BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: RJ op 01 September 2006, 17:22:06
-
Hoi,
Ik wil Conrad Wisselmotortjes aansturen met behulp van logische IC's. Alleen: hoe moet ik dat aanpakken?
Het enige waar ik op kan komen is om een relais te pakken (2xOM) om zo de gelijkstroom op de motor om te polen.
Is dit de beste manier of zijn er simpelere oplossingen? Het nadeel van deze manier is dat er een relais gebruikt wordt die constant stroom blijft trekken (en de extra 'tik') of ik moet duurdere relais gaan gebruiken, maar dan kan ik net zo goed een orginele wisselaandrijving van de fabrikant kopen.
Iemand een idee? Ik wil dat de wissel bij een HOOG signaal uit het IC afbuigend staat en bij een LAAG signaal rechtdoor.
Alvast bedankt!
-
Je kunt een H-brug versterker achter je IC hangen, maar of dat nou echt simpeler is dan met een relais, dat betwijfel ik.
-
Hallo RJ,
De wisselmotortjes van Conrad maken ook geluid bij het bewegen,een relais is dan niet te horen tegelijkertijd.
Maar als je dat relais,zoals je zelf al vertelt voor de ene stand spanning geeft,en voor de andere stand stroomloos maakt ben je eral,de motor schakelt zelf af.
Voor de wisselmotorvoeding zorg je voor een gelijkspanning die je ompolen kan.
De beide diode draden verbind je met elkaar;de zwarte draad is de retour. Je kan het eea zo proberen met een gelijkspanning en je twee handen om dit uit te testen.
-Peter
-
Je kunt een H-brug versterker achter je IC hangen,
Ken wat hendiger met een L293 motordriver, te koop bij Conrad voor
een euro of 5 per stuk... Twee motoren kunnen er mee aangstuurd
worden.. Zie ook mijn site voor digitale aansturing, ik maak gebruik
van twee van die drivers....
Ik ga er wel effe vanuit kan Klaas bedoeld een H-Brug met losse transistors, dat wordt inderdaad dolle (soldeer)pret ;D
-
Ik ga er wel effe vanuit kan Klaas bedoeld een H-Brug met losse transistors, dat wordt inderdaad dolle (soldeer)pret ;D
Ik bedoelde een H-brug versterker in het algemeen. Of je die nou zelf samenstelt uit losse componenten of dat je zo'n L293 gebruikt, dat mag je zelf kiezen.
Overigens denk ik dat het met een relais toch makkelijker is. Je hebt ook niet 2 x om nodig, 1 x om is genoeg. Je sluit het dan aan zoals het in de bijsluiter bij de wisselaandrijving staat. Het NC contact van je relais aan de ene diodedraad, het NO contact aan de andere diodedraad. Je moet de aandrijving dan wel voeden met wisselspanning.
-
(http://www.miniware.nl/umpol.jpg)
X3 - Motor spanning +
X1 - 1 en X1-2, de uitgangen van de wisseldecoder.
X2-1 en X2-2, de motor van de aandrijving.
Klaar!
Omdat ik een hekel heb aan relais!!!
-
Fred,
wat is de bedoeling van je schema? RJ had gevraagd om een sturing uit de uitgang van een logisch IC, niet vanuit een wisseldecoder.
-
Fred,
wat is de bedoeling van je schema? RJ had gevraagd om een sturing uit de uitgang van een logisch IC, niet vanuit een wisseldecoder.
Hoeft niet persé een wisseldecoder te zijn. Als er maar voldoende vermogen geschakeld wordt door de aansturing. ULN2803 byvb.
Vind deze oplossing echter simpeler dan meteen een H-bridge te gaan gebruiken!
-
Ik kwam ineens op dit ideetje: :)
Schema (http://members.lycos.nl/alers/images/p35.GIF)
Zou dit een optie kunnen zijn? Die 5V wordt natuurlijk hoger (12V)
-
Dat lijkt wel verdomd veel op een H-Bridge.
Mvg
Wim.
