BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Boertje op 16 June 2008, 09:21:37
-
Beste mensen,
Na vele uitgeleverde printen BDM-16 SD hebben Huib en ik de 2e versie uitgebracht. De 2e versie heeft dezelfde functionaliteit als de eerste met nog een aantal extra's:
1. keuze uit schroefconnectoren of printconnectors
2. keuze uit een voeding per 8, voeding per 16 of voeding per stuk en alles wat daartussen in zit
3. kleinere print en geen draadbruggen meer
Daarnaast hebben we een 'normale' S88 variant uitgebracht, genaamd BMD-16. Ook deze is via schroefconnectors of printconnectors aan te sluiten.
Last but not least hebben we een verloopje ontwikkeld om RJ45 kabels direct aan de intellibox, twin center, etc aan te sluiten.
Ik moet mijn eigen site nog even vervolmaken maar op Huibs' site staat alles uitgelegd: www.floodland.nl/aim (http://www.floodland.nl/aim).
Met dit trio is een compleet setje gecreeerd om 2-rail en 3-rail rijders met een goed werkende S88 bus te helpen. De bekabeling bestaat alleen nog maar uit UTP kabels die je gewoon bij iedere bouwmarkt kunt krijgen.
Maar, ik heb nog wel wat vragen:
1. Mist iemand nog wat?
2. De eerste printplaten zijn uitgeleverd, hoe bevallen ze?
3. Moeten we nog wat verbeteren?
Alvast dank voor de reacties,
Eddy
-
Let op: je kunt dit verloopje alleen gebruiken om van een standaard S88-connector naar een netwerkkabel te gaan. Andersom kan niet. Je kunt dus niet twee verloopjes in een gewone s88-decoder steken om aan beide kanten een netwerkkabel aan te sluiten! De witte pijl moet altijd in de richting van de centrale wijzen.
Dit zoek ik dus eigenlijk wel komt dit in de toekomst misschien nog ?
Erik.
-
citaat:
Dit zoek ik dus eigenlijk wel komt dit in de toekomst misschien nog ?
Beste Erik,
Het antwoord op jouw vraag is in principe nee, want die is er al :)...
Op iedere BMD-16 en BMD-16 SD kun je aan de 'achterkant' op RJ45 en op S88 aansluiten. Hierdoor hebben we het door jou gevraagde verloopje al gemaakt. Het is dus heel gemakkelijk om bijvoorbeeld de volgende 'streng' te maken:
Intellibox -> verloopje -> (RJ45 kabel) -> BMD-16 (SD) -> (S88 kabel) -> 5233 -> (S88 kabel) ->5233 -> (S88 kabel) -> BMD-16 (SD) -> (RJ45 kabel) -> BMD-16 (SD) etc....
Maar, ik denk dat ik snap waar jouw vraag vandaan komt, je wilt BMD-16 (SD) aan het begin van de streng zo lang mogelijk via RJ45 doortrekken naar de eerstvolgende 5233 oid en daar met een verloopje naar binnen.
Dus, voer voor discussie intern het ontwikkelkamp.
Dank voor je input.
Eddy
-
Voldoen de nieuwe prints aan S88-N?
In hoeverre verschilt deze tweede versie van de BMD16 SD eigenlijk van het ontwerp dat Wim Ros hier al een paar maanden geleden presenteerde?
-
Beste Henk,
De print is niet compatibel met S88-N, zoals in een ander draadje al is uitgelegd door Huib. Onze print met RJ45 connector bestaat al langer....
De verschillen met de print van Wim Ros zijn als volgt:
1. de BMD16-(SD2) heeft RJ45 connectors voor gebruik van simpele UTP kabels, net zoals de eerste versie van de BMD16-SD.
2. de ingangen van de BMD16-(SD) zijn, anders dan bij de print van Wim, variabel te gebruiken: of 2 * 8 gevoed of 1 * 16 of ieder apart of iedere willekeurige combinatie daarvan.
3. je kunt kiezen voor schroefconnectors of printconnectors voor het aansluiten van de rails en voedingsdraden.
