BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Josephes op 13 November 2025, 17:04:20
-
Gemotoriseerde versie van die set digitaal gemaakt.
Ik kan de decoder uitlezen en ook CV's schrijven, maar de schokjes die een lok normaal zou maken blijven uit.
Er zit een condensator over de motor moet die er wel of niet af ?
En er zit nog een zwart blokje aan een zijde van de motor aangesloten, onbekend wat dat voor een onderdeel is.
Jos
-
Foto's voor hen die niet-helderziend zijn maken veel duidelijk.
-
Jos, die condensator er gewoon afhalen. Zwarte blokje is mogelijk een spoel (of een diode voor de verlichting) Spoel zou dan in serie met de motor moeten zitten......eruit ermee ;).
-
Ik kan de decoder uitlezen en ook CV's schrijven, maar de schokjes die een lok normaal zou maken blijven uit.
Krijg je wel een terugmelding dat het wijzigen van een CV is gelukt?
-
Ik zou eerst eens kijken of de koolborstels er wel inzitten, en of de veertjes nog ingehaakt zitten.
En nee, de condensator moet blijven.
bart
-
@ Ruud,
De condensator is eraf, zwarte blokje lijt op een ferrietkern ?. Zitten 2 draden aan en is met plastic omhuld.
De diodes voor de verlichting zijn ook afgekoppeld.
@Klaas,
Ik krijg van de Yamorc YD 7010 de bevestiging dat het schrijven oke is.
Ook kan ik de veranderde waarde terug lezen.
Zal straks proberen een foto bij te voegen.
Jos
-
@ Bart,
Met condensator deed hij ook niets.
En analoog reed de lok goed.
Jos
-
Niet per ongeluk een funktiedecoder gekocht?
Grot,
Jan
-
Jan,
Nee.
-
Lijkt er dan toch op dat je decoder de motor niet aanstuurt.....
-
Foutje
-
@ Ronald, ??????
Oh ja, de decoder is nieuw.
-
ff voor Jos erop gezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCF4487-691709ce7baf7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCF4487-691709ce7baf7.jpg)
-
Jos,
ik mag aannemen dat nu de motor (als je nu de oranje en grijs los maakt) wel op een 9v batterij draait?
Zwart en rood inderdaad de voeding krijgt?
Dan ga ik toch nog steeds voor een decoder die niet lekker is.....
-
@Ruud,
Motor doet het met een batterij.
Ik zal de Uhlenbrock decoder er eens af gooien en een ESU erop aansluiten.
Ofschoon die Huilebrock nieuw was.
-
dat linkse blokje in plastiek mag er gewoon van tussen.Er hoeft enkel zo een kleine condensator over de koolborstelklemmen te zitten
-
Hoi Johnny,
Met en zonder dat ding ertussen rijd hij niet, en ook met of zonder condensator maakt niets uit.
Nu met een ESU decoder getest, maar hetzelfde resultaat.
Adres wisseling is mogelijk, en ook de optie lezen geeft hetzelfde aan.
-
als de motor draait met een batterij dan moet er toch ergens een instelling in de decoder(s) verkeerd staan .Zet eens en duidelijke foto van de decoders als het kan beide kanten
-
Is een hagelnieuwe ESU Lokpilot 5 basic.
-
Als die met 2 verschillende decoders niets doet, is er toch iets geks aan de hand ???......
Zet de lok eens naast de rails. De rode en zwarte regelrecht op de rails aansluiten. Dan nog eens testen.
-
Kan het zijn dat de borstelhouder (het messing daarvan) de schroef raakt? Die schroef voert een pool van de baanspanning en daardoor kan het de motordriver van de decoder opblazen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Naamloos-6917207b8f72e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Naamloos-6917207b8f72e.jpg)
Gr, Ben.
-
Hoi Ben,
Is gezichtsbedrog, dat pinnetje zit 8 mm van de schroef af.
Ruud, ook dat helpt niet.
-
Zijn die borstel houders wel elektrisch geïsoleerd van het chassis? Meet dat eens na met een ohm meter.
