BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Erwinv op 11 June 2008, 20:04:50

Titel: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 11 June 2008, 20:04:50
Hallo allemaal

Roco H0 gelijkstroom digitaal
Roco GeoLine

ik heb een stoomloc, hij is een keer gemaakt
omdat dat hij niet genoeg stroom kreeg.
de laaste tijd, als ik hem wil laten rijden reageert hij niet
als ik hem een tikje geef rijd hij wel.
de wielen zijn schoon.

mijn dieselloc stopt soms ook zomaar
de wielen zijn schoon.

wat kan het zijn, wat kan ik er aan doen

gr erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Laurens op 11 June 2008, 20:58:03
Stap 1: is je baan schoon?

Ook al zijn je assen schoon, als de rails smerig is zul je nog steeds problemen met stroomafname hebben.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 11 June 2008, 21:03:49
Hi

Me baan is schoon
Ik gebruik schoon maak clips
(http://www.nproject.nl/images/NProject/schoonspoor/clips2.jpg)

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Floris Dilz op 11 June 2008, 21:21:27
van die Noch-borsteltjes? die maken je baan niet echt schoon hoor... ze vegen wel wat stof weg zodat je de volgende schoonmaakbeurt een eidn kunt uitstellen, maar als je die dingen gebruikt betekent dat zeker niet dat je baan dan ook schoon is! Wat voor locje is het trouwens precies?
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 12 June 2008, 11:00:05
Hoi

Roco
BR64 (62200)
(http://www.roco.cc/typo3temp/pics/e2a0d761ad.jpg)
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Floris Dilz op 14 June 2008, 11:45:45
hm, als de rails goed schoon is lijkt t me niet een loc die veel problemen zou moeten opleveren...
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: jentje op 14 June 2008, 11:52:37
Erwin, heb je ook een railgum? Hiermee kun je makkelijk en snel je baan mee schoonmaken, en kost bovendien rond de 5 euro.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Robkop op 14 June 2008, 12:22:07
Als die loc's net zo'n goede stroomafname op de wielen hebben als de Hippel van hetzelfde merk kan ik wel begrijpen dat de Loc's niet goed blijven rijden.
Ik heb mijn Roco hippel voor 3-rail systeem van extra zelf gemaakte stroomafnemers van fosforbronsdraad op de wielen voorzien. Nu zijn de stroomafname problemen voorbij.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 14 June 2008, 15:33:46
Hoi Robkop

Heb je foto`s hoe dat er uit ziet
of wat meer info

ik rij met gelijkstroom

erwinv
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 14 June 2008, 18:14:20
Hallo Erwin

Misschein is het mogelijk wat meer informatie te geven wat  en waar het probleem op de baan zich voor doet.
Vuile rails kan ik me bijna niet voorstellen omdat je de geoline rails pas hebt, voor twee weken geleden had je de geoline rails nog niet, je hebt die omgeruild, geoline (nieuw) voor roco met bedding.

Heb je de rails allemaal wel goed aangesloten.
Gaat de lok steeds op dezelfde plaats silstaan of gebeurd dit op wissels.
Als dit op de wissels gebeurdt kan het zijn dat het hartstuk niet gepolariseerd is, dit is zeker het geval als het nog handbediende geoline wissels zijn en niet voorzien zijn van elektriche aandrijving.
Is er wel het juiste aansluitstikje gebruikt voor de spanning op de rails te zetten, No 61190 is voor digitale aansluiting, 61191 is voor niet digitale aansluiting.

Dus een beetje meer info is wel handig.

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: daan2353 op 14 June 2008, 18:45:08
Als het idd een probleem is á la hippel van Roco (dus dat de stroomafname door een wat vreemde constructie wat minder werkt) zijn er decoders te koop waar je een condensator aan kunt aansluiten waar de lok (als de wielen even geen stroom opnemen) zijn spanning vandaan haalt.
hier (http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm) heeft iemand het netjes uitgelegd, ik meen dat ik deze link ontdekt heb via dit forum op iemands wereldbolletje, dus misschien dat iemand anders of de auteur zelf er nog wat aan toe kan voegen..
Ik zou bijvoorbeeld niet weten of deze decoder zijn stroomreserve bijvoorbeeld ook aanspreekt als deze op een analoge baan rijdt..
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 18:00:32
Hoi Heren

de problemen blijven.
me baan is nieuw Roco Geoline.
me dieselloc werkt op zich goed, maar hij stopt zomaar.
de stoomloc blijft op een plek staan, gek van teworden.
de juiste aansluitrail heb ik.
moet ik nu een booster hebben, zo ja
moet die van roco zijn, of kan lenz ook?.

