BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Blausee-Mitholz op 01 December 2025, 11:34:26
-
Goedendag digitaal specialisten.
Ik ben begonnen met ombouw van een annaloge Piko hobbylok Am 843 van twee rail naar drie rail en digitaal.
Bedoeling is een ESU Lopi 5 basic in te bouwen als het lukt.
Nu is met ESU decoders en Piko Expert modellen veel gedoe met condersator C4
Geld dat ook voor Hobby modellen en zo ja welke condensator? Miz is heeft C4 hier een andere positie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-8298-692d6cefc8e76.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-8298-692d6cefc8e76.jpg)
Foto zegt misschien meer?
Grijze draad zit naast de gele draad
Oranje zit naast de 2 in opschrift
Ik hoor graag!
Mvg Johan
-
Bij jou moet C5 er uit.
Kijk hier: https://moppe.dk/PIKOC4.html
Even naar beneden scrollen en je ziet jouw print.
Gr, Ben.
-
Dank je wel Ben (y)
Mvg Johan
-
Hallo Johan, ik weet niet of je op een baan met meerdere protocollen rijdt, maar de vorige generatie lp basics konden daar niet mee overweg. Weet niet of dat nog zo is, zou het even checken.
grtz Rob
-
Hallo Rob,
Ja ik rij DCC en Motorola.
Sinds 2 weken rijdt een Roco lok met Lopi 5 basic rond en heb nog geen gekkigheid gezien.
Alle gekkigheid gaat hier altijd standaard uit zoals analoog en Railcom ect
Dank voor de tip ik ga er extra op letten!
Mvg Johan
-
Ik zou geen Basic nemen. Die is veel minder goed instelbaar, en voor een paar euro meer heb je een "reguliere" Lopi5.
-
Kijk hier: https://moppe.dk/PIKOC4.html
Helemaal onderaan die pagina staat het schema van het ontstoorfilter. Ik vind dat Piko nogal kwistig is met condensatoren. Andere merken vinden 1 condensator en 2 smoorspoelen genoeg.
Zeker van C4 direct achter de decoder kan je verwachten dat die problemen geeft.
Hoe doet Piko dat bij modellen die af fabriek van een decoder zijn voorzien? Laten ze dan die condensator weg, of gebruiken ze een decoder die daar geen last van heeft?
-
Alle gekkigheid gaat hier altijd standaard uit zoals analoog en Railcom ect
Klein meningsverschil :D :
bij mij staat analoog uit (analoog en digitaal horen niet bij elkaar) maar Railcom staat altijd AAN.
En trouwens ABC ook.
Dus alle gekkigheid op een stokje: ik rijd uitsluitend met Lenz, en dan zijn dat zeker geen gekkigheden ;D
-
Hoe doet Piko dat bij modellen die af fabriek van een decoder zijn voorzien? Laten ze dan die condensator weg, of gebruiken ze een decoder die daar geen last van heeft?
Zimo heeft er ook geen problemen mee.......eigenlijk alleen Esu......
-
Hoe doet Piko dat bij modellen die af fabriek van een decoder zijn voorzien? Laten ze dan die condensator weg, of gebruiken ze een decoder die daar geen last van heeft?
Dan zit er een Piko decoder in. Ik vermoed dat de printplaat en piko's eigen decoder op elkaar af gestemd zijn.
-
Het grootste probleem is dat die condensator met de motor inductoren een 'laag-pass' of 'band-pass' filter vormen. De Piko decoders regelen met frequenties van onder de 20 kHz (ik dacht 18,75). ESU staat standaard op 32,75 kHz voor de Basic en 40 kHz voor de Lokpilot/sound.
Door de regelfrequentie te verlagen kan menig Piko lok al 'getemd' worden. Bij de Basic is dit niet mogelijk. Menig mensen sluiten de oranje en grijze draad gewoon direct aan de motor aan i.p.v. via de print. Dat zou ik dan doen.
-
Bij mij gaan standaard alle C's er uit behalve de C met de serieweerstand.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q70/924/Q0ESHY.jpg) (https://imageshack.com/i/poQ0ESHYj)
In geval van de print van Johan verdwijnt dan dit:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q70/923/gTbSA1.jpg) (https://imageshack.com/i/pngTbSA1j)
Gr, Ben.
-
@Sander : zelfs bij de basic kan je die PWM naar 10K zetten.Mss eens kijken in de programmeersoftware van esu. Je moet dan meestal wel nog finetunen voor de hik. Standaard in software is basic 40 K en de sound 50K
-
Ik zou geen Basic nemen. Die is veel minder goed instelbaar, en voor een paar euro meer heb je een "reguliere" Lopi5.
Ben dan toch wel benieuwd wat jij minder goed instelbaar vind aan de basic?
-
Motor automatisch instellen met CV54 kan de Basic niet. Maar dat is zowat het enige.
Mvg Johan
-
Joha,
Is een beetje werk, maar is wel degelijk met CV54 te doen.
Jos
-
Even een update.
Ik had voor de lok een setje Micromotor gekocht.
Setje zit knap in elkaar met de motorhouder en verloop busjes
Moet gelijmd worden maar dat is voor mij geen probleem.