-
borstelhouders zitten bij tante M en trix op een plastiek plaatje dus ge-isoleerd.
-
@Ruud,
Dan moest hij het toch met een batterij ook niet doen.
-
Klopt, maar iets moet er de oorzaak van zijn dat hij wel op een batterij loopt, maar niet op de decoder ;D. Het is beslist niet de eerste decoder die jij inbouwt toch? ;)
Door rood en zwart regel recht op het spoor te houden zonder dat de lok erop staat, sluit je ook dat printje in de lok uit.
-
Jos,
Als je met meerdere decoders de loc niet aan het rijden krijgt en de motor los wel functioneert, zijn wellicht de aansluitingen niet zoals het hoort, of zijn er bestaande aansluitingen voor analoog bedrijf, die moeten worden verwijderd.
Ik ben niet bekend met Trix locs, maar...
- Is de motor uitsluitend verbonden met de decoder, dus is er nergens contact met het chassis?
- Zelfde vraag voor de wielcontacten: soms maakt één kant contact met het chassis
Ofwel: de oranje en grijze draad mogen alleen de motor en de decoder met elkaar verbinden. De rode en zwarte draad mogen alleen de wielcontacten en de decoder met elkaar verbinden.
-
Herb73,
Alles nagemeten en gecontroleerd.
-
Gemotoriseerde versie van die set digitaal gemaakt.
Ik kan de decoder uitlezen en ook CV's schrijven, maar de schokjes die een lok normaal zou maken blijven uit.
Er zit een condensator over de motor moet die er wel of niet af ?
En er zit nog een zwart blokje aan een zijde van de motor aangesloten, onbekend wat dat voor een onderdeel is.
Jos
Doet de loc het in deze toestand op een analoog stuk spoor? Het feit dat de schokjes uitblijven, doet vermoeden dat er iets mis is met de adressering.
Als de elektrische verbindingen correct zijn, moet ie op analoog spoor kunnen rijden - daar doet het adres niet terzake.
-
Analoog rijd de trein ook niet
-
leg de trein eens gewoon plat op de zijkant en zet rechtstreeks spanning op de rode en zwarte draad van de decoder. Als die het dan niet doet is er zeker wat fel mis en zou de motor op een batterij ook niet kunnen draaien tenzij je de decoders verkeerd aansluit.
Trix loks zijn gewoon nagenoeg identiek kwa chassis als de marklin versie behalve dat ze stroom afnemen op de wielen en geen sleper hebben.Zitten de wielen er wel juist onder ?
-
Wellicht ten overvloede - ik begrijp dat je alles hebt nagemeten - maar het lijkt er toch sterk op dat de elektrische aansluitingen een fout hebben. Anders zou de loc analoog moeten rijden (als de motor niet defect is).
Misschien toch zinvol om nog maar eens de geleiding te controleren tussen het chassis en de oranje, grijze, rode en zwarte draad... het is hoe dan ook een uitdaging.
-
Als test even een proef.
De rode draad los gemaakt en deze rechtstreeks op de rails gehouden.
Resultaat met de Yamorc geeft fail aan.
als test ook de rode draad helemaal los dan geeft hij no load, wat logisch is.
Doe ik de rode draad op het chassis dan kan ik dus wel de decoder uitlezen en ook schrijven.
Doe nog even de originele versie erbij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCF4490-6917356b2ad0e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCF4490-6917356b2ad0e.jpg)
-
als je nu eens luistert en doet zoals gevraagd kom je beslist verder maar blijven testen met een halve oplossing en dan houd het op raad te geven.
-
Het is analoog gelijkstroom. Dan zit 1 motorpool aan massa = chassis
Als je die niet los gemaakt hebt zit daar miz je probleem.
Mvg Johan.
-
Doe ik de rode draad op het chassis dan kan ik dus wel de decoder uitlezen en ook schrijven.
Met contact tussen rode draad en chassis gaat ie het niet doen. Het zelfde gaat op voor de zwarte, grijze en oranje draad - contact met chassis is uit den boze.
-
@Johan,
Decoder eraf gehaald en alle polen nagemeten.
