BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Biesje op 31 March 2026, 14:57:42
-
Reden die kleine lokkies met zulke lange slepen dan? 500 serie had toch geen treinrem? En mocht je echt trekkracht te kort komen dan kan je bullfrogsnot proberen op 1 of 2 wielen. Roco sik heeft ook maar 1 as stroomafname door de ASB op de andere as.
Mvg,
Robert
modbreak: het antwoord op deze vraag maar even afgesplitst omdat het toch wel erg veel werd voor het piko 500 topic
-
Ja en ja. Bijvoorbeeld tussen Amsterdam Rietlanden en de Watergraafsmeer zelf gezien: lange sleep zelflossers en dus zonder treinrem.
-
Heb in een of ander boek een foto zien staan van een Sik in Roosendaal met een enorme sleep wagens, en die apparaten hebben ook geen treinrem.
Welk boek weet ik dan weer niet, met de kans dat ik het verkeerd zeg: volgens mij een editie van Spoor & trein, specifiek over Rsd.
-
Volgens de Google AI kom ik op de volgende gegevens:
Hippel: kon 500 a 600 ton trekken, grofweg 24-30 beladen 2-assige wagens
Sik: 240 ton, grofweg 10 - 12 beladen 2-assige wagens
Remvermogen van een 500 was beperkt, grofweg 10-15 wagens ongeremd (immers, geen treinrem). Daarna werd het dus spannend afhankelijk van de omstandigheden (helling, bocht, droog spoor etc).
Kortom, een stam van 10 - 15 wagens achter een 500 was in de praktijk (en zo te lezen in model) geen probleem.
Groeten,
Rogier
-
En van kon maken we kan. Al is dit een 600
https://youtu.be/LKVnQlDqEh4?is=m50FjwoYovda_MIS
-
Dat was 'vroeger' standaard.....
-
Even een aanvulling, recht vooruit trekt dit locje behoorlijk wat wagens hoor.
Maar als het locje door een kleine (r1) bocht alles moet slepen heeft het wat moeite, nou zijn de artitec groentewagens ook niet de lichtste wagens om te trekken.
Wat mij niet boeit want ze zijn zo fraai 😊
Leuke test voor de vakbladen, wat kan een loc trekken en wat is de rolweerstand van sommige wagens..
Iedereen aan de gewichts en trekkrachtmeter haha
Van de Hippel weet ik het niet, maar bij mijn eigen smalspoorloc (zie foto links) loopt de trekkracht ook flink terug bij een boog en helling. Dit kan een factor 10 in de trekkracht schelen.......
-
Volgens de Google AI kom ik op de volgende gegevens:
Hippel: kon 500 a 600 ton trekken, grofweg 24-30 beladen 2-assige wagens
Sik: 240 ton, grofweg 10 - 12 beladen 2-assige wagens
Remvermogen van een 500 was beperkt, grofweg 10-15 wagens ongeremd (immers, geen treinrem). Daarna werd het dus spannend afhankelijk van de omstandigheden (helling, bocht, droog spoor etc).
Kortom, een stam van 10 - 15 wagens achter een 500 was in de praktijk (en zo te lezen in model) geen probleem.
Gelukkig heeft AI er niet zoveel verstand van ;) doe de waardes maar x2, dan kom je dichter in de buurt. Met rangeren dan he, op de baan kwamen ze niet zo heel veel, alleen met wat konvooien en dat waren vaak korte afstanden. Met een locomotor mag je bijvoorbeeld op de baan met 25 km/h nog 99 ton trekken; houdt dus snel op.
Enne, een beladen tweeasser weegt zo'n 30-40 ton, dus ergens gaat er in je berekening iets niet helemaal goed.
-
Op Facebook kom ik toevallig een bericht met foto (https://www.facebook.com/groups/KlassiekeNSTreinen/permalink/4011668508969342/) tegen, waar een Bakkie misschien wel 32 (volgens de fotograaf) tweeassige zelflossers sleept.
-
Op Facebook kom ik toevallig tegen, waar een Bakkie misschien wel 32 (volgens de fotograaf) tweeassige zelflossers sleept.
Ik heb de foto ook gezien. Mogelijk zijn het lege wagens, dat scheelt een stuk in het te verplaatsen gewicht.
[/quote]Gelukkig heeft AI er niet zoveel verstand van ;) doe de waardes maar x2, dan kom je dichter in de buurt. Met rangeren dan he, op de baan kwamen ze niet zo heel veel, alleen met wat konvooien en dat waren vaak korte afstanden. Met een locomotor mag je bijvoorbeeld op de baan met 25 km/h nog 99 ton trekken; houdt dus snel op.
Enne, een beladen tweeasser weegt zo'n 30-40 ton, dus ergens gaat er in je berekening iets niet helemaal goed.
Vandaar de disclaimer ;). Mogelijk gebruikt AI oude data, want de oudere 2-aseers hadden natuurlijk een ander laadvermogen dan de modernere 2-assers. Dank voor de aanvulling! Alleen.... welke waarde kan keer 2? ;D Het aantal wagens?
Groeten,
Rogier
-
Deze zijn zeker vol: https://www.flickr.com/photos/spiketrain2008/53689790798/in/pool-1334939@N21/
-
Op Facebook kom ik toevallig een bericht met foto (https://www.facebook.com/groups/KlassiekeNSTreinen/permalink/4011668508969342/) tegen, waar een Bakkie misschien wel 32 (volgens de fotograaf) tweeassige zelflossers sleept.