- Verder blijft de BMD16-SD een 16 voudige stroomdetectie bezetmelder met S88 interface... ja, dat klopt.
- De BMD16 is nieuw en een s88-compatibele print, maar dan met RJ45 connectors om compatibel te zijn met de BMD16-SD2 en het verloopje.
- Het verloopje is nieuw.
Eddy
-
Voldoen de nieuwe prints aan S88-N?
Henk voor een oplossing met een S88-N aansluiting kijk je hier (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/toekomst.html). Ook voor het verloopje voor beide kanten.
;)
Mvg
Wim.
-
Eddy, is het RJ45 verloopje, dat je achterin je centrale kunt steken, niet een grote mechanische belasting voor de S88 pinnen ? Op de eerste foto (http://www.floodland.nl/aim/info_s88_kabels_1.htm) lijkt het net of de RJE45 nog al ver uitsteekt. Ik zie geen 'trekontlasting' of iets dergelijks.
-
Eddy, is het RJ45 verloopje, dat je achterin je centrale kunt steken, niet een grote mechanische belasting voor de S88 pinnen ? Op de eerste foto (http://www.floodland.nl/aim/info_s88_kabels_1.htm) lijkt het net of de RJE45 nog al ver uitsteekt. Ik zie geen 'trekontlasting' of iets dergelijks.
Hoi Santerdam,
We hebben niet echt op mechanische belasting gelet eerlijk gezegd. Iemand die dit verloopje wil gebruiken zal zelf de UTP kabel even moeten ontlasten qua trek. Zal ik ook moeten doen....
Hoi Wim,
Ik zie dat S88-N bij jou nog toekomst is... wij wachten ook nog even af en kijken dan of we een verloopje S88 - S88-N zouden kunnen maken voor onze gebruikers.
Eddy
-
Maar, ik heb nog wel wat vragen:
1. Mist iemand nog wat?
2. De eerste printplaten zijn uitgeleverd, hoe bevallen ze?
3. Moeten we nog wat verbeteren?
Hallo Eddy,
Jullie printen zien er netjes uit.
Op je vragen wil ik graag reageren.
@1.
Op de site van Litfinski wordt een ontstoordiode op elke ingang van de kale S88 (bij jullie BDM16) aanbevolen, maar je moet ze dan buiten de print monteren. Mooier is een mogelijkheid om ze op de print te monteren.
Op alle schema's van S88 modules die op internet staan mis ik een weerstand van de basis van de reset transistor naar massa. Hiermee spert de transistor beter en kun je het spanningsniveau op de reset draad waarbij de transistor in geleiding komt wat omhoog brengen.
Sinds begin dit jaar heb ik al mijn S88 modules aangepast, de meeste door gewoon een SMD-weerstand tegen de pootjes van de transistor te solderen. Als basisweerstand een 100k en voor de basis-emitter weerstand een 220k, als transistor een BC517, een darlington dus.
Tja, die kabels, ik gebruik nog altijd de platte kabel met zelf aangesoldeerde stekkers.
@2.
Ik hoop dat de uitgeleverde printen goed voldoen.
Groeten Jan.
-
Hoi Wim,
Ik zie dat S88-N bij jou nog toekomst is... wij wachten ook nog even af en kijken dan of we een verloopje S88 - S88-N zouden kunnen maken voor onze gebruikers.
Eddy
Binnenkort verwacht in dit theater.
-
Tja, lastig probleem. Ik zit ook al een tijdje te denken over de BMD-16 SD (versie 2), maar vind het toch wel een nadeel dat deze print niet voldoet aan S88-N (wat combineren met modules van andere fabrikanten lastig zou kunnen maken). Van de andere kant: om nu op versie 2 wel S88-N te gebruiken, terwijl de aansluting bij versie 1 anders was, geeft ook alleen maar verwarring. Verloopjes ben ik nooit zo'n fan van, want dat geeft alleen nog maar meer "rommel" onder de modelbaan.
