BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Rick op 08 December 2025, 15:35:09
-
Artikel van de Volkskrant (https://www.volkskrant.nl/economie/toch-voor-10-euro-met-de-trein-door-europa-spoorbedrijf-govolta-rijdt-vanaf-maart-naar-berlijn~b83b05e9/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
De genoemde 'treinstellen' zijn van het type I10 (https://nl.wikipedia.org/wiki/I10_(spoorwegrijtuig)), een stam zal bestaan uit één eerste- en negen tweede-klasse rijtuigen.
-
Interessant, ik ben benieuwd wat voor loc(s) deze trein gaat trekken.
In februari zag het er nog niet rooskleurig uit:
Voor 10 euro een trein laten rijden naar Parijs? Makkelijker gezegd dan gedaan
https://www.volkskrant.nl/economie/voor-10-euro-een-trein-laten-rijden-naar-parijs-makkelijker-gezegd-dan-gedaan~b50b95d5/
-
Daarover ging het hier ook even, in februari (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=114482.0).
-
Interessant, ik ben benieuwd wat voor loc(s) deze trein gaat trekken.
In het artikel van treinreiziger.nl werd de financiering van 24 miljoen voor vijf Vectron locomotieven genoemd.
-
Lijkt me sterk, ze hadden al problemen met de financiering van de rijtuigen, dit zal wel lease worden.
-
Ze zijn een samenwerking met Keolis Nederland (dochter van de SNCF) aangegaan voor operationele samenwerking en personeelsinzet.
Daarnaast in Onderhoudsbedrijf Brouwer Technologie een medekapitaal investeerder (naast eigen kapitaal van de eigenaren Hessel Winkelman en Maarten Bastian), en zoals al genoemd is er 24 miljoen beschikbaar (secured investment volgens Winkelman) voor de 5 Vectrons (koop) met een optie op uitbreiding.
-
Mooie en interessante ontwikkelingen! (y)
-
Het originele persbericht (https://govolta.nl/nl/pers) is duidelijker, de trein bestaat uit elf rijtuigen waaronder een 'loungerijtuig' (restauratie), twee 'Comfort' (eerste klasse) en acht 'Economy' (tweede klasse) rijtuigen.
De trein naar Berlijn vertrekt om 08:34 uit Amsterdam en komt om 15:20 aan op Berlin Gesundbrunnen, de terugreis vertrekt om 15:46 en komt aan in Amsterdam om 23:55. Naar Hamburg is het vertrek om 08:05 met een aankomst van 13:26 te Hamburg Harburg. De terugreis vertrekt om 14:21 (of 15:00) met een aankomst van 20:26. Vooral de keertijd in Berlijn lijkt me krap met slechts 26 minuten.
-
Een keertijd van 26 minuten in Berlijn is in de huidige omstandigheden niet realistisch.
Reken bij dergelijke afstanden in Duitsland op gemiddelde vertragingen van drie kwartier.
Het zal zelden voorkomen dat de keertijd voldoende zal zijn.
Een aantal maanden geleden stond er in een artikel op treinreiziger.nl over de vertragingen in Duitsland.
Citaat uit het artikel: "Reizigers die een internationale treinreis maken door Duitsland zijn momenteel slechts bij hoge uitzondering nog wel eens op tijd."
Dit zal de komende jaren zo blijven...
-
Volgens berichten elders zitten er in de terugreizen vanuit Hamburg en Berlijn opvallend lange reistijden. Die marges zou men kunnen gebruiken om vertragingen op de heenweg op te vangen. Men vertrekt weliswaar te laat door te late aankomst maar het pad voor de terugreis kan dan gebruikt worden door later tijdens de rit weer op tijd te rijden. Let ook op het feit dat er Berlijn, Hamburg en Bremen wordt vermeld als bestemming, zonder Hbf erachter. Voor Berlijn kan de aankomst op Hbf boven zijn en het vertrek beneden... Aankomst en vertrek te Hamburg schijnt te Harburg te zijn, met het doorrijden naar een emplacement tussen Harburg en Hbf om daar kop te maken. Zijn ze te laat, dan is kopmaken op Harburg een optie om de terugreis weer op tijd te laten zijn.
Ik vind het fijn dat er nu weer een rechtstreekse verbinding met Hamburg komt. Da's handig voor reizen verder door naar het noorden. Ook een slim gekozen verbinding want daarop rijdt de NS / DB / een ander niet rechtstreeks. Ik zou die verbinding ook 6/7 dagen per week aanbieden en helemaal niet naar Berlijn. Ik had Amsterdam ---- Hannover - Leipzig - Dresden aangeboden. Die verbinding is er nu helemaal niet, en ook niet rechtstreeks. Na Dresden (wat overigens een prima eindbestemming is qua omgeving) is het eenvoudig doorreizen naar Praag, Brno of Boedapest.