ik heb dubbel spoor
(http://www.xs4all.nl/~vissere/plaat/erwin.jpg)

Graag hulp

gr erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Robkop op 15 June 2008, 18:32:56
Hoi Robkop

Heb je foto`s hoe dat er uit ziet
of wat meer info

ik rij met gelijkstroom

erwinv

Erwin. dat ji met 2-rail geijkstroom rijdt zal ik je niet aanrekenen  ;D

Mijn foto's staan op het 3-railforum.
Daar heb ze even geleend.

(http://files.3rail.nl/robkop/Esther01.JPG)

(http://files.3rail.nl/robkop/Esther02.JPG)

(http://files.3rail.nl/robkop/Esther03.JPG)

De link naar het draadje op 3railforum vind je Hier (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=7566.msg116247#msg116247)

Voor Tweerail kun je iets dergelijks misschien wel toepassen gebruikmakend van een stroomafnemer aan de schroef aan de voorzijde van de lok en de andere pool langs de achterste schoef. alleen voor de mechanische bevestiging uiteraard. electrisch isoleren indien nodig.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 19:10:26
Hallo Erwin

Citaat
me dieselloc werkt op zich goed, maar hij stopt zomaar.
de stoomloc blijft op een plek staan, gek van teworden.
de juiste aansluitrail heb ik.
moet ik nu een booster hebben, zo ja
moet die van roco zijn, of kan lenz ook?.

Erwin stopt de stoomlok steeds op dezelfde plaats of is het verschillend, als het steeds op dezelfde plaats is, is het dan op een rechtstuk of in de bocht of wissel.
Je kunt ook eens proberen de lok in tegengestelde richting te laten lopen en kijk dan wat er gebeurd.

Je hebt bij deze kleine baan en twee loks absoluut geen booster nodig, als je in de toekomst een booster nodig zou hebben dan is er een nodig van roco omdat dit afgestemd is op het rocomotion syteeem.

Vergelijk met een 3 rail systeem en die 2 rail systeem van jouw is niet te maken omdat de stroomafname totaal anders is.

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: santerdam op 15 June 2008, 19:21:03
Erwin,

Even een paar gewone basisvragen.
- Heb je de baan vast gelegd (lijm, spijkers, ....) ? Of alles los ?
- Heb je op één punt die aansluitrails ? Of heb je op diverse plaatsen draadjes aan de rails gesoldeerd ?
- Heeft het ooit goed gewerkt ? Of is het nieuw aangelegd en werkt het vanaf het begin niet goed ?

Een boooster heb je echt niet nodig.

Het verhaal over forforbronsdraad en sleper kun je gewoon vergeten. Dat is een probleem wat alleen M* rijders kennen.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 19:22:04
Hoi piet

in de wissels zitten binnen kort
aadrijving en decoders
en er komt nog een trein bij
kan dat dan problemen geven?.

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 19:28:12
Erwin,

Even een paar gewone basisvragen.
- Heb je de baan vast gelegd (lijm, spijkers, ....) ? Of alles los ?
- Heb je op één punt die aansluitrails ? Of heb je op diverse plaatsen draadjes aan de rails gesoldeerd ?
- Heeft het ooit goed gewerkt ? Of is het nieuw aangelegd en werkt het vanaf het begin niet goed ?

Een boooster heb je echt niet nodig.

Het verhaal over forforbronsdraad en sleper kun je gewoon vergeten. Dat is een probleem wat alleen M* rijders kennen.

- Me baan ligt nog los
- ik heb een aansluitrail
- me stoomloc is een keer gemaakt

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 19:32:09
Hallo Erwin

Zoals de wissels nu zijn en geen elektrische aandrijven heeft is het hartstuk niet gepolariseerd.
Polariseren doe je het stekkerje met drie pinnetjes die met draadjes onder wissel zit, bekijk de reeds eerder toegestuurde foto's van de wissel met een zonder aandrijving.

Zonder booster, is een beetje afhankelijk van welke trein er op de baan rijdt, moet je minstens 4 treinen zonder proklemen kunnen laten rijden.

maar probeer eerst ook even de andere aanwijzingen en kijk ook even of het in de bochten of op het rechte stuk de problemen zijn of wissels.