Alle polen zijn vrij van het Chassis.
-
@ Ronald, ??????
Oh ja, de decoder is nieuw.
Ik dacht dat het de motorloze van de set was ;) maar in je openingspost zag ik het woord motor.
-
Heel apart. Hoe dan ook: zolang het op analoog spoor niet rijdt, hoef je i.i.g. niet met CV's of wat dan ook te experimenteren. Zo simpel is het.
-
Herb,
Dan heb ik een groot probleem.
Alle 4 de wielen van een zijde maken allemaal contact met het chassis.
-
denk dat jullie teveel redeneren in gelijkstroom want bij trix en marklin is de motor/schild/poolaansluitingen VOLLEDIG ge-isoleerd van het chassis.
Ps : zitten alle wielen ook met hun zelfde isolatiekant erin ?
-
Herb,
Dan heb ik een groot probleem.
Alle 4 de wielen van een zijde maken allemaal contact met het chassis.
Dat is inderdaad een probleem... en hoogstwaarschijnlijk de oorzaak.
-
Dan maakt de rode of zwarte draad van de decoder contact met het chassis en gaat het niet werken. Het zal toch op de één of andere manier geïsoleerd moeten worden.
-
Een Trix loc is feitelijk een Märklin loc die voor gelijkstroom geschikt is gemaakt. Er worden dan zo veel mogelijk onderdelen van de Märklin loc gebruikt, om de kosten te drukken. Blijkbaar geldt dat ook voor de enkelzijdig geïsoleerde assen.
Ik wilde bijna suggereren: kun je niet de assen van de gelijkstroom variant bestellen... maar die heb je al.
-
Herb,
Zie mijnreactie nr 21
Alleen de zwarte en rode draad rechtstreeks aan de rails helpt ook niet.
PS: Ook wel eigenaardig dat de motor dan niets doet.
-
Tsja... het punt is dat zo'n decoder nogal kieskeurig is en absoluut geen contact wil met het chassis. De blauwe draad is een uitzondering, maar die doet niks met de motor.
Je decoder wil een signaal ontvangen en ontcijferen via de rode en zwarte draad, direct vanaf de rails. Vervolgens stuurt ie de motor aan via de oranje en grijze draad. In jouw geval hangt er nog een chassis ergens "elektrisch" tussen, waardoor het dus niet werkt - ook niet analoog.
Je hebt een loc zonder decoder interface, gezien je soldeerwerk. De modernere Trix locs hebben denk ik wel een interface (nogmaals, zelf geen ervaring mee)... daar moeten ze er toch ook een oplossing voor hebben. Of ze gebruiken daar af-fabriek dubbel geïsoleerde assen.
-
Mannen allemaal bedankt voor het meedenken.
Moraal van het verhaal.
Ik bouw hem weer om naar analoog.
Jos
-
Ja, al is dat zonde van al je werk. Ik zou me voor kunnen stellen dat je er nu wel even helemaal klaar mee bent, maar misschien is het mogelijk om je assen aan beide kanten te isoleren; je hebt geen spaakwielen en een passend kunststof busje in een iets groter geboord wielgat doet wonderen... dan zou ie het gewoon doen.
Ik weet: makkelijker gezegd dan gedaan, maar misschien toch een reden om niet meteen alles ongedaan te maken.
-
je mag zeggen wat je wil maar als je de decoder gewoon rechtstreeks van spanning voorziet en de juiste aansluitingen naar de motor maakt moet die gewoon werken.Chassis is gewoon identiek aan de marklin versie en motor is volledig gescheiden daarvan.Enkel de oudere versies van de RE 460 hebben zo een marklin versie motor.De nieuwe hebben als een centrale motor met swing
Ps : wat wel kan voor definitief is dat je de juiste kant van de wielen (zwart ) aan het chassis verbind en dan naar de decoder gaat.
-
Doe nog even een poging bij de buren op het 3rail forum.
Johnny, Het wil gewoon niet werken hoe ik het ook probeer.