Ook het wéér naar Parijs willen, snap ik niet. Waarom? De NMBS heeft al een goedkopere dienst opgezet tegenover de Eurostar. Je bent een startup. Je moet je nog bewijzen. Neem dan een markt als Eindhoven - Breda - Antwerpen - Gent - Kortrijk - Lille? Of Arnhem - Tilburg - Roosendaal - Antwerpen - Gent - Oostende? Nieuwe routes waar mensen willen reizen maar vaak moeten overstappen. En jij bied dat rechtstreeks aan. Of wat dachten we van Roosendaal - Eindhoven - Maastricht - Angleur (nee, niet Luik want dan moet je kopmaken) - Gouvy - Ettelbruck - Luxemburg. De Ardennenexpres toonde al aan dat er een markt voor is.
Ik wens GoVolta succes! Fraaie kleurstelling (als de plaatjes werkelijkheid worden) en in I-10 is het prima reizen. Brussel-Luxemburg was ruim 3,5 uur en prima vol te houden. Rijden nu toch ook tussen Rotterdam - Brussel in de 'slomere' (tegenover EuroCity Direct) EuroCity Brussel? nee, I-11 dus (dank, Martijn!)
Groet, Raymond van den Hoven
-
Een keertijd van 26 minuten in Berlijn is in de huidige omstandigheden niet realistisch.
Is het wel een keertijd? Of is het een andere trein? Die hoeft dan niet te wachten.
-
Volgens het persbericht bestaat hun trein uit 11 rijtuigen.
Ze hebben in eerste instantie maar 13 gekocht.
Zoals R v/d Hoven zegt zijn de reistijden op de terugweg opvallend lang. Wellicht worden daar de vertraging op de heenreis mee opgevangen.
-
In dit artikel nog wat verdere details:
https://www.spoorpro.nl/internationaal-treinreizen/2025/12/09/govolta-volgend-jaar-met-keolis-en-brouwer-naar-berlijn-en-hamburg/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Nieuwsbrief%20week%202025-50
Grtz Gerard
-
Dat wordt interessant. Dan kan ik vanuit Aalborg naar Hamburg en verder door naar Nederland. Prima alternatief voor het vliegtuig (y)
-
Als je één treinstam hebt, wat moet je dan met vijf locs?
-
[...] in I-10 is het prima reizen. Brussel-Luxemburg was ruim 3,5 uur en prima vol te houden. Rijden nu toch ook tussen Rotterdam - Brussel in de 'slomere' (tegenover EuroCity Direct) EuroCity Brussel?
De EuroCity Direct wordt met I11-rijtuigen gereden.
Martijn
-
Als je één treinstam hebt, wat moet je dan met vijf locs?
Volgens het Volkskrant-artikel hebben ze een optie op 40 extra rijtuigen
Dat maakt dan in totaal 5 stammen.
Maar, met een krappe omlooptijd heb je waarschijnlijk 2 locs per trein nodig om niet te hoeven omlopen
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/govolta-693c1ed7a41b9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/govolta-693c1ed7a41b9.jpg)
-
Mooie NEM-schacht en koppeling.
-
Eindelijk bij het grootbedrijf ook ingekorte rijtuigen ;D
Hoewel de rijtuigen op de AI-gegenereerde (?) header van de website zelfs qua lengte eerder blikken rijtuigen zijn...
https://govolta.nl/assets-v2/imgs/email_header.jpg (https://govolta.nl/assets-v2/imgs/email_header.jpg)
-
Nee joh, dat is gewoon een oude "donderbus" in nieuwe kleuren. Zo snap ik het ook wel met goedkope kaartjes (2 assen per rijtuig) ;D
Groeten,
Jelmer
-
De IC Berlijn heeft ook een keertijd van een half uur, misschien een paar minuten meer dan dit voorstel. Weet iemand waar er gekeerd wordt normaal? Ostbahnhof? In een eerder draadje stond dat het eindstation Gesundbrunnen zou worden.
Wel fijn dat er kortkoppelingen onder zitten, dan hoef je niet van het ene naar het andere rijtuig te springen.
-
IC Berlijn heeft eindstation Ostbahnhof en rijdt dan verder naar een opstelterrein verderop (Rummelsberg?). Keertijd is ruim anderhalf uur, de trein uit Berlijn is al vertrokken als de trein uit Amsterdam binnenkomt, dus altijd een ander treinstel. Geen overbodige luxe aangezien de trein uit Amsterdam vaak met vertraging in Berlijn aankomt.
Mijn eigen ervaring is dat zelfs met zo'n lange keertijd, de trein nog regelmatig te laat vertrekt uit Berlijn Ostbahnhof...
-
Ja dat dacht ik ook altijd dat de IC doorrijd naar Ostbahnhof. Ik had naar de nieuwe dienstregeling gekeken en daarin rijd de helft van de treinen niet verder dan Hannover en de andere helft heeft als eindbestemming Berlijn Hbf. Dan zal de keertijd wel 2,5 uur zijn ipv 30 minuten inderdaad. En vanaf oktober 2026 hebben ze als eindbestemming Südkreuz. Werkzaamheden op de stadtbahn? Dat zou ook verklaren waarom deze GoVolta Gesundbrunnen als eindbestemming heeft. Wel een totaal onrealistische keertijd dus.