Een alternatief is de print van Wim (die volgens mij ook een lagere prijs heeft), maar daar vond ik het grote nadeel altijd dat deze geen netwerkaansluiting heeft. Als Wim binnenkort (voor een redelijke prijs) printjes kan leveren met S88-N, dan zou ik wellicht toch daar voor gaan.
-
Allen,
Dank voor de reacties tot nu toe.
Wij hebben de volgende acties uitgezet bij onszelf:
1. We maken een tweede verloopje, van BMD16-SD of BMD16 -> S88
Hiermee heb je de mogelijkheid om met UTP kabels een connectie te maken met een achterliggende Viessmann 5233 oid. We hebben dus straks twee verloopjes: 1 van S88 naar UTP en 1 van UTP naar S88.
2. We zijn bezig met een verloop-setje van S88 <-> S88N, maar lopen nu tegen wat vragen aan mbt de specificatie van S88N (zie ander draadje wat nu loopt).
Deze verloopjes worden bruikbaar op de BMD16 en BMD16-SD en alle normale S88 producten in de markt. Later kunnen we nog beslissen om echte S88N printplaten te maken.
3. @Jan: We gaan de reset schakeling niet ombouwen. Degene die we nu hebben voldoet prima bij alle bouwers van de BMD16-SD en we zien geen reden die te wijzigen. Ik snap je punt wel, maar ombouwen is oi niet nodig.
Tot zover even,
Eddy
-
Hallo Eddy,
Je hoort mij niet zeggen dat de resetschakeling niet werkt. Deze schakeling heeft bij mij ook jaren gewerkt.
Nu gebruik ik zelf ontworpen, geëtste en opgebouwde S88 printen. Net als jullie probeer ik het ontwerp steeds weer te verbeteren, zoals kleiner maken maar ook om te proberen het aantal spontane resets van de IB terug te dringen. Bij het rijden met Koploper heb ik altijd de spooktrein beveiliging aan staan, hiermee kun je ook heel goed zien of je last hebt van valse bezetmeldingen.
Sinds eind 2003 houd ik de spontane resets van de IB bij, dus ik kan zien wanneer het aantal minder wordt. Het blijft moeilijk om hieruit keiharde conclusies te trekken, maar het lijkt beter te worden. Over een half jaar weet ik misschien wat meer.
Wie er wat in ziet kan zijn printen achteraf ook ombouwen.
Groeten Jan.
-
Eigenlijk best wel jammer als ik dit allemaal zo lees...................
Toen Wim zijn print ontwikkelde (waar ik er ook een paar van heb naar volle tevredenheid overigens) was mijn vraag toen al om er een RJ45 aansluiting op te maken.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8243.msg126770#msg126770
Pas nu gaat iedere "fabrikant" van deze prints dit doen....................
Kees-jan
-
Ja Kees, inderdaad jammer, maar op dat moment zag ik even geen ruimte op de print, echter door goed te kijken en te puzzelen bleek deze er achteraf wel te zijn. Het nare is dat dit licht pas ging schijnen na de derde versie van de S88SD16. Maar zoals al eerder toegezegd, voor deze versie is er een verloopprintje gemaakt en voor de volgende versie zit het er gewoon op. Met nog steeds de mogelijkheid om andere modules van een losverloopje te voorzien. Maar dan wel met een aansluiting volgens de S88-N (norm), zodat hij met al deze producten te gebruiken is.
Mvg
Wim.
-
Komt wel goed hoor Wim.
Zie hier de mooie cmbie van een 5233, 2x de print van jou en een LDT S88 (voor de keerlusdetectie).
foto volgt
Kees-Jan
-
::)
-
Jan,
'k zie je berichtje net. Dank, keep me posted!
Bij mij hielden de spontane resets op met het invoegen van de BMD16-SD in mijn baan en het rigoreus ombouwen op UTP kabels.
Ik heb nu nog zo nu en dan een reset, maar dat is niet meer te turven zo weinig eerlijk gezegd.