-
heb ik gezien en het topic doorgestuurd om je te helpen
-
Ik vermoed dat Ben gelijk had en je decoder nu naar z'n grootje is.
-
Wielen tweezijdig isoleren heeft helemaal geen zin, het is niet ongewoon dat het lokchassis en motorhuis met één spoorstaaf verbonden is. Dat is bij een vergelijkbare Marklin digitale lok ook het geval.
-
Wielen tweezijdig isoleren heeft helemaal geen zin, het is niet ongewoon dat het lokchassis en motorhuis met één spoorstaaf verbonden is. Dat is bij een vergelijkbare Marklin digitale lok ook het geval.
Ik geloof dat je iets gemist hebt:
Citaat uit ESU Lokpilot 5 handleiding, blz. 26
6.8.4. Motor- and Track connections
Firstly, please cut all wires installed in the locomotive. Take special
care to remove any connections to the chassis (ground): the motor
leads must be positively potential-free, in other words they may
not have any contact to the chassis or body or the wheels and
wheel contacts.
Het gaat hier om een Trix loc DC zonder interface. Hoe het oorspronkelijk geconstrueerd is en onderling wel of niet met elkaar verbonden, is uiteindelijk niet relevant; je moet gewoon aan de voorwaarden van de decoder voldoen en zo nodig de loc daaraan aanpassen, anders gaat ie niet rijden. En een Märklin lok is niet vergelijkbaar, die is nl. voor wisselstroom.
-
de chassis van marklin en trix zijn identiek.Alleen de wielen en slepers verschillen. Of geloof je dat marklin voor elk model een aparte mal gaat maken die miljoenen kost enkel omdat ze verschillend stroom afnemen.
-
Ik geloof dat je iets gemist hebt:
Ik mis niets. Wat daar staat is dat de motorpolen potentiaalvrij moeten zijn en dat zijn ze.
En een Märklin lok is niet vergelijkbaar, die is nl. voor wisselstroom.
Onzin. In digitaal is er geen onderscheid. Die decoder zal het een zorg zijn hoe het ding spanning krijgt.
Gr, Ben.
-
de chassis van marklin en trix zijn identiek.Alleen de wielen en slepers verschillen. Of geloof je dat marklin voor elk model een aparte mal gaat maken die miljoenen kost enkel omdat ze verschillend stroom afnemen.
Nee, natuurlijk niet;dat zou een beetje onnozel zijn. Maar je geeft het zelf al aan: "de wielen en slepers verschillen"...
Het hele probleem hier is dat de wielen contact maken met het chassis.
-
Ik mis niets. Wat daar staat is dat de motorpolen potentiaalvrij moeten zijn en dat zijn ze.
Nog maar eens citeren dan:
Take special
care to remove any connections to the chassis (ground)
Vrij vertaald: er mag GEEN ENKELE verbinding zijn met het chassis.
-
Dat geldt dus ook voor de wielcontacten.
-
Ik mis niets. Wat daar staat is dat de motorpolen potentiaalvrij moeten zijn en dat zijn ze.
Onzin. In digitaal is er geen onderscheid. Die decoder zal het een zorg zijn hoe het ding spanning krijgt.
Gr, Ben.
Nou.... hmmmm.... als dat zo was zou ie het gewoon doen toch.
-
regelrechte zever. Lezen : Alle 4 de wielen van een zijde maken allemaal contact met het chassis .Bij verschillende modellen van Trix ligt de ene zijde van de wielen gewoon verbonden met chassis.Google eens in het duits en je vind vele antwoorden ipv zo maar wat te beweren. Bouwde vroeger verschillende loks om met digitaal decoders en dat is geen enkel probleem bij de trix omdat de ene zijde van de wielen niet aan het chassis ligt en de motor volledig gescheiden is (in de oudere modellen met de M motor) .De nieuwe trix modellen hebben dat probleem niet omdat er al een ander type centrale motor inzit.
-
Ook op blz. 26 van genoemde handleiding deze waarschuwing:
Please check all connections with an Ohmmeter. Search for
short circuits, particularly between the motor leads and the
wheel contacts.
