BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Herb73 op 25 November 2025, 11:06:38
-
Misschien een vraag voor de wat "oudere jongere".
Was er in de jaren 70/80 (tijdperk IV) sprake van grensoverschrijdend treinverkeer (locs + wagons) tussen bijvoorbeeld de DDR en West-Duitsland, of tussen Tsjecho-Slowakije en Oostenrijk?
Of zaten de grenzen potdicht in verband met de toenmalige politieke situatie in de oostbloklanden?
Dit in verband met de evt. inzet van Tsjechische of DDR (diesel) locs op West-Duits (/Oostenrijks) spoor en vice versa.
Ofwel: kan ik een DDR Taigatrommel tussen West-Duits materieel laten rijden zonder de werkelijkheid al te veel onrecht aan te doen, of is het net zoiets als een Plan V in de Alpen?
-
Er kwam wel materieel uit het oostblok in West-Europa. Zeker goederenwagens. En we kennen allemaal wel de Oost-Europese en zelfs Sovjet-rijtuigen in de slaaptreinen van HvH naar Berlijn, Warschau en Moskou. Locs ligt minder voor de hand wegens gedoe met beveiligingssystemen en stroomsystemen. Maar destijds speelde dat in het westen ook nog.
-
Er was tussen de BRD en DDR zeker sprake van grensoverschrijdend verkeer, ook wel inzet van tractie tussen de twee landen.
Vaak tot aan het grensstation, maar ik meen me ook te herinneren uit literatuur dat er wel eens een DDR BR 01 (stoom) tot aan Hamburg reed.
Volgens mij was het trouwens wel vaak zo dat men in de DDR niet zo happig was op de inzet van hun tractie naar de BRD toe, het personeel mocht eens "weglopen"... (ook weer uit de literatuur).
Groeten,
Jelmer
-
Oh ja, natuurlijk; met beveiligingssystemen moet je ook rekening houden; bovenleidingspanning is minder van belang bij stoom- en dieseltractie.
Uit jullie reacties maak ik op dat het in ieder geval wel eens voorkwam - vluchtgevaar van personeel daargelaten ::).
Een modelbaan is natuurlijk sowieso een compromis met de werkelijkheid, maar qua materieel inzet wil ik het niet al te veel laten afwijken. Sommige van die (zes-assige) "oostblok" diesels vind ik nou eenmaal prachtig.
-
Hallo!
Dan is deze video wel wat voor je....
https://youtu.be/wAS02FkCtjA?si=4uKoT3_Ra97MuoCS
Gr,
Erwin
Verstuurd vanaf mijn SM-A137F met Tapatalk
-
Internationale D-treinen zoals de Harz Expres, Scandinavië Expres, Nord West Expres en de Warschau Expres reden allemaal (deels) de grens BRD-DDR over. In een aantal daarvan zaten ook DR-, PKP- en zelfs SZD-rijtuigen (naar Moskou!). Snuffel maar eens in de rubriek "Treinsamenstellingen", daar kom je er genoeg tegen.
-
Dank voor de tip, dat doe ik :).
-
Sommige van die (zes-assige) "oostblok" diesels vind ik nou eenmaal prachtig.
Na de val van muur kwamen sommige loks ver buiten het Oostblok... :) DR loks in ieder geval binnen de voormalige Bondsrepubliek, maar de Ludmilla en V100 dus ook naar Nederland. Ken weinig voorbeelden van bijv Tsjechische loks die buiten Tsjechie of Slowakije kwamen?
Ook zijn sommige types in meerder landen gebruikt, dus daar kan je ook mee spelen. Bijvoorbeeld Taiga trommel. Onder andere in DR, PKP en CSD; uiteraard wel met kleinere of grotere uiterlijke verschillen.
-
Duidelijk... punt is alleen dat 99% van mijn materieel uit tijdperk IV stamt, dus van vóór de "Wende..."
Nu zie je zelfs voormalig Oost-Duitse locs in Nederland rijden.
-
Er is ooit een boek verschenen bij EK-Verlag van Rico Bogula "Internationale Schnellzüge in der DDR".