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: santerdam op 15 June 2008, 19:35:57
Erwin, als de baan los op een plaat ligt en je hebt op één enkel punt de draden aangesloten via een aansluitrails, zou het wel eens kunnen zijn dat we de oorzaak hebben gevonden.

De kontakten via die rail-las-schoentjes zijn maar heel matig. Je baan zal hier en daar ook wel eens een beetje verschoven zijn. Langszaam wordt dan, door het buigen, het kontakt via die las-schoentjes steeds slechter - ze gaan een beetje los zitten.
Daardoor heb je uiteindelijk zo'n slechte kontaktn, dat de rails gewoon niet goed van spanning wordt voorzien. Treinen haperen of blijven gewoon stil staan.

Over die booster zou ik nog maar even niet nadenken. Het is (a) nu niet nodig en (b) je wissels zijn nu niet electrisch en die extra loc is er ook nog niet.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 19:47:09
Hallo Santerdam

Bij de geoline rails zitten speciale aansluitplaatjes bij die onder de rails worden geplaats en daarmee wordt de stroom op de rails overgebracht en er wordt niet aan de rails gesoldeerd of aan rail-las-schoentjes.
Deze manier geeft geen enkel probleem en werkt goed, uit ervaring.

Aansluitpaatjes van Roco met het onderdeel nummer 61190 voor digtale baan.

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 19:55:27
Hoi heren

Roco is toch een goed merk?
zijn er nog voor of nadelen.
ik heb net nieuw spoor
ik ben gek van treinen zelf verslaaft
als het niet goed werkt dan word het saai

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Patrick Pontier op 15 June 2008, 20:05:00
Hoi Erwin,
Niet te snel opgeven, Roco is een prima merk.
Misschien nog eens controleren of al de aansluitplaatjes goed zitten. Met name op de
plek(ken) waar de loc(s) stoppen.
Nog eens controleren of alle wielen van je loc schoon zijn.

Is er iemand die bij je in de buurt woont die je kan helpen als het je niet lukt?.
Succes,

Groeten,
Patrick
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 20:08:16
Hallo Erwin

Erwin is het nu zo moeilijk om even een antwoordt te geven op eerder gestelde vragen.
zoals waar gaat de trein stilstaan, is dat op rechtstuk, in een bocht of op een wissel en is het steeds op dezelfde plaats of steeds verschillend.
Hoe rijdt de trein als je deze omdraaid en dan in de andere richting laat rijden.

Dit heeft niks met roco te maken en of er nog voor of nadelen zijn.

Je hebt ook een ice, hoe rijdt die dan, deze heeft het toch altijd goe gedaan en hoe is het daar nu mee?

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 20:26:00
hoi piet

op een rechtstuk, als ik hem wil laten rijden
gaat hij tikje vooruit dan stopt hij.

als je meer wil weten je hebt me nummer
typen is moelijk voor mij

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 20:31:16
Hallo Erwin

Zal je morgen bellen, er is straks voetballen en daar wil jij ook naar kijken.
Telf gespek duurt meestal langer dan een kwartiertje, dus ik doe het morgen wel even.
Tijd weet ik nog niet maar het komt wel goed.


Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Patrick Pontier op 15 June 2008, 20:36:35
Als jullie er telefonisch uitkomen, willen jullie het hier dan ook even laten weten?

Groeten,
Patrick
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 15 June 2008, 20:39:12
hoi piet

dinsdag komt iemand
kijken. die heeft zelf ook roco.

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 15 June 2008, 20:43:52
Patrick

Natuurlijk zullen we het laten weten.
Misschein heb je het al begrepen, Erwin heeft een handicap en kan zelf moeilijk repareren.
Probeer hem dan ook telf wat aanwijzigingen te geven maar heeft bij het reperen soms wat hulp, we hebben al vaker contact gehad.
Het is jammer dat de afstand een beet groot is, is een uurtje rijden heen en een uurtje terug.
Dit was zomaar even ter info.

Laat de afloop zeker weten.


Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Patrick Pontier op 15 June 2008, 20:49:36
Hoi,
Ik ben op de hoogte van de handicap van Erwin. Ik ben blij om te horen dat hij dinsdag hulp krijgt van iemand. Ik ben zelf helaas ook niet in de gelegenheid om even langs te gaan gezien de afstand.