Ik zou zeggen: RTFM
-
regelrechte zever. Lezen : Alle 4 de wielen van een zijde maken allemaal contact met het chassis .Bij verschillende modellen van Trix ligt de ene zijde van de wielen gewoon verbonden met chassis.Google eens in het duits en je vind vele antwoorden ipv zo maar wat te beweren. Bouwde vroeger verschillende loks om met digitaal decoders en dat is geen enkel probleem bij de trix omdat de ene zijde van de wielen niet aan het chassis ligt en de motor volledig gescheiden is (in de oudere modellen met de M motor) .De nieuwe trix modellen hebben dat probleem niet omdat er al een ander type centrale motor inzit.
Ok... maar wat klopt dan niet bij de loc van Jos?
-
dat hij de decoders al opgeblazen heeft :)
-
Het blijft een uitdaging. Waarschijnlijk rijdt Jos inmiddels al weer analoog z'n rondjes (y) :)
-
dat hij de decoders al opgeblazen heeft :)
Daar moet dan toch een verkeerde aansluiting aan ten grondslag liggen?
-
lees eens volledig door dan zal je het begrijpen
-
Geef me een paar uurtjes ;D
-
dat hij de decoders al opgeblazen heeft :)
Dan zijn er inmiddels twee decoders opgeblazen.
-
de chassis van marklin en trix zijn identiek.Alleen de wielen en slepers verschillen. Of geloof je dat marklin voor elk model een aparte mal gaat maken die miljoenen kost enkel omdat ze verschillend stroom afnemen.
bellejt en Ben: ik maak een denkfout - excuses en mea culpa.
Maar - belangrijker - dan hoeft Jos dus niet terug om te bouwen naar analoog.
-
Dat geldt dus ook voor de wielcontacten.
Nee
Mvg Johan
-
Hallo mannen
Zal morgen die decoders eens aan een Fleischmann lok hangen ( niet letterlijk ) en kijken wat ervan over is. :)
Jos
-
Bij märklin of trix hangen de motorpolen niet aan het chassis.
Geef de decoder eens een reset (CV59=1).
Bart
-
Hoi Bart,
Decoder resetten of niet maakt niets uit.
Trouwens voor diegene die dachten dat er decoders opgeblazen waren die moet ik teleurstellen. :)
Ze doe het nog.
Een laatste poging, ik heb nog eens een trafo rechtstreeks aan de motor gehangen en dan doet hij het gewoon.
Daarna de decoder ook rechtstreeks op de moetor aangesloten inclusief het kunnen uitlezen en schrijven ervan.
Maar reageren om te rijden is nul komma nul.
Jos
-
Hallo mannen
Zal morgen die decoders eens aan een Fleischmann lok hangen ( niet letterlijk ) en kijken wat ervan over is. :)
Jos
En rijdt die Fleischmann ook met de decoders?
-
Ja
-
ff foto vergeleken van kleuren draden en aansluitingen van een uhlenbrol en dat is anders dan wat ik zie in deze wiki : https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Uhlenbrock_76420
-
Dat verschilt per decoder. Dit is volgens mij een Uhlenbrock 74320 en dan klopt het weer wel.
Ik heb niet het hele draadje doorgelezen, maar heeft Jos al geprobeerd of het werkt als rood en zwart direct op de centrale worden aangesloten?
-
Jos heeft het volgende geprobeerd:
- Motor getest met een batterij, motor loopt
- Decoders getest in een andere lok, lok rijdt
- alleen de oranje en grijze draad op de probleem motor en rood en zwart op de rails (lok staat naast de rails) motor draait NIET
Wordt langzaam een echte uitdaging..... ;D
Net nog ff met Jos gebeld. Komt tie:
Jos heeft die lok 2de hands gekocht. Hij heeft nu 4 identieke exemplaren, allen nog analoog. Dus heeft Jos een 2de lok getest.......ook daar draait de motor niet op de decoder :o. Alleen grijs/oranje en rood/zwart zijn aangesloten.
-
Dat hij met een batterij loopt gebeurt snel.