Helaas alleen nog maar antiquarisch verkrijgbaar en erg gewild (zie de prijs :()
https://www.bol.com/nl/nl/p/internationale-schnellzuge-in-der-ddr-und-deren-reisezugwagen/1001004008885323/ (https://www.bol.com/nl/nl/p/internationale-schnellzuge-in-der-ddr-und-deren-reisezugwagen/1001004008885323/)
Tussen BRD en DDR waren er behalve de genoemde D-treinen ook nog Transitzüge (v/n West-Berlijn) en Interzonenzüge (andere plaatsen in de DDR).
Verder waren er nog speciale treinen voor de geallieerden in West-Berlijn met eigen materieel.
De meeste grensoverschrijdingen werden door de DR gereden, meestal tot het grensstation, maar soms ook (wat) verder, zoals Hamburg, Bebra, Hof.
Bekende locs oa 01.5, 118/V180, 120/V200, en 132. Treinstellen oa VT12.14 en vooroorlogse "Fliegende" treinstellen (Köln, Leipzig).
DB locs kwamen in de DDR (elektrisch) tot aan Probstzella, waar tevens de bovenleiding ophield.
Bekende locs oa E91, E94/194, E18/118, E19/119 later ook E10/110 (ook 110.0), 140, 151.
CSD locs kwamen ook in de BRD. Oa een deel van de Orient-Express reed vanaf Schirnding richting Praag e.v.
Ook reden er Tsjechoslowaakse "Hommels" (T669) met goederentreinen over de grens bij Selb. Wellicht ook Bardotka (T478.1/2) en Brejlovec (T478.3/4).
Naar Oostenrijk reden CSD (stoom)locs tussen Gmünd NÖ en Ceske Velenice.
-
Hallo,
Tot 1990 kwamen DR-diesellocs inderdaad vrijwel nooit verder dan het West-Duitse grensstation. Maar dat deden ze dan wel weer dagelijks. Bijvoorbeeld in Hof:
https://www.bundesbahnzeit.de/seite.php?id=144
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~dieselloks-92-80~br-1-232-dr-1301-dr-132/266727/hof-hbf-irgendwann-anfang-der-80er.html
Hetzelfde gebeurde ook in bijvoorbeeld Helmstedt.
Opvallend is dat stoomlocs van de DR nog tot in de jaren '70 met Interzonenzüge naar Hamburg reden, maar diesellocs niet verder kwamen dan het West-Duitse grensstation (Büchen). Behalve als ze treinen naar Lübeck trokken, dan reden ze wél weer door:
http://www.lbe-express.de/wp-content/uploads/2016/08/L%C3%9CBECKER-GLEIS-24-ERINNERUNGEN_Teil-2.pdf
(zie de diverse oude foto's in die PDF).
De Vindobona reed van Berlijn via Praag naar Wenen. Dat hele stuk werd met een VT 18.16 van de DR gereden, tot begin jaren '80. Daarna werden het getrokken treinen, maar die hadden locwissels op de grenzen met Tsjechoslowakije en Oostenrijk.
-
Duidelijk... punt is alleen dat 99% van mijn materieel uit tijdperk IV stamt, dus van vóór de "Wende..."
Nu zie je zelfs voormalig Oost-Duitse locs in Nederland rijden.
In 1990, dus nog net tijdperk IV, ging alles overboord en reden DR-diesels véél verder naar het westen. Omgekeerd ook, DB-locs en treinstellen reden ook ineens tot aan Berlijn.
In dat 'overgangsjaar' kun je eigenlijk alles naast elkaar laten rijden...
-
Helaas, als je oost en west wil 'mengen' ben je 'beperkt' tot de toemalige buurlanden van het Oostblok... Maar een DB en DR lok naast elkaar of een OBB en CSD lok naast elkaar, in hetzelfde grensstation, is dus geen punt. En op belangrijkere verbindingen tot het eerder genoemde Hamburg, maar dat is ook het enige voorbeeld voor een langere verbinding die ik zo snel kan verzinnen. Munchen of Wenen kwam volgens mij niets Oostbloks qua locomotieven, wel bijv een treinstel, de VT 18.16. Andersom kan ik naast grensstations zo snel ook alleen Berlijn verzinnen...
-
Geweldig, er zijn dus zeker mogelijkheden. Die "Hommel" (T669) vind ik ook erg mooi.