Erwin, even geduld dus
Groeten,
Patrick
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 17 June 2008, 18:52:46
Hoi heren

Er is gister iemand geweest
me spoor zat niet goed in mekaar?
dat was de oorzaak.

heb een nieuwe trein er bij DB Cargo dat werkt goed.
kan het ook de decoder zijn, ik zeg ook maar  ;D
de nieuw trein heeft een ESU decoder

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Patrick Pontier op 17 June 2008, 19:32:17
Hoi Erwin,
Fijn dat het weer werkt.
Veel plezier met je nieuwe lok.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: p.heinst op 17 June 2008, 20:09:36
Hallo Patrick,

Het verhaal is ietsjes ander dan Erwin nu verteld, altand zo is het mij in een gesprek met Erwin overgekomen.

Hoi Heren,

Even een aanvulling op het bericht van Erwinv

Gisteren telf. contact gehad met Erwin, ik heb het volgende begrepen.
Er is iemand geweest die heeft de baan even opnieuw in elkaar gedrukt en mogelijk waren er wat verbindingen die niet goed aansloten. De geoline kun je gewoon niet verkeerd in ekaar drukken dus daar heb ik mijn twijfels over of dat de oorzaak is geweest.
Mijn twijfels heb ik omdat voor de tijd de andere loks ook redelijk tot goed gelopen hebben en alleen deze ene lok grote problemen had en met name op het rechte rails gedeelte.

Op dit moment (gisteren tijden het telf. gespek) gaf Erwin aan dat de stoomlok nog regelmatig stil gaat staan en niet verder wil, dus het probleem is nog niet geheel opgelost.
Ik denk dat het gewoon aan de stroomafname van de stoomlok ligt of er is iets met de instellingen van de decoder, dit is op afstand moeilijk te beoordelen mede omdat Erwin dit zelf moeilijk kan beoordelen en handelingen kan moeilijk kan uitvoeren i.v.m zijn handicap. Erwin moet op dit moment maar even wachten met het rijden van de stoomlok tot er iemand naar gekeken heeft.
Als ik in de buurt kom heb ik afgesproken wil ik er wel naar kijken maar iemand anders mag natuurlijk ook.

Gr Piet
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Fred Eikelboom op 17 June 2008, 22:18:03
Hoi Erwin,

Ik woon ongeveer 35 km. van Meppel en heb eigen vervoer.
Wil best eens kijken/controleren waar het probleem zit.
Heb meetapparatuur en kan een nieuwe analoge loc plus een analoge voeding meenemen, om te kijken of het probleem aan de rails ligt (wat ik evenals Piet betwijfel).
Ik denk ook dat het aan de loc of eventueel aan de decoderinstellingen ligt.
Heb net een 2400 helemaal uit elkaar gehad en weer in elkaar gezet, dus
kleine reparaties/verbeteringen aan de loc zijn geen probleem.

mvg,
Fred.
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Robkop op 17 June 2008, 23:45:08
Hoi,
Zoals eerder vermeld heb ik met de alle Roco Hippels die ik heb stroomafname-problemen gehad. dat zit 'm vooral in de originele stroomafnemers op de wielen.
De wielen zijn gedeeltelijk van kunststof dus de wielassen helpen niet mee bij stroomafname.
Dat ik 3-rail M* systeem heb ipv 2-rail gelijkstroom doet hieraan niets af, sterker nog , bij mij zou de stroomgeleiding naar de rails 2 X zo goed moeten zijn als bij 2 Rail-GS. De stroomafnemers zijn identiek alleen anders aangesloten.
Bij Roco loc's met draaistellen heb ik nog nooit problemen gehad met stroomafname.
De loc's met een vast onderstel dus wel en inderdaad voornamelijk op rechte stukken. In de bochten is het probleem veel minder aanwezig.
Dus mijn advies; Maak de contacten die op de wielbanden slepen, goed schoon, er kruipt nogal eens wat stof tussen en regel anders extra stroomafname aan de binnenzijde van de wielen. Zoals te zien op mijn plaatjes. Bij mijn lokje is het verschil in rijgedrag echt dag & nacht.

Succes!
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Erwinv op 18 June 2008, 11:35:43
Hoi fred

ik vind het aardig van je.
er is nog iemand die mij helpt.
maar ik weet dat ik bij je aan kan klopen

erwin
Titel: Re: Stoomloc werkt niet goed
Bericht door: Fred Eikelboom op 18 June 2008, 20:00:36
Hoi Erwin,

Uit je bericht maak ik op dat je al door iemand geholpen wordt, en
dat ik momenteel niet hoef te helpen.
Mocht het probleem met je loc niet (of onvoldoende) opgelost zijn, dan kun je me altijd even een berichtje sturen.

mvg,
Fred.