Ik tip erop dat de collectorlamellen onderling kortsluiting maken door vervuiling. De decoder schiet dan in overbelasting.
Motortje open maken en reinigen met wasbenzine. Zowel Anker, borsteltjes als motorschild.
Daarna koolborstelverrtjes even goed afstellen en dan zal hij waarschijnlijk gewoon draaien.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=115662.msg3222551733#msg3222551733
Bart
-
@ Bart,
Wat jij beschrijft, is het dan zo dat mijn Fleischmann trafo niet in kortsluiting schiet, omdat de kortsluiting net te weinig voor de trafo is ?
Is een Fleischmann MSF-trafo 6735
-
Analoog is vrijwel ongevoelig voor vuile motortjes. ;D
Bart
-
- Motor getest met een batterij, motor loopt
- Decoders getest in een andere lok, lok rijdt
- Alleen de oranje en grijze draad op de probleem motor en rood en zwart op de rails (lok staat naast de rails) motor draait NIET
Yep, dan zet ik mijn geld (ook) in op in dit geval 2 decoders (Uhlenbrock en Esu) die in beide in overbelasting schieten. Ben benieuwd hoeveel ampère je meet als je met een trafo de motor laat draaien.
-
Blijft wel het feit dat het in 2 identieke loks gebeurt. Dat is bijna net zo toevallig als dat er op 11/11 om 11:11u een dakpan op mijn kop valt ;D.
-
@ Bart,
Motor schoongemaakt. ( Was niet echt vuil ).
Analoog loopt de motor nog even goed als voorheen.
Maar digitaal is een ramp aangesloten rechtstreeks op der rails.
Is met horten en stoten. ( alleen op de hoogste stand blijft de snelheid constant ).
En het maakt niet uit of de condensator wel of niet aangesloten is
Jos
-
beetje olie spaarzaam gedaan op de juiste plekken en laat die maar een tijdje inlopen
-
Heb je de spleten tussen de lamellen schoongemaakt?
Als daar koolstofslijpsel met vet zit heb je een soort van kortsluiting wat de decoder niet fijn vindt.
Mvg Johan
-
Maar digitaal is een ramp aangesloten rechtstreeks op der rails.
Is met horten en stoten. ( alleen op de hoogste stand blijft de snelheid constant ).
En het maakt niet uit of de condensator wel of niet aangesloten is
Jos
Herkenbaar.
Dan zijn je tandwielen te vet en kleven aan elkaar.
Tandwiel zijvlakken ontvetten.
Daarna spaarzaam olien.
Mvg Johan
-
Motortje in lagers spaarzaam gesmeerd.
Deze motor heeft geen lamellen, koolborstels zitten tegen een asje.
Tandwielen waren vetvrij maar had ik evengoed schoongemaakt.
-
Deze motor heeft geen lamellen, koolborstels zitten tegen een asje.
De koopborstels maken contact met de collector
Collector bestaat uit minimaal 3 koperkleurig gebogen lamellen
Tussen de lamellen zitten spleetjes.
Die moeten schoon zijn.
Mvg Johan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-8169-6918838ab6f88.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-8169-6918838ab6f88.jpg)
Voorbeeld van een collector die niet schoongemaakt is en smelt door verhitting alsgevolg van kortsluiting.
Mvg Johan
-
Hallo Johan
Lamellen zijn schoon.
De lok zit zolang weer in zijn doos tot ik zin heb om er weer aan verder te gaan. ( Of niet ),
Jos
-
Hoi, daar is tie weer.
Lok rijd goed.
waarschijnlijk na her schoonmaken de magneet noei goed terug geplaatst.
Heb er nu een Uhlenbrock decoder in gezet.
Deze heeft maar een aux uitgang.
Hoe krijg ik de lampjes met die decoder zoals beschreven bij de tekenig aangesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/verlichting-Trix-692997305914b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/verlichting-Trix-692997305914b.png)
Jos
-
Op het 3rail forum een tip gekregen, daar ga ik mee aan de slag.
Jos
Voor diegene die het ook kunnen zien. https://forum.3rail.nl/index.php?topic=37954.0
Jos