-
De Vindobona reed van Berlijn via Praag naar Wenen. Dat hele stuk werd met een VT 18.16 van de DR gereden, tot begin jaren '80. Daarna werden het getrokken treinen, maar die hadden locwissels op de grenzen met Tsjechoslowakije en Oostenrijk.
De Vindobona heeft ook nog met CSD-treinstellen (M295, M296, M298) en ÖBB-treinstellen (5045) gereden.
-
Hallo!
Dan is deze video wel wat voor je....
https://youtu.be/wAS02FkCtjA?si=4uKoT3_Ra97MuoCS
Gr,
Erwin
Verstuurd vanaf mijn SM-A137F met Tapatalk
Erg interessant, dankjewel! (y)
-
Wellicht ook nog interessant:
Ik ben ooit een foto tegengekomen van een DR Doppelstockeinheit (4-delig met opschrift "DEUTSCHE REICHSBAHN") en een bagagerijtuig als extra trein voor gepensioneerden die in het westen kerstmis oid gingen vieren. De trein werd getrokken door een E18. Geen alledaagse verschijning in de BRD...
-
Ff gegeoogled voor dat verhaal: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,7246035,7246401
Blijkbaar kwamen er in tp III regelmatig 4-delige Dosto's in Nürnberg en Hamm.
-
Het gebied rond Hof was sowieso erg interessant, omdat daar eigenlijk alles door elkaar reed. DR-locs met DB-rijtuigen en omgekeerd.
Voorbeelden: https://mec01.info/int.htm
-
Dat het veelal grensstations betrof, maakt het niet minder leuk; je kunt op een DB baan dus redelijk waarheidsgetrouw combineren met "oostblok" locs.
Maar de goederenwagons uit bijvoorbeeld de DDR, die waren toch niet voorzien van het opschrift "RIV" dacht ik (en dus geen onderdeel van het regelement)... kwamen die dan toch ook in West Europese landen? En vice versa?
-
Die hadden gewoon UIC-nummers. Een flink deel van de DR-goederenwagens kwam overigens uit het westen, al dan niet als tweedehandsje.
Link: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Deutschen_Reichsbahn_(1945%E2%80%931993) (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Deutschen_Reichsbahn_(1945%E2%80%931993))
-
Gags-v zag je volgens mij door heel Europa.. bijv Brawa 48380
Of Roemeense koelwagons: https://www.nicospilt.com/index_Roemenie.htm
-
Maar de goederenwagons uit bijvoorbeeld de DDR, die waren toch niet voorzien van het opschrift "RIV" dacht ik (en dus geen onderdeel van het regelement)... kwamen die dan toch ook in West Europese landen? En vice versa?
De RIV was een uitwisselingsregime in het westen. In het Oosten had je het PPW waarvoor op de wagens MC ipv RIV als teken werd aangebracht. En als tegenhanger van EUROP had het oostlok de OPW overeenkomst. Tussen PPW en RIV was een verrekening van de gereden kilometers die de uitwisseling tussen West en Oost mogelijk maakte. Dus net zo vaak reden er Westerse wagens in het Oostblok als vice versa.
dirkjan
-
Ook dat wist ik niet... en weer meer mogelijkheden voor de modelbaan - dank :).
-
In die tijd van de muur kwam je meestal niet zo ver ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DDR-6925bcea08278.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DDR-6925bcea08278.jpg)
-
Voor zover ik weet is RIV iets van de UIC, waartoe ook de meeste Oost-Europese landen (muv SZD) behoren.
Er waren legio wagens met toelatingsregiem RIV-OPW.
De aanduiding MC (eigenlijk MS want Cyrillische letters) zijn voor de overeenkomst tussen de Oost-Europese landen (incl SU).
-
RIV-OPW is de samenvoeging van de RIV regels voor het afhandelen van het internationale vervoer, maar vanuit de OPW pool en daarmee werd de loop van deze wagens ook in het Westen gestuurd.
RIV-EUROP is de westerse tegenhanger waarin de wagens dus RIV internationaal inzetbaar zijn, maar volgens de regels van de EUROP overeenkomst.