Die foto heb ik gemaakt, en gisteren op fb geplaatst. Ik meen me te herinneren dat het 32 wagens waren want heb ze geteld omdat ikzelf onder de indruk was. Ik weet echter niet meer 100% zeker of het er nou 32, 33 of 34... waren. Het waren in ieder geval lege wagens (tweeassige zelflossers). De trein reed op dat moment wel een helling op.
-
Volgens deze site (https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/t-covered-bulk-freight-wagons/Tds-930-9560586 (https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/t-covered-bulk-freight-wagons/Tds-930-9560586)) wegen die een 13 ton leeg per stuk.
32*13 is een leeggewicht van 416 ton. Dat valt nog binnen de door AI genoemde trekgewicht. Wel knap van de loc, zeker bergop..... Het blijven dus kleine krachtpatsters (y)
-
De foto die ik linkte op de vorige pagina gaat daar ruim boven. ::)
-
Zeker, ik tel er al snel 33 (en dat lijken ze niet allemaal te zijn), a 40 ton per stuk = 1320 ton. :o
-
Haal er maar 1000 ton van af want, zoals Richard en maker van de foto ook al meldde, is de trein leeg en een lege Fcs weegt ruim 10 ton. Anders wordt een volle trein niet meer te slepen. Zeker voor één 600.
-
Die 1320 ton ging over de beladen trein met Fccpps'en. Maar misschien zit er aan de andere kant een opdrukloc?
Groeten,
Rogier
-
Als men zware treinen in Zeeuws Vlaanderen had voor de 600 kwamen er twee voor de trein.
-
En soms nog een derde achterop, al dan niet enkel om de brug over te komen
-
Haal er maar 1000 ton van af want, zoals Richard en maker van de foto ook al meldde, is de trein leeg en een lege Fcs weegt ruim 10 ton. Anders wordt een volle trein niet meer te slepen. Zeker voor één 600.
Op de foto waar het over gaat is de trein duidelijk niet leeg. Deze 600 rijdt met zo'n 25 volle wagens (https://www.flickr.com/photos/67492399@N00/4987374633/in/album-72157672857141395), zal ook richting de 800 ton gaan zo niet meer.
-
Deze is inderdaad vol.
-
Hoeveel zou de beladen autotrein op mijn filmpje wegen?
-
Ik lees hier dat bijvoorbeeld een Laes ongeveer 28 ton leeg gewicht is. Doe er wat auto’s bij en je komt op al gauw 35 ton per wagen.
https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/l-car-carrier-wagons/Laes-559-9120754 (https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/l-car-carrier-wagons/Laes-559-9120754)
-
Ik lees hier dat bijvoorbeeld een Laes ongeveer 28 ton leeg gewicht is. Doe er wat auto’s bij en je komt op al gauw 35 ton per wagen.
https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/l-car-carrier-wagons/Laes-559-9120754 (https://gueterwagenkatalog.dbcargo.com/catalogue/by-wagon-category/l-car-carrier-wagons/Laes-559-9120754)
21 wagens voor 800 ton....
Het is lastig tellen, maar ik tel 24 wagens, drieassers, met tien autoos per wagen. 28 ton voor de wagen, 12 ton voor de autoos, 40 ton beladen gewicht per wagen, en dat dan 24 keer.
960 ton, en daar gaattie dan...
-
Toch een sommetje eraan gewaagd...
Stel een droog, horizontaal spoor: 47t met 0.35 coefficient geeft 16.45 ton trekkracht, met 0.002 geeft een 20t beladen as een 0,04t rolweerstand. Met versnelling in 10 sec naar 5 km/uur en een 1.1 "Massenfaktor", krijgt tie 44 assen in beweging (zonder luchtweerstand)
Voor de zeg 25 zelflossers duurde het dus 2 seconden langer voor de 5 km/u werd aangetikt, of ze hadden wind mee ;D
-
Heren, zouden jullie de trekkracht van de hippel ajb in een nieuw draadje willen voortzetten? Dit heeft namelijk niets met de Piko Piko NS 5/600 Hippel 2025 te maken. Dank je wel!
-
Uhm, de trekkrachtdiscussie valixeert het aantal wagens achter het model. Hoort hier wel thuis, mi.
-
Over de trekkracht van de lok's het volgende . Aanzettrekkracht 500/600 = 14.550 kg en de 700 = 15.000 kg . Doordat de assen d.m.v koppelstangen verbonden zijn , is slippen ? doorslaan bijna onmogenlijk .
Daar er een mogenlijkheid is om de tractie motoren in serie te schakelen en het toerental der dieselmotor op maximum te schakelen ,krijgen de tractie motoren de max . spanning en de max. koeling .
Door de rijkruk snel door de rijstand 1 , naar 2 te verplaatsen komen de motorschakelaars NIET in ,en kan de compressor op het maximale toerental van 305 of 360 omw/min der dieselmotor draaien .
-
Daar hoef je de rijkruk niet snel voor door de eerste stand te bedienen, je kunt de startkruk gewoon in 'Engine Only' zetten en het toerental verhogen.
En door de tractiemotoren in serie te schakelen, krijgen ze juist de helft van de spanning ;)