BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Hookies op 23 June 2008, 21:44:04
-
Het kan best dat deze vraag al eens is gesteld hier, maar ik kon hem via zoeken in elk geval niet terugvinden.
Ik ben op zoek naar een goede wisseldecoder om wisselspoelen te schakelen voor mijn N-spoorbaan (het zal met h0 wel geen verschil maken). Tevens moet de decoder een aparte aansluiting hebben voor de wissel-aandrijving-spanning. Nu zijn er heel wat decoders van verschillende merken op de markt. Mijn vraag is dan ook wat de voor- en nadelen zijn van de voor mij geschikte decoders en eventueel ook in welke prijsklasse ze liggen. Bij voorbaat dank voor eventuele antwoorden.
-
Kijk eens hier:
http://www.floodland.nl/aim/info_wissels_en_seinen_1.htm
en hier
http://www.floodland.nl/aim/info_decoder_bouwpakketten_1.htm
Heb zelf decoders van LDT en ben ik zeer tevreden over.
Mvrgr.,Ben.
-
Hi,
Ter aanvulling aan het bovenstaande, is het van belang te weten wat er bij je 'centrale' past.
Misschien kun je even laten weten wat je gebruikt om je baan te besturen, en of je bijvoorbeeld een computerprogramma als Koploper gebruikt.
Als je bijvoorbeeld een (Mini)Trix mobile station of oude Selectrix 2000 centrale gebruikt kan het lastig worden met Marklin- of DCC-compatible wisseldecoders.
Met Koploper zijn er inderdaad goedkope alternatieven via de seriele of printerpoort, maar dan moet je wel altijd Koploper gebruiken...
succes,
-
Ik bestuur mijn baan met de Twin Center van Fleischmann. De bedoeling is om ook Koploper in te kunnen zetten om de baan te besturen, maar niet altijd. Ik wil ook zelf nog wel eens wat kunnen doen en de pc niet aanzetten.
-
OK,
Dan ben je als N-spoorder inderdaad het beste bediend met DCC-compatible decoders naar mijn mening.
Die zijn zowel kant-en-klaar en als bouwpakket prima verkrijgbaar.
Ik neem aan dat je 'gewone' standaard wisselspoelen van de gangbare merken zoals Fleischmann, Trix of Roco gebruikt, die kun je rechtstreeks erop aansluiten.
Als je de duurdere ondervloer aandrijvingen met een motortje dat je dus moet 'ompolen' gebruikt moet je eventueel er nog een schakelingetje of relais tussen zetten, maar ik neem aan van niet.
In dat geval kan ik je wel een paar weblinks geven.
succes,
-
Ik ga wisselspoelen van Fleischmann gebruiken, geen ondervloer aandrijvingen met een motortje.
-
Voorbeelden: Conrad 212113 (zelfbouw, Euro 21,90) of 212121 (kant en klaar, Euro 29, 50).
-
Open Decoders van www.opendcc.de ?
tja, moet je zelf wel bouwen op een stukje print.
Kosten ongeveer: 1.50 voor de controller, 60 cent voor de opto, 1 euro voor een uln2803 en een euro voor de rest.
Zit je op 4 euro voor 4 wissels.....
-
Hans, wat is het voor- en nadeel van die Conrad decoders?
Piksov: zelf wissels bouwen is niet aan mj besteed. Het zullen - prijstechnisch gezien helaas - toch kant-en-klare decoders moeten worden.
-
Voor zover ik weet, zul jij geen decoders zelf gaan solderen. Gangbare wisseldecoders worden kant-en-klaar geleverd door ondermeer Viessmann, Uhlenbrock en Littfinksi (LDT).
Wat effectief de verschillen (jn kwaliteit / prijs) tussen die merken zijn, weet ik niet. Wellicht kan iemand anders daar wat over zeggen.
Welke winkel verkoopt overigens LDT, want op veel sites van winkels staat dit merk niet vermeld ?
-
Welke winkel verkoopt overigens LDT, want op veel sites van winkels staat dit merk niet vermeld ?
Sander,
Conrad verkoopt het bijvoorbeeld.
Gr. Remco.
-
De Conrad 212113 of 212121 == Littfinski == LDT... Kijk maar es in de handleidingen, die kun je als PDF bekijken bij Conrad...
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/212121-an-01-de-Magnetartikeldecoder_DCC_programmierb.pdf
-
Kijk ook eens naar de LS150 van lenz aansluiting voor 6 wissels of de Roco wisseldecoder, aansluiting voor 8 wissels, of de Uhlenbrock Loconet Switch module 63410 voor 10 wissels, seinen of lampjes.