Spookmeldingen heb ik ook niet meer na het aanbrengen van goede kabels (ik had er laatst nog een met een half los contactje (koude las), ging meteen weer mis).
Eddy
-
Spoorvrienden,
Voor wie dit interesseert: mijn S88 decoders van LDT heb ik verkocht en vervangen door BMD16N met netwerkkabels en verloopje t.b.v. Intellibox (3-rail met massadetectie). Tot op heden (3 dagen) nog geen resets gehad van de IB.
Ook kan ik nu met Koploper met spookdetectie werken, geen valse spookmeldingen meer gehad.
Ben blij :D, ik kan deze toepassing van Huib Maaskant - Eddy de Boer van harte aanbevelen!
Mvrgr.,Ben.
-
Beste Ben,
Dank!
Zoals velen al gezien zullen hebben op Huibs' site hebben we de volgende verbeteringen ingevoegd:
1. S88N bekabeling, met verloopje naar IB of andere S88 interfaces
2. verbeterd reset circuit: dank Jan!
3. verbeterd klok circuit: bedankt forummaster S88N
4. doorverbinden print aan print (daardoor moesten de western connectoren van de zijkant naar de 'voorkant'. Hieraan kun je ook meteen zien wat voor print je in handen hebt.
Alle verbeteringen BMD16(-SD) naar BMD16(-SD)2 zijn behouden gebleven.
groeten
Eddy
PS: aanpassen mijn site komt de komende dagen. 't was ff te heet op zolder...
-
..aanpassen mijn site komt de komende dagen. 't was ff te heet op zolder..
Dan knoop je toch al je (UTP) kabels aan elkaar al dan niet via verloopjes en ga je beneden zitten met een deel van je PC?
Kees-Jan
-
Even een vraag over stroomdetectie: bij de BMD16N-SD staat expliciet aangegeven dat het voor 2-railbanen geschikt is. Maar ik kan niet echt een reden bedenken dat ie niet voor bijvoorbeeld Märklin C-rails gebruikt kan worden. Dat is, hoewel fysiek een beetje anders uitgevoerd, niet veel anders dan 2-rail. Of bedoelt men dat stroomdetectie bij C-rails eigenlijk dom is omdat je de rails makkelijk kunt scheiden en dan aan massadetectie kunt doen? ???
-
Beste Duvel,
Dat kan ook. geen enkel probleem. Ik ben echter niet veel mensen tegengekomen die dat doen, daarom staat er op de handleiding dat het voor 2-rail is. Kortom, je kunt hem gewoon met je Märklin gebruiken.
Groeten!
Huib
-
Dat kan ook. geen enkel probleem. Ik ben echter niet veel mensen tegengekomen die dat doen, daarom staat er op de handleiding dat het voor 2-rail is. Kortom, je kunt hem gewoon met je Märklin gebruiken.
Het is ook maf, maar het is een testbaan, dus ik ga liever niet knippen in de C-rails.
Gr.,
Joeri
-
Op het Koploperforum waren we ook lekker bezig over deze melders van Huib en Eddy. Maar daar kregen we van Paul te horen dat we maar ergens anders moesten gaan spelen omdat het te weinig met Koploper te maken heeft.
Dus daarom haak ik hier maar even aan. In het betreffende topic vroeg ik me af waaruit de verbeteringen precies bestaan die zijn aangebracht in de clocklijn en de resetlijn. Beide verbeteringen hebben als doel om de storingsongevoeligheid te verbeteren. Misschien dat de ontwerpers genegen zijn om hier uit te leggen wat de verbeteringen inhouden. Er is in algemene zin wel wat over gezegd, maar ik ben wel benieuwd naar hoe dat er qua schema uitziet.
-
Klaas,
Dat is geen groot geheim. Dit zijn beide aanpassingen in de BMD16N-SD ten opzichte van de BMD16-SD (afgezien van de ander pin-out van de RJ45 connectoren).