Motor er ingezet maar wat valt mij dat tegen. Ik had een mooie zijde zacht rijdende lok verwacht.
Met wat voor instelling en decoder van ESU ik ook gebruik lok stopt abrupt, geen mooie uitloop.
En onrustig rijden. Wat ik ook probeer krijg het niet goed.
Het Lok pilot 5 basic, Lokpilot 4 en Lokpilot 5 DCC er in gehad, Micromotor krijg ik niet goed.
Note ik heb de 3 condensatoren uitgehaald zoals Ben aangegeven heeft.
De originele Piko 3 polige motor weer terug gezet en met de Lokpilot 5 DCC krijg ik die acceptabel goed afgesteld.
Ik twijfel of ik bij SB Modellbau zal bestellen. Nog een nachtje over slapen
Ik zou geen Basic nemen. Die is veel minder goed instelbaar, en voor een paar euro meer heb je een "reguliere" Lopi5.
Roco en HAG rijdt prima met de basic, andere motoren geeft inderdaad problemen.
Mvg, Johan
-
Heb je de loc met de micromotor ook analoog geprobeerd?
Ben wel benieuwd of het nu aan de nieuwe aandrijving ligt of dat de ESU-decoders eerder problemen met de nieuwe aandrijving hebben.
-
Dat is een goeie van je Henk (y)
Ik moest even improviseren maar het is gelukt om Anna te laten liegen ;)
Op twee manieren analoog gereden met en zonder decoder.
Met decoder is huilen met de pet op. rijdt een stukje stopt zelf en rijdt weer een stukje enz
Zonder decoder met brugstekker rijdt de lok prima! Had nog iets langzamer gemogen maar rijdt goed zonder schokken of wat dan ook.
In minimale stand zeg maar snel kruipen. ligt mss ook aan de voeding. Piko regelaar uit startset (anders heb ik niet)
Zeg het maar ...............
Puur analoog rijdt de lok prima zoals het moet. Ligt dus niet aan de aandrijflijn.
Met decoder krijg ik het niet goed ::)
Mvg, Johan
-
trukje van esu toegepast ?
-
Heeft niet het gewenste resultaat. Blijft het zelfde.
Mvg, Johan
-
staat mooie info over esu met hun sets op de hoofdpagina : https://www.sb-modellbau.com/
-
Motor automatisch instellen met CV54 kan de Basic niet. Maar dat is zowat het enige.
Mvg Johan
Is niet persé een nadeel; dat kalibreren met CV54 werkt namelijk niet altijd even goed; meermaals moet je daarna alsnog met CV51 t/m 56 aan de gang om bijv. schokkerig rijgedrag eruit te krijgen en (zeer) langzaam rijden te verbeteren.
-
Heb dezelfde problemen gehad met een Esu decoder in een Piko 2200. Ten einde raad een Zimo geprobeerd en......loopt als een zonnetje.......
-
Heb ook gemerkt dat je met kalibreren via CV54 vrijwel iedere keer weer andere waarden krijgt voor bijv. CV 51 t/m 56; het zijn echt momentopnamen. Als op die meter rails waarop de "kalibratie rit" met volle snelheid wordt uitgevoerd, een kortstondige stroomonderbreking plaatsvindt, is dat misschien ook niet optimaal voor het eindresultaat.
Aanvankelijk dacht ik dan dat de motor of aandrijflijn de "schuldige" waren en dat er gewoon niet meer in zat, maar later kregen de locs "handmatig" ingesteld alsnog een 'fluwelen' rijgedrag (...). Ook exemplaren van 40 jaar oud met een motor die klinkt als een koffiemolen (voordeel: geluidsdecoder overbodig) :)
-
bij esu helpt het ook meteen het juiste motortype te kiezen.Heb er hier 2 omgebouwd met de C4/5 eruit te halen en gewoon juiste motortype te kiezen en die kruipen hier over de baan zonder enige schok. Eentje met een v4 en eentje met een v5 maar wel allebei een update van decodersoftware gehad.
-
Inderdaad; en het vliegwiel wordt ook nog wel eens "vergeten". Veel decoder fabrikanten gaan bij hun standaard instellingen uit van een (fors) vliegwiel aan de motor - naar huidige maatstaven meestal correct - terwijl dat bij echt oudere locs helemaal niet zo vanzelfsprekend is. Die extra massatraagheid - of juist het ontbreken ervan - heeft een grote invloed op de gewenste instellingen voor de motor aansturing.
-
Tip: doe 5 keer caliberen dmv CV54, en deel die waarde door 5, dan heb je het gemiddelde van de metingen. Tip heb ik ooit in het ESU forum gelezen, en werkt prima voor mij.
Groeten
Bas
-
Die heb ik ook wel eens voorbij zien komen.
Er is echter een behoorlijk nadeel aan de CV54 kalibratie, vind ik: de lok gaat zeer abrupt van "0 naar 100" en van "100 naar 0". Nou kunnen een cardan as/koppeling en een tandwieltje vaak echt wel wat hebben, maar toch lijkt het me niet heel bevorderlijk... bij locs met een vliegwiel speelt het misschien iets minder, maar zonder staan ze echt met een schok stil... zeker als je er net nieuwe ASB's onder hebt gezet ::).