-
Kaartjes voor meerdaagse trips zijn nu o.a. te koop via Kruidvat: https://www.kruidvat.nl/search?q=stedentrip+met+hotel+duitsland&text=stedentrip+met+hotel+duitsland
Gebruik de afbeeldingen voor het vinden van de dienstregelingen. Te zien is dan ook dat de aanbiedingen (3,4 of 5 dagen) vanaf juli schijnbaar dagelijks te boeken zijn. Of de treindiensten dan ook dagelijks uitgevoerd gaan worden in plaats van om en om (ene dag naar Hamburg, andere dag naar Berlijn) is nog maar de vraag... Wie naar/van Bremen wil reizen, betaald volgens dit schema toch "teveel" omdat dezelfde prijs ook geldt voor naar/van Hamburg. (Hamburg Harburg overigens en niet Hamburg Hbf, net zoals Berlijn Spandau en niet Berlijn Hbf...). Voor meer informatie, klik op de Vectron voor het pakket naar keuze (3, 4 of 5 dagen) en klik dan op "lees meer" onder "Product informatie" voor de voorwaarden. Je betaald eerst bij Kruidvat, ontvangt dan een voucher die je bij GoVolta kunt verzilveren. Informeer je goed van te voren!
Losse kaartjes via www.govolta.nl beginnen bij 19 Euro enkele reis maar er zijn al data dat het al begint bij 45 Euro (vertrek 20 april bijvoorbeeld). Zoals al vaker opgemerkt, wordt de prijs per persoon per rit hoger als je meer wilt (zitplaats uitzoeken (je kunt in je eentje, de stoel tegenover je reserveren zodat je altijd 'vooruit' kunt reizen), meer bagage meenemen, mogelijkheid tot omboeken, enz. Ik kon vandaag 26/02 een retourtje Bremen boeken voor 38 Euro (20 maart heen en terug én 20 maart heen, 25 maart terug). Latere data gaven al hogere prijzen, ook "kaal" zonder verdere opties. Bij GoVolta gelden alle prijzen van alle stations. Amsterdam-Hamburg kost net zoveel als Hengelo-Bremen. Hengelo-Bad Bentheim lukte niet, maar Bad Bentheim-Hengelo kon wel: 19 Euro enkele reis...
Groet, Raymond van den Hoven
-
De verbinding met Hamburg verdwijnt en wordt vervangen door extra treinen naar Berlijn. (https://www.treinreiziger.nl/govolta-gaat-vaker-naar-berlijn-rijden-en-schrapt-treinen-naar-hamburg/)
-
Cherrypicking heet dat.
-
Nee, open markt, en natuurlijk gaat geen enkele commerciële vervoerder ergens geld op toe leggen, terwijl die zijn materieel ook succesvol in kan zetten.
-
Cherrypicking en de open markt sluiten elkaar niet uit hoor, integendeel. Denk zelf dat voor de ontwikkeling van een Europees net die verbinding naar Hamburg nuttiger was dan de zoveelste trein naar Berlijn.
-
Ja, maar een commercieel bedrijf heeft een ander doel dan de ontwikkeling van een Europees netwerk.
En zolang die treinen flink bezet zijn, heet dat dus wel degelijk nut.
-
Jammer hoor dat die rechtstreekse verbinding naar Bremen/Hamburg komt te vervallen.
Ik vond het een lovenswaardig initiatief.
Die keer dat ik gebruik gemaakt heb van deze trein, waren de meeste plaatsen bezet. (Al moet ik zeggen dat ik niet de gehele trein doorgelopen ben om dit te checken ;D)
Groet, Bas
-
Cherrypicking en de open markt sluiten elkaar niet uit hoor, integendeel. Denk zelf dat voor de ontwikkeling van een Europees net die verbinding naar Hamburg nuttiger was dan de zoveelste trein naar Berlijn.
Dat ben ik met je eens maar een bedrijf wil toch geld verdienen. GoVolta begint in december dan ook de zoveelste trein naar Parijs en Italo gaat in Duitsland op de drukste routes een treindienst beginnen.
-
Dat snap ik en van dergelijke kleine initiatieven hoeven we dan ook niet meer te verwachten.
Maar ja, de kost gaat voor de baat, zeiden onze voorouders al. Uiteindelijk kan de baat het grootst worden bij een uitgebreider Europees netwerk. Dat vergt grotere partijen die ook kunnen investeren in verbindingen die niet al gelijk het eerste jaar winstgevend zijn.
-
Ik vind het beangstigend als een spoorwegmaatschappij zich gaat gedragen als een luchtvaartmaatschappij: "De nieuwkomer bood kaartjes aan vanaf 10 euro, maar reizigers moeten wel bijbetalen als ze naast handbagage een koffer mee willen nemen." Dat klinkt als van: we lokken je met een belachelijk laag bedrag, daarna plukken we je alsnog leeg door van alles wat normaal was geld te vragen. Dan haak ik af. Bij het vliegen heb ik dat al gedaan, doe ik niet meer. Straks gaan ze je nog geld rekenen als je niet het afval van de vorige reiziger op je plek wilt hebben.
-
Kilometer rijden wordt met de auto ook ingevoerd en belasting op gewicht hadden we al.
Het wordt lopen of fietsen vrees ik
-
Ik ga wel weer liften. ;D