(http://farm3.static.flickr.com/2192/2746724039_b2d5724d39.jpg)
Het RC-filter is een suggestie van Wolfgang Kufer, een van de mensen achter de s88-N norm. Hij heeft met kabels van verscheidene meters getest bij het ontwikkelen van de s88-N norm en deze aanpassing leidt tot minder storingen in het klokcircuit.
De reset-schakeling is door Jan Huchshorn aangedragen op dit forum. Jan heeft de ervaring dat deze opzet de kans op storingen reduceert. De schakeling zorgt voor een scherpere reset-puls dan de oorspronkelijke opzet met een BC547.
Kortom, reden genoeg voor ons om deze suggesties in de nieuwe prints op te nemen.
Groeten,
Huib
-
Leuk om je eigen plaatje terug te zien...
Niet beter te verwoorden, dank Huib...
Eddy
-
Huib, bedankt voor de schema's. Op eerste gezicht heb ik er wel wat bedenkingen bij, maar ik moet er nog even over nadenken hoe ik dat het beste onder woorden kan brengen.
-
Na er wat op herkauwd te hebben en na het raadplegen van wat databladen hier een paar opmerkingen bij de aanpassingen.
Clockpuls: Bij het zien van het RC circuit was mijn eerste gedachte: ze zijn de puls aan het verknoeien. Zo'n circuitje veroorzaakt nl. ronde hoeken aan de pulsen. Maar na berekenen van de tijdconstante was ik gerustgesteld. Die tijdconstante is 0,1uS, dus pas als de clockfrequentie boven een megahertz gaat komen begin je daar last van te krijgen. Nou heb ik geen idee hoe hoog de clockfrequentie kan zijn, maar 1MHz zal die niet halen.
Iets anders is de belasting die dit kan vormen op de clockuitgang van de s88 poort op de centrale. Eén zo'n schakelingetje kan geen kwaad, maar als ik het goed heb kun je totaal 32 s88 modules aan elkaar rijgen. In dat geval krijgt die uitgang bij elke flankwisseling 32 keer 5mA is 160mA te verwerken als pieklaadstroom. Wederom geen idee hoe de clockuitgang er uit ziet, maar zo'n stroomstoot lijkt me toch nogal heftig.
Resetpuls: de gemaakte aanpassingen komen op mij nogal als overkill over. De weerstand van basis naar GND is een goed idee. De ingangsweerstand is in de oorspronkelijke schakeling 10k, die is hier 100k geworden. Maar door deze impedantieverhoging maak je het circuit storingsgevoeliger, en dat probeerde je nou juist te vermijden. Dus mijn gedachte is dat alleen een weerstand van basis naar GND voldoende was geweest om het doel te bereiken.
Let wel, deze opmerkingen zijn niet bedoeld om de zaak af te kraken, maar ik wil jullie wel wat stof ter overdenking aanbieden.
-
Klaas,
Wat betreft de resetschakeling nog wat achtergrond informatie.
Toen ik in 2000 mijn eerste printje (nog met pen en papier) heb ontworpen voor een S88 module, heb ik een schema gemaakt wat een mengeling was van Edits en Schuyt en Co ontwerpen. Schuyt en Co had al een BC517 darlington transistor, 100kOhm basisweerstand en een 10kOhm weerstand van de 5Volt naar de collector. Er was geen weerstand van de basis naar GND.
Later wilde ik dat de transistor bij een hogere spanning, dan de standaard 1,2volt op de reset leiding, in geleiding kwam. Door toevoeging van de 220k weerstand naar GND is dit 320/220x1,2= 1,75 volt geworden.
Bij mijn oude S88 modules heb ik alleen een 220kOhm SMD weerstand tussen de pootjes van de transistor gesoldeerd om de boel aan te passen. De laatst gebouwde printen zijn met Eagle ontworpen en daar was het makkelijk te varanderen in het ontwerp.
Bij de oorspronkelijke schakeling kunnen stoorpulsen alleen via de 10k weerstand en de basis-emitter van de transistor naar massa, dus waarom zou de schakeling dan storingsgevoeliger worden na het verhogen van de basisweerstand.