RIV-MC is de internationale RIV inzetbaarheid van wagens van de OSShD volgens de MC regels van deze organisatie
-
Leuk topic, ik was een paar(?) jaar geleden nog in Probstzella een voormalig grensstation waarin nu een museum is gemaakt. Misschien kan je daar wel iets over vinden wat je zoekt.
https://www.youtube.com/v/QzRYhL4wCek
-
De RIV was een uitwisselingsregime in het westen. In het Oosten had je het PPW waarvoor op de wagens MC ipv RIV als teken werd aangebracht. En als tegenhanger van EUROP had het oostlok de OPW overeenkomst. Tussen PPW en RIV was een verrekening van de gereden kilometers die de uitwisseling tussen West en Oost mogelijk maakte. Dus net zo vaak reden er Westerse wagens in het Oostblok als vice versa.
dirkjan
Tikfoutje? OPW moet het zijn.
Mazzel in Helmstedt op 1 september 1976: de afwijkende 118 059-5 met Vollsichtkanzel. Een reguliere 118 erachter. De twee bemanningen (jawel, twee man per loc tegen het weglopen) maakten gebaren dat ik niet mocht fotograferen. Uiteraard niets van aangetrokken, we waren immers niet in hun 'Heilstaat'.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-DR-118-059-5-010976-24-5152-6926b779d0047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-DR-118-059-5-010976-24-5152-6926b779d0047.jpg)
Even later stopte er een trein uit Hannover en daar stapte een zeer bekende Westduitser uit: SPD-coryfee en voormalig Bundeskanzler Willy Brandt (de man in het lichte colbert rechts). In die tijd was bewaking gelukkig nog niet (zo) nodig. Natuurlijk snel op de sluiterknop gedrukt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-010976-24-5151-6926b8ecc827e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-010976-24-5151-6926b8ecc827e.jpg)
-
Dat was een mooie toevalstreffer (zelfs 2)!
PPW is geen typefoutje. RIV was Europees (als sinds 1922) voor bijna alle Europese landen (muv SU en Albanië), de Oost-Europese/Aziatische (Comecon) tegenhanger was PPW/ППВ (sinds 1951).
Deze regelgevingen bepaalden onder andere waar het materieel aan moest voldoen om in andere aangesloten landen te kunnen/mogen rijden.
Daarnaast had je Europ (West-Europa) tegenover OPW/ОПВ (Oost-Europa incl. SU) die een vrije inzet van de wagens in de betreffende landen regelde.
De wagens hoefden aan het einde van de rit niet gelijk terug en konden worden ingezet als 'eigen' wagens. Alleen voor onderhoud en reparatie gingen ze terug naar het eigen land.
Kleine reparaties konden ook plaatsvinden in het land waar de wagen zich op dat moment bevond.
Verder waren er nog de samenwerkingsorganisaties UIC (Europa, vanaf 1922) en OSZD/ОСЖД (Comecon, vanaf 1956).
-
Tikfoutje? OPW moet het zijn.
Mazzel in Helmstedt op 1 september 1976: de afwijkende 118 059-5 met Vollsichtkanzel. Een reguliere 118 erachter. De twee bemanningen (jawel, twee man per loc tegen het weglopen) maakten gebaren dat ik niet mocht fotograferen. Uiteraard niets van aangetrokken, we waren immers niet in hun 'Heilstaat'.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-DR-118-059-5-010976-24-5152-6926b779d0047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-DR-118-059-5-010976-24-5152-6926b779d0047.jpg)
Even later stopte er een trein uit Hannover en daar stapte een zeer bekende Westduitser uit: SPD-coryfee en voormalig Bundeskanzler Willy Brandt (de man in het lichte colbert rechts). In die tijd was bewaking gelukkig nog niet (zo) nodig. Natuurlijk snel op de sluiterknop gedrukt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-010976-24-5151-6926b8ecc827e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Helmstedt-010976-24-5151-6926b8ecc827e.jpg)
Geweldig, die foto's... en twee man per loc, die elkaar in de gaten moesten houden. Tenzij ze allebei weg wilden uit de DDR ???...
-
Geweldig, die foto's... en twee man per loc, die elkaar in de gaten moesten houden. Tenzij ze allebei weg wilden uit de DDR ???...
