BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Pieter Bregman op 17 October 2025, 23:19:47
-
Beste allemaal,
Ik heb een pendel module van Viessmann 5214, waarvan de relais kapot is gegaan.
Alles op de module werkt, trein rijdt één kant op, maar wanneer de module moet omschakelen, vertikt deze het.
Ik heb de module open gemaakt en de gegevens op het relais overgenomen, MAAR ..... nergens kan ik dit relais vinden ?
Heeft een van jullie een idee, welk relais dit zou moeten zijn ?
Dank alvast en happy weekend !!
-
Heb je een foto van het ding of een nummer voor ons?
Hoezeker ben je er van dat het relais defect is? Het zou ook een transistor kunnen zijn.
Mvg,
Bas
-
Komt de lok tot stilstand bij het bereiken van de stopmelding?
Zo ja dan staat waarschijnlijk de handmatige mode aan. (Geen verbinding 3 - 4)
Het relay schakelt pas bij vertrek naar de andere zijde;
In de handmatige stand dus bij bedienen vertrekschakelaar
In de automatische stand na het bereiken van de wachttijd
Om te controleren of de lok omkeert kun je testen door de drukknop van de omgekeerde rijrichting te bedienen tijdens het rijden op het middenstuk.
-
Ik heb de module open gemaakt en de gegevens op het relais overgenomen, MAAR ..... nergens kan ik dit relais vinden ?
Heeft een van jullie een idee, welk relais dit zou moeten zijn ?
Pardon? Als je de gegevens van het relay hebt over genomen, hoe kun je het dan niet vinden?
Maak eens een foto van de geopende module. ik ben altijd heel nieuwsgierig naar wat er onder de motorkap zit ....
-
@Bas
Ik heb het zwaar vermoeden dat het de relais is, want, zoals geschreven, de lok rijdt van A naar B, maar schakelt dan niet om om weer terug te rijden naar A.
De module uitzetten, weer aan en dan doet hij het wel weer op de manier zoals hierboven, maar schakelt niet meer om.
@Mar Cas
Verbinding 3-4 is daar.
Ik was bezig aan de baan en heb mijn schroevedraaiertje op de rails gelegd ::) en ja, dan gaat er iets kapot, maar alle LED's bleven AAN en van de een naar de andere kant ok, maar niet weer terug.
@ Te2/2
Ik ga proberen om de foto van de geopende module hier te plaatsen ....
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Viessmann-5142-opened-68f3ab2cd4cbc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Viessmann-5142-opened-68f3ab2cd4cbc.jpg)
-
Ik snap nu wat je bedoelt met relay niet kunnen vinden: TIC70-12 leid je niet naar een datasheet. Het relais is te oud.
En het merk TIC bestaat niet meer.
Dus het enige wat je kunt doen is de andere kant van de printplaat bekijken (om het aantal pinnen te tellen van het blauwe blokje). Je kunt daaruit afleiden door welk relais je dit relais kunt vervangen (op basis van pinbezetting).
Kan het kloppen dat de trein waarmee je het test, die Piko hondenneus is (waarover je eerder berichtte)?
De handleiding zegt (in paragraaf 5) dat zodra het eerst stroomvoerende wielstel wordt gedetecteerd, de afremming inzet (dat doet hij dus wel, begrijp ik). Na een bepaalde tijd vertrekt de trein de andere kant op (en dat doet hij dus niet, begrijp ik).
-
Hi Jan Willem,
Dank voor je bericht.
Zelfs Viessmann wil geen antwoord geven, welk relais te gebruiken.
Vind ik wel heel jammer, want die modules zijn niet goedkoop !
En om het weg te gooien, alleen voor een relais ...?
Overigens, de Hondekop van Piko rijdt idd op deze module, maar ook andere Loks van FLM of Roco.
Nognmaals dank en zal es gaan rond neuzen welk relais hiervoor gebruikt kan worden.
-
Het is even zoeken, maar je moet goed kijken naar de pinnen. Ik zou zelf een tekening maken van het relais met de maten er bij, dan kan je die vergelijken met datasheets.
deze lijkt er op https://www.amazon.com/POWTAXBJGD-Relay-Small-electromagnetic-Size/dp/B0CWW7QBLJ?th=1 (https://www.amazon.com/POWTAXBJGD-Relay-Small-electromagnetic-Size/dp/B0CWW7QBLJ?th=1)
-
Een foto van de soldeerzijde van de print kan helpen.
-
n en heb mijn schroevedraaiertje op de rails gelegd ::) en ja, dan gaat er iets kapot,
Dat is dus een kortsluiting over de contactjes van het relais. Grote kans dat deze dus "vastgeplakt" zitten. Vandaar dat het niet meer schakelt.
-
Zal een foto maken van de onderzijde en hier plaatsen.
-
Heb je met de achterkant van een schroevendraaier al een flinke tik tegen het relais gegeven?
Indien hij toch defect is, lijkt waarschijnlijk, kun je hem er alvast uit solderen, makkelijk om dan te testen.