Wellicht kan een BC547 blijven zitten bij gebruik van wat andere weerstands waarden. Dat mag iemand anders, die zich geroepen voelt proberen.
Groeten Jan.
-
Bij de oorspronkelijke schakeling kunnen stoorpulsen alleen via de 10k weerstand en de basis-emitter van de transistor naar massa, dus waarom zou de schakeling dan storingsgevoeliger worden na het verhogen van de basisweerstand.
Jan,
Het gaat me niet alleen om het verhogen van de basisweerstand. Het kwam misschien niet helemaal uit de verf, maar ik trok een vergelijking tussen de oorspronkelijke schakeling met BC547 en 10k basisweerstand enerzijds, en de variant met BC517 en 100k basisweerstand anderzijds. Het lijkt mij dat je de oorspronkelijke schakeling net zo makkelijk storingsongevoelig maakt door er eenvoudig een weerstand naar GND bij te zetten, zonder verder iets aan te passen.
-
Klaas (en Jan),
Dank voor de feedback. Even reageren naar aanleiding van je twee opmerkingen:
1. Het ging me inderdaad alleen om de tijdconstante van 0.1 us. Die is niet alleen met 1k/100pf te bereiken. Er zijn legio mogelijkheden. Ik denk niet dat 160 mA een probleem is, maar een simpele mogelijkheid is om een 10k/10pf combinatie als tijdconstante in te bouwen. Daarmee wordt de totale benodigde stroom 16 mA en da's al helemaal geen probleem -> dus opmerking ter harte genomen en we zullen de handleiding iets herschrijven... grazie!
2. Jan heeft eigenlijk al geantwoord op jouw 2e opmerking, waar jij je gedachten ook weer over liet gaan. DE reden om het wel op te nemen in de BMD16N(-SD) versie is gelegen in de hogere b-e spanning wat een direct filterend effect heeft op stoorpulsen. Let wel, wij gebruikten al een 100k basisweerstand icm de BC547...
Ook de verminderde belasting per resetschakeling op de reset van de IB was voor mij een reden om deze 'nieuwe' schakeling wel toe te voegen.
Dus, dank heren!
Eddy
-
Hallo,
Wat moet je aansluiten op de pinnen bij data, gnd, clock, etc. bij de BMD16N-SD?
Sander
-
die pennen zijn bedoeld voor:
aansluiting van een opvolgende modules.
(http://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_bmd16n_sd_1_3.jpg)
het kan ook zonder pennen, dan via datakabels
(http://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_bmd16n_1_6.gif)
daarop kan de S88LN of verloopje naar de s88bus gebruikt worden om de communicatie tussen intellibox en modules te maken
De S88LN
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/s88LN_AansluitenOpS88.JPG)
Het verloopje naar de s88 uitgang
(http://www.floodland.nl/aim/plaatjes/info_bmd16n_1_2.jpg)
(kijk goed naar de pijlen op de printen!!! verkeerd aansluiten = niet werken!)
zelf ervaring mee...
pijlen wijzen naar de date naar de intellibox of TC toe.
Handleiding:
schroll helemaal naar beneden (http://people.zeelandnet.nl/rosoft/s88SD16-n_handboek.pdf)
_____________________________________________________________________________________________________
bronnen:
site van: Avondtuur in miniatuur
site van: Wim Ros
_____________________________________________________________________________________________________
-
Ja, maar die hoeven dus niet op de centrale te worden aangesloten?
-
je kan ze allemaal doorlinken aan elkaar zoals op het 2e plaatje wordt aangegeven
een daarvan gaat naar de s88 bus of de s88LN en dan naar de centrale.
wil je echt groot gaan, dan moet je eventjes contact opnemen met wim ros, die kan je er veel meer over vertellen.
succes!!
-
Dus de decoder hoeft alleen met de S88-N kabel te worden aangesloten op de centrale? (en natuurlijk de stroom voor de twee groepen)
-
Inderdaad... alleen met de CAT-Kabel...
Groeten Ronald.