Mvg
Wim.
-
Informatie van LDT in het Nederlands:
http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm)
Een paar bladzijden omlaag scrollen, en daar staat de Nederlandse dealer voor LDT: Jaap Kramer.
Freek.
-
Welke winkel verkoopt overigens LDT, want op veel sites van winkels staat dit merk niet vermeld ?
Het wordt ook verkocht in Houten, direct vooraan in de linkerhal. Wordt daar altijd vriendelijk geholpen. De decoders bevallen ons prima, hebben er nu vier onderhangen en het werkt zoals het moet. Één keer een probleem gehad met een IC-unit, maar dit werd kosteloos vervangen. Prima service!
De decoders die wij gebruiken zijn S-Dec-4-DC, geschikt voor DCC.
Voor een handleiding van deze decoder zie dit PDF-bestand (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/downloads/dsu_04_30_nl.zip).
-
Welke winkel verkoopt overigens LDT, want op veel sites van winkels staat dit merk niet vermeld ?
Ik denk wel meerdere o.a. treinencentrum hoogeveen. Liggen ze gewoon op voorraad. Zoals Wim Ros al vermelde zijn er ook voor de bediening van seinen. Weet alleen niet meer uit mijn hoofd of de nederlandse seinen er mee bedient kunnen worden, maarik meende van wel.
-
Leuke en interessante antwoorden, maar de vraag is nog niet echt beantwoord.
Zijn er nu effectief kwalitatieve verschillen tussen wisseldecoders?
Zijn ze allemaal in staat om via een eigen trafo aan voeding te komen?
Wat zijn dan de prijzen voor kant-en-klare wisseldecoders?
-
Ik zal zeggen zoek het zelf eens op, en laat een ander het niet voor je doen.
Mvg
Wim.
-
Op een forum hoop je toch op nuttige reacties van ervaringsdeskundigen. Mensen die al langer dan ik met de spoorhobby bezig zijn en al het nodige hebben meegemaakt op het gebied van, in dit geval, wisseldecoders. De een zal wisseldecoder A het einde vinden om de volgende reden, een ander zweert juist weer bij wisseldecoder B. En je hebt de mensen die op het gebied van elektronica alles weten en dus ook wel kunnen aangeven waarom de ene wisseldecoder beter niet genomen kan worden als je N-spoor met een Twin Center rijdt en waarom je beter een andere wisseldecoder kunt nemen. Juist in de herbeginnersvraagbaak kun je zulke vragen verwachten en volgens mij is die rubriek daar ook voor. Ik vraag niemand om iets op te zoeken, maar gewoon of iemand hier ervaring mee heeft.
In je eerste antwoord, Wim, noemde je nog drie wisseldecoders waarbij je aangaf hoeveel wissels je erop kon aansluiten. Dat is nog een zinnige reactie, je vorige reactie voegt niets toe aan dit vraagstuk en roept eerder irritatie op. Laat zo'n antwoord dan gewoon achterwege.
-
Zijn er nu effectief kwalitatieve verschillen tussen wisseldecoders?
Mijn ervaringen met LDT zijn goed. Zoals al eerder geschreven, zowel te koop als bouwpakket en als compleet gebouwd. Op Houten verkrijbaar of gewoon een mailtje naar Jaap Kramer.
Zijn ze allemaal in staat om via een eigen trafo aan voeding te komen?
Download de gebruiksaanwijzingen eens en lees ze door. Het mooie van gebruiksaanwijzingen is dat ze heel vaak de antwoorden geven ;D
Wat zijn dan de prijzen voor kant-en-klare wisseldecoders?
Zoek eens op conrad en diverse modelspoorzaken en leg de prijzen naast elkaar.
Heb je dan nog vragen en/of een keuze dan kan je natuurlijk altijd verder vragen.
Succes.
Eric
-
Juist in de herbeginnersvraagbaak kun je zulke vragen verwachten en volgens mij is die rubriek daar ook voor. Ik vraag niemand om iets op te zoeken, maar gewoon of iemand hier ervaring mee heeft.
In je eerste antwoord, Wim, noemde je nog drie wisseldecoders waarbij je aangaf hoeveel wissels je erop kon aansluiten. Dat is nog een zinnige reactie
Juust, helemaal juust, ik geef je dus 3 mogelijke wisseldecoders, dan lijkt het mij een kleine moeite voor je om daar even de specs van op te zoeken, en even naar de prijzen te kijken. Voor dat soort zaken is het internet bij uitstek geschikt. Ze hebben daar een hele goede zoekmachine voor, GOOGLE.