Prachtige foto's inderdaad!
-
Weer iets geleerd en mijn excuses aan Falkenberg: it is I who stand corrected ;)
Die twee man: best kans dat eentje niet eens wist hoe een loc te besturen. In ieder geval was er bij voorkeur een trouw aanhanger van de SED en eventueel ook Stasi-medewerker bij. Eerder had men vaak het idee dat het aanwijzen voor deze ritten naar de BRD van een getrouwde machinist (liefst met kinderen) een garantie vormde tegen achterblijven in het Westen. Er zijn echter ook ongelukkige huwelijken ...
-
Vraag: was die 2 man per lok voor oost-west verkeer standaard? Denk dat de Stasi genoeg over je wist om je leven (of dat van de achterblijvers) sowieso zuur te maken, en die 2e man kon je denk ik toch niet tacklen als je het plots op een lopen zette. Of was het wellicht omdat deze bewuste 118 experimenteel was?
Op veel foto's zie je er maar 1, bijv de eerdere beelden uit Hof. In dit verband ook leuk: https://www.stummiforum.de/t64703f20-DDR-Loks-an-westlichen-Grenzbahnh-fen.html
Blijkbaar selecteerden ze ook ideologisch bevlogen types ;)
Bij bijv FS was 2 man per lok ook lange tijd standaard... Altijd begrepen dat dat een vakbond/ bureaucratisch ding was.
-
Klopt, bij de BR op dat eiland ten westen van ons hebben ze de 'stoker' ok na afschaffen van de stoomtractie nog lang gehandhaafd.
-
Veel treinen die uit West-Berlijn kwamen (Transitzüge) werden door West-Berlijnse machinisten gereden, die dus in dienst waren van de Reichsbahn. Die hadden natuurlijk niet de behoefte om in Helmstedt te vluchten.
Interzonenzüge hadden meestal Oost-Duitse machinisten, die streng waren geselecteerd op hun overtuigingen en die bij voorkeur ook sterke bindingen hadden met 'thuis'. Vrouw, kinderen, familie enzovoort. En die mensen hielden elkaar nog eens in 't oog, net als bij de DDR-grenssoldaten die tijdens hun controles aan de westkant van de grens liepen.
DR-loks werden trouwens niet bevoorraad in DB-stations. Ze namen altijd genoeg water en kolen of diesel mee om terug te kunnen. Reden: de DDR wilde geen deviezen besteden aan West-Duitse brandstof.
-
En als aanvulling over wat er soms aan vreemde combinaties mogelijk was: in 1988 was het ICE-prototype twee dagen te bezichtigen in het Technikmuseum in West-Berlijn. Hij was gekoppeld met een BR 218 die als energieleverancier diende, maar die de trein niet zelfstandig over DDR-grondgebied mocht slepen. Dat gebeurde achter een DR-lok:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,10993492,10994574#msg-10994574
In de jaren '70 stond ook de eerste Baureihe 403 (dat Lufthansa-treinstel) op een tentoonstelling in West-Berlijn. Die is dus eveneens over DDR-gebied gesleept. En de Franse CC 40108 stond in 1973 op de beurs in Leipzig, is achter een BR 118 van de DR daarheen gesleept, en weer terug.
Hier trouwens een mooie foto van een DR-diesel in het West-Duitse Büchen:
https://spm-bilder.de/DR-132063-1024709.jpg
-
Leuk, die laatste foto, met op de achtergrond een DB BR 220/221... is het bekend wanneer deze foto werd gemaakt?
-
DR loks die naar het westen reden waren daarvoor speciaal aangewezen cq geschikt gemaakt, dwz ruimten in de lok waar iemand zich zou kunnen verstoppen waren dichtgemaakt/-gelast.
Bovendien werd voor elke rit zo'n lok geheel doorzocht, ook b.v. met behulp van honden.
-
Dat van die machinisten las ik al in die Stummis link.
Verhaal van die ICE ea kende ik niet; geinig :)
Maar 2 machinisten dus niet standaard..?