-
Oh :-[ LOL! Hoezo het wiel opnieuw uitvinden... ;D (En op google gevonden dat ik nog diodes over de transistoren moet zetten tegen de inductiespanningen...)
Robert, waarom gebruik je de L293D variant? De motortjes trekken toch meer stroom dan deze kan leveren? Ook zie ik in de datasheet van de L293 dat je vier diodes nog moet aansluiten op de motor, maar die kan ik niet terugvinden in jouw schema. Hoe zit dat?
-
In mijn vorige schema zitten wel meteen diodes in, maar eh...
L6203, H-bridge is ook een optie incl. diodes.
Vind het alleen grof geschuit voor zo'n simpel motortje.
-
Hoi Fred,
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je schema niet 100% begrijp, ik maak dan ook geen gebruik van wissel(of andere)decoders, maar gewoon 'analoog'.
-
Hoi Fred,
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je schema niet 100% begrijp, ik maak dan ook geen gebruik van wissel(of andere)decoders, maar gewoon 'analoog'.
Op X3 de gewenste motor spanning.
Verbind je X1-1 met massa draait de motor een kant op
Verbind je X1-2 met massa draait de motor de andere kant op.
Je zou dit dus met een enkel polige wisselschakelaar kunnen doen.
Met een Hbrug o.d. wordt het er echt niet makkelijker door. (Wel duurder!)
-
Morgen kijk ik er nog eens even goed naar! Het is al laat en dan maak ik sneller fouten...
Als ik een IC gebruik in jouw schakeling, dan overbelast ik de IC volgens mij. Vandaar dat ik denk dat in mijn geval alleen een H-brug (of een relais, maar die heb ik liever niet) zal voldoen.
-
(of een relais, maar die heb ik liever niet)
Wat heb je eigenlijk tegen relais? Het zijn van die superuniversele dingen die vele problemen oplossen.
-
Op X3 de gewenste motor spanning.
Verbind je X1-1 met massa draait de motor een kant op
Verbind je X1-2 met massa draait de motor de andere kant op.
Je zou dit dus met een enkel polige wisselschakelaar kunnen doen.
Fred,
Kun je dit wat gedetailleerder uitleggen? Ik snap dit schema nl. ook niet zo goed. Ik heb zelfs het idee dat er een fout in zit, maar die kan ik nog niet aanwijzen.
-
Hallo,
Ik heb niets tegen elektronika op de modelbaan,maar hier wordt elektronika met z'n haren erbij gesleept. 8)
Een transistor die je digitale signaal gebruikt om een relais te sturen is wel zo handig. :D
Of heb je maar een wissel,en wil je graag expirementeren? ;)
-Peter
-
Ik kwam ineens op dit ideetje: :)
Schema (http://members.lycos.nl/alers/images/p35.GIF)
Zou dit een optie kunnen zijn? Die 5V wordt natuurlijk hoger (12V)
Theoretisch wel, in praktijk zit er een addertje onder het gras. Als een logische 1 niet de volle voedingspanning haalt dan heb je kans dat de bovenste transistoren blijven geleiden als deze gesperd zouden moeten zijn met als gevolg dat je een regelrechte kortsluiting creëerd. Hangt dus een beetje veel af van de gebruikte technologie / specs. / spreiding van de gebruikte onderdelen. te vermijden dus.
Kan wel als je deze aanstuurt bmv een open collector uitgang (zoals bvb de 2803 heeft) of via een diode (kathode aan de uitgang van het IC). In beide gevallen een pullup weerstand voorzien naar de + (zelfde spanning als de collector van de transistor) zodat de basis niet zweeft.
(een L293 is zeker geen slecht oplossing)
Het schema van FredS werkt volgens mij prima als je ervan uitgaat dat X1-1/2 aangestuurd wordt vanuit bvb. een wisseldecoder en/of een 2803. Vanuit een *logisch* IC jammer genoeg niet.
Patrick Smout
-
De oplossing van Fred is icm een wisseldecoder volgens mij een SR flipflop.....
Mbt de L293D, die heeft wel degelijk vrijloopdioden, zie
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1330.pdf pag 1.
