist  ;D Geen moeilijk gedoe met logische IC's, gewoon wat code en hoppa  ;D

Jaja, dat ken ik. In een ander draadje stelde een clubgenoot dat ook zo simpel voor. Maar toen ik hem deze week op de club daar een beetje over aan het doorzagen was bleek het toch wel wat meer voeten in de aarde te hebben.
Jullie doen net of het een kwestie is van een boodschappenbriefje schrijven, dat vouw je op en schuif je vervolgens door de brievenbus die in de zijkant van zo'n PIC of Atmel zit. Daarbinnen zit een kaboutertje,en die voert je opdrachten uit.
Forget it. Als je het echt praktisch wilt gaan uitvoeren, dan heb je een heleboel kennis nodig, en ook nog wat apparatuur die de gemiddelde hardewarenelektrotechneut niet in huis heeft. En daar heb ik dus allemaal geen zin meer in. Ik doe het wel op mijn ouderwetse hardewarenelektrotechneuteneigenwijze.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2008, 19:49:12
Terugmeldcontacten kun je natuurlijk gemakkelijk ergens aan de buitenkant maken door een nokover een schakelaar te laten lopen.

Zo ver was ik ook al.  ;)  Maar maak dat "gemakkelijk" nou eens praktisch. Met andere woorden, laat eens een prentje zien van een methode om dat degelijk te maken, en dan zonder dat me dat een hele dag per aandrijving kost.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 18 July 2008, 19:51:33
Zoiets als ik laatst in de RM zag, die draaibrug van Eric van Garderen(?)
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Robert E op 18 July 2008, 19:55:54
Citaat
hardewarenelektrotechneuteneigenwijze

Das een mooie voor Scrabbel...   ;D

Citaat
Daarbinnen zit een kaboutertje,en die voert je opdrachten uit.

En die zijn af en toe lui, doen ze niks of niet datgene wat je wil, zit je weer te kijken  ;D

Ach, 't is net wat je gewend bent... Zo heeft ieder zijn eigen voorliefde om iets op te lossen..

Robert

Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2008, 22:25:31
Zojuist één van mijn splinternieuw servo's dermate mishandeld dat hij nu geen servo meer mag heten. Het is een soort servo-eunuch geworden. ;D

Potmeter er uit, aanslagnokje van de hoofdas er af gezaagd, printsporen naar de motor onderbroken, en de rode en zwarte draad rechtstreeks op de motoraansluitingen gesoldeerd.
Nu is het dus een motor met vertragingskast die in beide richtingen kan doordraaien, maar wel voor een heel schappelijk prijsje.

 De volgende stap is het verzinnen van een manier om er twee sets contacten aan te breien. Heb intussen dat verhaal in de RM over de draaibrug gelezen (is overigens van Erik Mosterd, niet van Erik van Garderen). Moet er nog even op broeden of ik dat idee onverkort ga jatten, of dat ik toch iets anders verzin.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 18 July 2008, 22:27:07
Ja ik ben niet zo goed in namen... :-|
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2008, 23:58:51
In dit verband heb ik nog een vervolgvraag. Op de eerste pagina van dit draadje laat Peter Kramer zien hoe de servo onder de tafel is gemonteerd, en hoe de beweging wordt overgebracht op de wisseltongen.
Is dat de gebruikelijke manier, of kennen jullie nog andere mogelijkheden om de servo mechanisch aan de tongen te koppelen?
Ik ben nog steeds aan het broeden op een totaaloplossing voor zowel de koppeling naar de tongen, als de constructie van de contacten. En daarbij streef ik ernaar om het summum van eenvoud te bereiken.
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: stig op 19 July 2008, 00:05:14
Dat plaatje is mij helemaal ontschoten. Maar dat ziet er toch briljent eenvoudig uit, compleet met schakelaar?
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Robert E op 19 July 2008, 11:00:32
Citaat
om de servo mechanisch aan de tongen te koppelen?

Stukkie draad en wat dubbelzijdige tape...

http://www.forsten-online.de/navi/05-de.htm

Robert
Titel: Re: Uhlenbrock Servo's en Servo dekoder (67800)
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 July 2008, 12:19:03
@Robert,

Die heb ik even bij mijn favorieten gezet, als inspiratie.
Maar het is nog niet de totaaloplossing, want ik zit nog met mijn dubbele terugmeldcontact.