PS ook geinig: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,6508423,page=all
Lokführer und Heizer und Zugführer wurden meist auch so ausgewählt, dass sich mindestens zwei untereinander gar nicht mochten (z.B. einer aus Sachsen, einer aus Berlin und einer aus dem Norden). Damit war eine gewisse weitere Sicherheit vorhanden. :D Wordt overigens later ook in twijfel getrokken: Das war ansässiges, zuverlässiges Personal aus den zuständigen Bw's, sonst wäre man nicht zu Eigenheimen gekommen.
Ich verstehe auch nicht, warum sich Sachsen und Berliner grundsätzlich gehasst haben sollen ... ;-)
-
Leuk, die laatste foto, met op de achtergrond een DB BR 220/221... is het bekend wanneer deze foto werd gemaakt?
1979, de foto komt uit dit draadje:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,11020362,page=all
-
Mooi, midden in tijdperk IV :). Dank aan iedereen voor alle informatie (y) - heel leerzaam en veel leuke anekdotes bovendien.
Van al die echt grote diesellocs uit het oostblok, vind ik dit toch wel één van de mooiste: de (welbekende) Taigatrommel, of "Sergei", zoals ie als T679.1 in Tsjechoslowakije werd genoemd (hier in de uitvoering als museumloc). Fraai ook, met een verchroomde sierlijst; een beetje bling-bling, maar niet overdreven.
Als ik de getuigenissen in verschillende YouTube filmpjes mag geloven, was het spoorwegpersoneel er ook erg over te spreken, wegens z'n eenvoud, robuustheid en kracht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/T679-69285a241c77d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/T679-69285a241c77d.jpg)
Technisch ook interessant, vind ik: veel West-Duitse lijn diesellocs uit die tijd (zoals de V160 familie) hadden 12- of 16-cilinder viertaktmotoren met ca. 100 liter inhoud. Het waren "snellopers" qua toerental, meestal max. 1500 opm.
Maar dan deze: een V12 tweetakt met ruim 150 liter cilinderinhoud (ik moest het twee keer narekenen... ???) en een toerental van 750 opm... geen wonder dat ze zo "unkaputbar" waren.
Zo eentje wil ik er op de modelbaan wel bij hebben... er is ook genoeg keuze in H0. Wel meteen met sound natuurlijk...
-
Enige: vanwege z'n hoge asdruk is tie niet overal inzetbaar.. Ik ben (ook om die reden) groot fan van de tjsechische duikbril 8)
PS althans, over dat eerste: zo heb ik begrepen... :angel:
-
Dat is inderdaad een nadeel, de Taigatrommel weegt 115 ton; een stuk meer dan de - veel grotere - zes-assige DR BR 118 (90 ton) - die laatste mocht vrijwel overal rijden.
De Taigatrommel had door dat hoge gewicht ("Reibungsmasse") echter wel meer trekkracht, dus goed voor zware goederentreinen.
Ja, die duikbril vind ik ook interessant - ook goed vertegenwoordigd in model; voor nu heb ik m'n zinnen gezet op een zes-asser ;).
Een andere erg mooie vind ik de NoHAB diesel, die bij mijn weten echter niet in de DDR of Tsjecho-Slowakije werd gebruikt - wel in Hongarije, Scandinavië en bij onze zuiderburen.
-
en bij onze zuiderburen.
En Luxemburg..............
-
Ik had Luxemburg en België voor het gemak even op één hoop gegooid... staatkundig/politiek geheel incorrect natuurlijk... :o.
Begin deze eeuw verbleef ik een tijdje in Noorwegen en daar heb ik de NoHAB AA16 "rondneus" nog in het wild gezien - op de "Rørosbanen", compleet met tralies voor de ramen - dat was misschien wel iets geweest voor DDR locs... met een ander doel weliswaar.
-
Dat is inderdaad een nadeel, de Taigatrommel weegt 115 ton; een stuk meer dan de - veel grotere - zes-assige DR BR 118 (90 ton) - die laatste mocht vrijwel overal rijden.
De Taigatrommel had door dat hoge gewicht ("Reibungsmasse") echter wel meer trekkracht, dus goed voor zware goederentreinen.
Ja, die duikbril vind ik ook interessant - ook goed vertegenwoordigd in model; voor nu heb ik m'n zinnen gezet op een zes-asser ;).