Ik schakel de mbv ENABLE ingang de driver weer uit NADAT de motor is omgegaan. Ondanks dat er staat dat de motoren eindafschakeling hebben, hadden sommige examplaren bij mij dit niet. Resultaat was dat ik eitjes kon bakken op de driver ;D
Zowieso, de binnenkant van zo'n Conrad ding is twijfelachtig plastic maar werkt wel ;D
De maximale stroom door zo'n motor is bij aantrekken een ampere of zo, en daarna zakt ie hard weg naar 200mA en minder volgens mijn multimeter.... Dat kan de 293 met gemak hebben.... En de 293 kan gewoon met 5 Volt digitale logica aangestuurd worden....
De 293 is bij www.voti.nl nog wat goedkoper.... Verzendkosten aldaar drie euro....
Robert
-
Hoe weet je dan wanneer de motor is omgegaan? Of zet je de enable gewoon een vast aantal seconden op ON en in die tijd moet dat ding maar om zijn gegaan? ;)
-
Of zet je de enable gewoon een vast aantal seconden op ON
Yep.... Ik zet hem 250 msec aan, dan gaat ie echt wel om bij 9 Volt...
Je hoort en ziet het ;D (vooral horen)
Nogmaals, bij mij zijn een aantal van die Conrad gevallen waarvan de eindafschakeling niet lekker werkte... Mochten die bij jouw WEL eindafschakelen, hoef je de Enable niet apart aan/uit te zetten...
Kwestie van meten met de multimeter..........
Robert
-
Hmm... ik werk met 12V digitale logica en volgens mij krijg ik dan helaas een probleem bij de L293D, want die mag maximaal 7V krijgen op de INPUTS. Of zie ik dat verkeerd? (Zo niet, wat is dan het alternatief voor dit IC.)
@Peter: Ik hou van lekker experimenteren... alleen houden elektrische componenten daar vaak niet van. hehe
-
Tja, 12v digitale logica? Vind ik niet erg logisch en kom je vaak dergelijke aanpassings problemen tegen.
Wellicht dan een HEF4104 je probleem kan oplossen. Kan tot 15v in/uit
-
Heel simpel een spanningsconverter maken met twee weerstanden in serie.
Een weerstand van 22K aan de uitgang van de logisch IC, daarmee in serie een weerstand van 12K naar massa. Het punt waar de twee weerstanden aan elkaar zitten verbinden met de L293D...
(12k/(22K+12K)) * 12 Volt = 4,2 volt, lijkt me genoeg.
Evt de 12K nog ophogen naar 15K, dan kom je rond de 4,8 volt...
Simpel, maar wordt wel een oerwoud aan weerstanden ;D
-
Tja, 12v digitale logica? Vind ik niet erg logisch ....
Bij CMOS IC's uit de 4000 serie lijkt me dat een heel voor de handliggende spanning.
Die dingies kunnen max. 18V hebben. Nou moet je niet op de rand gaan zitten, maar een hogere spanning levert minder stoorproblemen op, dus is 12V heel logisch.
-
Ik kwam ineens op dit ideetje:
Schema
Zou dit een optie kunnen zijn? Die 5V wordt natuurlijk hoger (12V)
Theoretisch wel, in praktijk zit er een addertje onder het gras. Als een logische 1 niet de volle voedingspanning haalt dan heb je kans dat de bovenste transistoren blijven geleiden als deze gesperd zouden moeten zijn met als gevolg dat je een regelrechte kortsluiting creëerd. Hangt dus een beetje veel af van de gebruikte technologie / specs. / spreiding van de gebruikte onderdelen. te vermijden dus.
Patrick Smout
Klopt als een zwerende vinger.
Als je de NPN transistoren en de PNP transistoren van plaats verwisseld in het schema dan is de schakeling wel kortsluitvast. Je kunt dan ook de
basissen van twee bovenelkaar geplaatste transistoren aan elkaar knopen en met een weerstand met het logisch IC verbinden.
Groeten Jan