Dus voor de prijzen moet je niet bij ons zijn, maar bij de diverse aanbieders. Voor de technische zaken kijk je dus bij het product zelf. Roept dat dan nog vragen op dan kun je die altijd stellen. Wij (ik) zijn (ben) niet ongewillig, maar een aantal dingen kun je best zelf opzoeken en uitzoeken, ooit heb ik dat ook moeten doen, ook mij is de informatie en de kennis niet aankomen waaien. Dus als je veel wil weten, dan zul je veel moeten opzoeken en veel moeten lezen en onthouden.
http://www.roco.cc/
http://www.lenz.com/
http://www.uhlenbrock.de
http://www.ldt-infocenter.com/index.htm
http://www.conrad.nl
Mvg
Wim.
-
Martin,
Wim noemde de Roco decoder al. Die gebruik ik. Zaterdag laat ik je die wel zien dan weet je daar straks in iedergeval het één en ander over.
Kees-jan
-
Hreen, zo kon ik wel weer een stuk verder komen. Ik ben zeer benieuwd hoe het in de praktijk eruit ziet, Reel-Cees, dus ik kijk nu al uit naar aanstaande zaterdag.
-
Kees-jan, bij de Roco wisseldecoder (http://www.roco.cc/index.php?id=17&Anfangsposition=9&artikelnummer=10775) staat dat een externe voeding via een booster kan worden aangesloten.
"Bei hohem Leistungsbedarf lässt sich natürlich auch ein eigenes Versorgungsnetzschaffen, das aus einem eigenen Booster versorgt wird."
Het lijkt me onwaarschijnlijk, maar volgens de 'Doen Wat Er In Staat' regel zou je dus een aparte booster moeten toepassen. Heb jij ook gedaan wat er staat ?
-
Nee Santerdam dat heb ik niet gedaan.
Mijn Decoders worden gevoed door de ECoS (de Baan door een tweetal dubbele digirails boosters, tot mijn spijt en die gaan weg).
Kees-Jan
-
Er staat als er veel energie verbruikt wordt, dat dan de wisseldecoder op een eigen booster aangesloten kan worden. Anders zit hij gewoon bij de hoofdbooster erbij.
Er is dus geen aansluiting voor een externe normale spanning, hij moet via de digitale spaaning worden gevoed.
Mvg
Wim.
-
Hallo santerman,
citaat, Bei hohem Leistungsbedarf lässt sich natürlich auch ein eigenes Versorgungsnetzschaffen, das aus einem eigenen Booster versorgt wird."
Hier wordt mee bedoeld dat wanneer je meer stroom vraagd dan de versterker leveren kan dat je dan een eigen stroomvoorziening kunt maken voor de wisseldecoders.
Ik gebruik geen extra booster voor de wisseldecoders maar heb de deze verdeeld over de gebruikte boosters, gebruik versterker en 4 boosters.
Voorbeeld,
Je hebt een versterker die 4A stoom kan leveren en je gebruik voor de treinen die te gelijk rijden al bijna 4A dan heb je geen vermogen meer over om de wisseldecoder te gebruiken, in zo'n geval maak je een eigen stroomvoorziening voor de wisseldecoder of je sluit ze aan op een andere booster van die minder wordt belast als je die gebruikt.
Sorry Wim, ik had je berichtje te laat opgemerkt, is correct
Gr Piet
-
Eigenlijk heb ik dat dus ook gedaan: een aparte "booster" voor de wissels.
Mijn reden is echter niet vanwege de stroomafname van de decoders en wissels. (want wanneer schakel je nu zoveel tegelijk dat de boel er uit vliegt?).
De reden bij mij is dat ik liever een Digirails booster opblaas dan mijn ECoS aangezien de kans op kortsluiting groter is op de baan dan in het wisseldecoder circuit.
Kees-jan
-
Dank voor de reacties. Dit lijkt mij dus een essentieel verschil tussen de Roco wiseldecoder en sommige anderen. De Roco heeft de mogelijkheid bij 'hohem Leistungsbedarf' om externe voeding te krijgen, maar via een booster. Terwijl anderen in zo'n situatie gewoon direct op een trafo kunnen worden aangesloten.
Sander
-
nee dat kan bij de meeste decoders.
Je maakt alleen een extra booster circuit voor de decoders.