Een andere erg mooie vind ik de NoHAB diesel, die bij mijn weten echter niet in de DDR of Tsjecho-Slowakije werd gebruikt - wel in Hongarije, Scandinavië en bij onze zuiderburen.
De V180/118 was in eerste instantie een 4-assige loc, maar omdat ook deze locs voor vele trajecten een te hoge asdruk hadden, is er een 6-assige versie ontwikkeld voor de nevenlijnen waar een geringere asdruk was toegelaten. Overigens waren in de DDR vele 'nevenlijnen' dusdanig verzwaard, dat hier ook zwaarder hoofdlijnmaterieel was toegelaten.
De DR heeft geen NoHAB bolle neuzen in dienst gehad. Wel heeft er een loc meerdere proefritten gereden in de DDR, in fabriekskleuren. Verder zijn de MÁV NoHAB's over land van Zweden naar Hongarije gereden, door DDR en CS.
En de NMBS/CFL bolle neuzen waren natuurlijk geen NoHAB's, maar door AFB in licentie gebouwde locs.
-
Dat was mij inderdaad ook bekend, van de 4- en 6- assige V180/118. Roco heeft ze trouwens allebei in het assortiment nu - ik vind de zes-asser wel mooier.
-
De DR heeft geen NoHAB bolle neuzen in dienst gehad. Wel heeft er een loc meerdere proefritten gereden in de DDR, in fabriekskleuren. Verder zijn de MÁV NoHAB's over land van Zweden naar Hongarije gereden, door DDR en CS.
Hier zijn nog wat foto's (in kleur) te zien van de NoHAB-proefritten in de DDR:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,7706505,7706505#msg-7706505 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,7706505,7706505#msg-7706505)
-
Prachtig!!
-
De twee bemanningen (jawel, twee man per loc tegen het weglopen) maakten gebaren dat ik niet mocht fotograferen. Uiteraard niets van aangetrokken, we waren immers niet in hun 'Heilstaat'.
Dit vroeg ik mij nog af.. Was er tot in de jaren '70 ook in de BRD niet een fotografeerverbod op stations en voor treinen omdat deze als miltitair-strategisch objecten werden beschouwd..? Prettige kerst trouwens.. :)
-
Roco heeft vorig jaar dit setje (https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/wagensets/6600098-6-tlg-set-jubilaum-60-jahre-opw.html?srsltid=AfmBOor1Bb_CLuIMmBhYUbkxWjjKUQL-Qi7phfonG9eiNH3N1pv9k1c1) uitgebracht met 6 wagons van de DR, PKP, CSD, MÁV, CFR en BDZ ter ere van het 60-jarige jubileum van de OPW. Dat was de tegenhanger van de EUROP-pool aan de andere kant van het ijzeren gordijn.
-
Tussen Gmünd ( Oostenrijk ) en Ceské Velenice ( Tjechoslovakije ) was de dienst door een stoomlok van de CSD . Dat was , als ik er was , altijd de 556 0506 . Lange zware goederentreinen , passagierstrein en natuurlijk de D374/D375 ( Vindobona ). Als die lok het niet kon doen , defekt/werkplaatsoponthoud , werd er een vervangende 556 ingezet . Dat was was dan altijd dezelfde "reserve" . Dat passagierstreintje bestond uit die stoomlok en 2 rijtuigjes type "Rybak" . Later werd die stoomlok vervangen door een diesellok type CSD T426 . De stoomlok had geen moeilijkheden om op dat korte trajekt de helling naar Gmünd op te komen . Deze diesellok wel . Na vele pogingen om het te redden , voor de lange zware goederentrein , gaf de ÖBB hulp door een rangeerdiesellok type 1067 aan te koppelen . Dat tot ongenoegen van het CSD personeel . Veel later werden daarom toch sterkere CSD diesellok's type T669 ingezet . Het passagierstreintje uit een solo motorwagen M152 . Dat was nog in de oostblokperiode . Hoe dat nu is weet ik niet .
-
???
-
Er hangt nu een draadje boven.
Op googlemaps komt er net een trein met moderne eloc (Vectron, Taurus?) voorbij:
https://www.google.com/maps/@48.7636207,14.9708624,93m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTIwOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
(https://www.google.com/maps/@48.7636207,14.9708624,93m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTIwOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D)