Kees-jan
-
Hallo santerman,
Terwijl anderen in zo'n situatie gewoon direct op een trafo kunnen worden aangesloten.
Ik ken niet alle wisseldecoder maar volgens mij kan dat niet, zeker niet die van roco en lenz.
Zoals ook wim al vermelde moeten de decoders op digitale spannig worde aangesloten er is geen aansluiting voor een trafo.
citaat van Wim,
Er is dus geen aansluiting voor een externe normale spanning, hij moet via de digitale spaaning worden gevoed.
Gr Piet
-
Piet, bij bijvoorbeeld de Littfinski kan gewoon een directe aansluiting op een trafo worden gemaakt voor het aandrijfvermogen. Je hebt natuurlijk wel de digitale spanning ook nodig, maar dan wordt die alleen gebruikt voor de digitale informatie en niet voor het vermogen.
Bij de linker klem kan de trafo worden aangesloten. Zie ook de aansluit-beschrijving op http://www.ldt-infocenter.com/
(http://www.ldt-infocenter.com/grafik/P1010073f.jpg) (http://www.ldt-infocenter.com/grafik/P1010073f.jpg)
PS : Bij Roco kan dit dus niet. Anderen heb ik niet nagekeken.
-
Heel juist Santerdam, bij deze Roco wisseldecoders kan dat niet.
Bij welke wisseldecoders het wel kan staat duidelijk in de handleidingen te lezen. En wil je weten of het bij een bepaalde wisseldecoder wel of niet kan of juist verplicht is, RTFM en dan DWEIS.
Mvg
Wim.
-
Lenz kan je ook gewoon op een aparte trafo aansluiten.
Gr.
Eric
PS Gewoon in de handleiding gelezen.
-
Hallo alle
Ok ik had niet de handleiding van lenz gelezen, beetje dom maar ja kan gebeuren.
heb er ook bij gezet dat ik niet alle wisseldecoder ken, daar ik zelf uitsluitend met roco werk.
gr Piet
-
Lenz kan je ook gewoon op een aparte trafo aansluiten.
Gr.
Eric
PS Gewoon in de handleiding gelezen.
Sterker nog Lenz was de eerste die daarmee op de markt kwam.
-
De Lenz LS150 heeft als grote voordeel dat er zowel spoelen als motortjes direct mee kunnen worden aangedreven, zoals de 219999 van Conrad.
Groet, Rob
-
Dus ik kan Fleischmann piccolo N-rails gebruiken en dan de wissels via de Roco 10775 digitaal laten omschakelen door ze aan te sluiten op de Twin Center? Het maakt dus niet uit dat ik geen Rocorails gebruik?
-
Rails of merk van wat dan ook maken nooit uit.
Hier zijn maar twee dingen van belang.
1. Decoder moet bij het type aandrijving passen. Hier dus een decoder voor een spoelenaandrijving.
2. Decoder moet DCC verstaan.
En ik schat dat er in Nederland twee dozijn decoders te koop zijn die aan die eisen voldoen. ;D
Echt slechte wisseldecoders zijn er daarbij eigenlijk niet. Neem dus de goedkoopste per wissel.
-
Ik wil Roco wissels schakelen. Geen Roco Line maar de oudere 2,5 mm wissels met eigen Roco aandrijving.
Straks wordt de besturing: MultiMaus / S88XPressNetLI / S88SD16-N / koploper.
Kan iemand mij het verschil uitleggen tussen:
212113 Littfinski 4-voudige Magneetpulsdecoder S-DEC-4-DC (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flNlc3Npb249UDkwX05MX0IyQzpDX0FHQVRFMDc6MDAwMC4wMTI1LjBiNzhkYzNhJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg1OS0xJn5TdGF0ZT0yMDIzMTYxNTcx====?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=NL2&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=littfinski&p_searchstring_artnr=&p_searchstring_manufac_artnr=&p_search_category=alle&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=®isseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&gewinnspiel=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20) (22,99)
Voor het schakelen van magneetartikelen met dubbele spoelaandrijving zoals wissels en vormsignalen...
en tussen:
210482 Littfinski 4-voudige MDEC-decoder DCC (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flNlc3Npb249UDkwX05MX0IyQzpDX0FHQVRFMDc6MDAwMC4wMTI1LjBiNzhkYzNhJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg1OS0xJn5TdGF0ZT0yMDIzMTYxNTcx====?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&mfhelp=&p_selected_area=%24ROOT&p_selected_area_fh=&perform_special_action=&glb_user_js=Y&shop=NL2&vgl_artikel_in_index=&product_show_id=&p_page_to_display=DirektSearch&~cookies=1&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&s_haupt_kategorie=&p_searchstring=wisseldecoder&p_searchstring_artnr=&p_searchstring_manufac_artnr=&p_search_category=alle&r3_matn=&insert_kz=&gvlon=&area_s_url=&brand=&amount=&new_item_quantity=&area_url=&direkt_aufriss_area=&p_countdown=&p_80=&p_80_category=&p_80_article=&p_next_template_after_login=&mindestbestellwert=&login=&password=&bpemail=&bpid=&url=&show_wk=&use_search=3&p_back_template=&template=&kat_save=&updatestr=&vgl_artikel_in_vgl=&titel=&darsteller=®isseur=&anbieter=&genre=&fsk=&jahr=&jahr2=&dvd_error=X&dvd_empty_error=X&dvd_year_error=&call_dvd=&kna_news=&p_status_scenario=&documentselector=&aktiv=&gewinnspiel=&p_load_area=$ROOT&p_artikelbilder_mode=&p_sortopt=&page=&p_catalog_max_results=20) (35,99)
Met deze decoder kunt u maximaal vier wisselaandrijvingen bedienen! Motorstroom per uitgang tot 1 A (nominale stroom). M-DEC is een 4-voudige decoder met zelflerende adressen....
Kan ik m'n Roco wissels schakelen met de S-DEC-4-DC (22,99) ?
Zo ja, wat biedt de MDEC-decoder DCC (35,99) dan meer dan de S-DEC-4-DC (22,99)
groet:Marnix
-
De S-DEC is voor wisselaandrijvingen die gebruik maken van spoelen. Roco heeft alleen spoelaandrijvingen.
De M-DEC is voor wisselaandrijvingen die gebruik maken van motortjes. Dat vergt een andere manier van schakelen.
-
Duidelijk antwoord. Bedankt.
groet:Marnix
-
@ Marnix
Let op er wordt denk ik iets meer beloofd bij Conrad dan goed is . het plaatje laat een kant en klare bouwsteen zien. de omchrijving geeft dat ook aan , alleen er wordt ook over een bouwpakket gesproeken. Gezien de prijsstelling kan dit eigenlijk alleen maar het bouwpakket zijn.
LTD heb je meestal in 3 smaken:
bouwpakket, print met componenten, zonder behuizing en idem met behuizing.
-
hallo spoorvrienden
In het begin werd ik nogal eens op de vingers getikt dat ik in verband met wissel decoders eens goed de gebruiksaanwijzingen moest lezen .Ik heb dan gebruik gemaakt van de decoders van viessmann en de ls 150 van lenz met externe trafo aansluiting.Voor de viessmann decoders met een power module en dit is zeer goed gegaan zonder verdere problemen zowel voor piko als pecowissels die bekent staan voor hun strakke omschakelingen.
Groeten
Dito
-
@Han,
Voor die prijs gaat het ook om een bouwpakket.
22,99 per stuk of bij afname van 3 stuks: 22,53 per stuk .
groet:Marnix
-
De Lenz LS150 heeft als grote voordeel dat er zowel spoelen als motortjes direct mee kunnen worden aangedreven, zoals de 219999 van Conrad.
Groet, Rob
Dit kan bij de S-DEC en M-DEC van Littfinsky ook, althans, volgens de aansluitvoorbeelden op de site van hun. (Dan heb ik het over de Conrad aandrijvingen)
Erik
-
Hallo Erik,
Kan je mij aangeven waar ik dat schema kan vinden.
Volgens mij is dat namelijk niet zo.
S DEC is om spoeltjes mee te schakelen
M DEC is om motortjes mee te schakelen (zoals Conrad 219999)
Groet,
Rob
-
Door de reacties van vandaag krijg ik ineens een ingeving:
S-DEC ==> Spoel DECoder
M-DEC ==> Motor DECoder
::) :D
Bedankt heren!
Zo, nu eerst ff lekker wokken.
groet:Marnix
-
Inderdaad, bij Littfinski kan je aan de eerste letter(s) zien met wat voor ding je te maken hebt.
S = spoelendecoder
M = motorendecoder
SA = schakeldecoder
LS = lichtseindecoder
RM = terugmelder
DB = digitale booster
enz..
-
Rob,
Wat dacht je van de site van Littfinski (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm)
Gr.
Eric