Vaak hebben dit soort relais aan 1 zijde 2 aansluitingen voor de spoel en aan de andere zijde 1 of 2 rijen met contacten, dus enkel of dubbel. De middelste aansluiting is dan meestal de centrale aansluiting van een wisselschakelaar.
-
Zal een foto maken van de onderzijde en hier plaatsen.
Analoog?
-
Wat een gokken zeg!
Relay is ‘n 4PDT 12v, dus 14 pinnekes aan de onderkant. Pinmaat buitenzijde grofweg 15 x 10 mm
Of het bordje analoog is, jazeker er zit ‘n dikke tor op ‘n fors koelblok in.
Aanvulling;
heb eens gezocht voor vervangend relay en ik heb er geen gevonden.
mss dat anderen meer succes hebben.
Toch nog ff vraagje, wat voor voeding gebruik je? Bij mij is de 5214 ook wel eens vaker kortgesloten en dat had geen gevolgen voor de goede werking.
De voeding die ik gebruik is een 12v 1,25A
-
Relay is ‘n 4PDT 12v, dus 14 pinnekes aan de onderkant. Pinmaat buitenzijde grofweg 15 x 10 mm
Kijk dat zijn goede tips, daarmee komen we een eind in de goede richting.
Hopelijk lijkt de foto (van Pieter) van de onderkant van de printplaat er ook een beetje op.
Deed me denken aan itt switch relay die ik ooit kocht (monostabiel 24 vDC, 14 pins, ook 4PDT, schakelen vanaf 10 vDC). Ze zaten in revox tape recorders en in oude CV-ketels, o.a. ( passen qua pinafstand in een standaard printplaat).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/itt-switch-2610-mono-68f659cf32948.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/itt-switch-2610-mono-68f659cf32948.jpg)
-
Ik gok ook even mee en denk dat het een T70 relay is voor 12volt.
Dus zoeken op T70 relays en kijken of de contacten overeenkomen.
-
Leuk advies hoor, maar heb je zelf al gezocht? En iets zinnigs gevonden?
Wat zegt de aanduiding T70?
Ik zit nog te wachten op een foto van de soldeerzijde.
-
wacht ook nog op foto's van de soldeerzijde en ja ik heb al gezocht maar zonder foto van soldeerzijde kan je niet veel bepalen.
overigens geen advies slechts een idee.
-
Layout van 't betreffende relay type 4PDT (4contacten NO / NC)
< 15 mm >
C C 8
O O O O O O O <
S 10mm
O O O O O O O <
1 C C
Spoelaansluiting pin 1/14 of pin 7/8 niet te herleiden
Blusdiode extern aangebracht.
-
Opnieuw een goede tip voor Pieter: de layout is anders dan die van itt die ik liet zien. (y)
-
De pin-layout die Caspar laat zien, suggereert dat het relais 4 wisselcontacten heeft. Zo'n uitvoering heb ik nog niet kunnen vinden.
-
suggereert dat het relais 4 wisselcontacten heeft
Inderdaad, die worden niet meer gemaakt, dus je moet terugvallen op oudere relais ....
Ik was al blij met 16-pins bistabiele Takamisawa relais (bistabiel, 4 stroomkringen), want die vind je ook bijna nergens meer, tegenwoordig. Takamisawa relais mogen nieuw niet meer worden verkocht in de EEG vanwege het loodgehalte.
Die 14 'pinnekes' overtuigt me dat het monostabiele relais zijn, met 4 stroomkringen, die zowel in gesloten als open toestand bruikbaar zijn, en die is dus niet het goedkoopste relais type zijn.
-
In eerdere posting al vermeld dat een type 4PDT is, dus heb ik bij de layout het type er voor de volledigheid er nog bij vermeld.
Met googlen was ik nog een panasonic pcb relay 4PST (€ 28.-) tegengekomen maar kwam zo vlug niet verder. Het juiste type vinden word nog ‘n uitdaging laat staan eentje met hetzelfde raster.
-
Mijn persoonlijke ervaring en dus ook een advies, staar je niet blind op een mogelijk onvindbaar relais ...
Als je spoelspanning en het aantal contacten weet, is elk daaraan voldoend (miniatuur) relais bruikbaar.
Afwijkingen in de layout et cetera, zijn met draadjes en krimpkous af te vangen.
-
Je hebt gelijk Eric, er leiden vele wegen naar Rome
Er is ‘n ander draadje van deze module met een plaatje
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250704-153857-686a3b53ba9a3.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250704-153857-686a3b53ba9a3.jpg)
Viesmann heeft dus in de latere versies de 4PDT vervangen door 2x DPDT
-
Zou toch fijn zijn als Pieter Bregman ook nog op foto's van de soldeerzijde laat zien.
-
;D
Zoals ik in post 13 suggereerde zal het een analoge foto zijn, het wachten is tot zijn rolletje op, ontwikkeld en afgedrukt is...
-
Viessmann heeft dus in de latere versies de 4PDT vervangen door 2x DPDT
En nog leverbaar ook: Conrad's Tianbo monostabiel 2x DPDT (https://www.conrad.nl/nl/p/tianbo-electronics-hjr1-2c-l-12vdc-printrelais-12-v-dc-2-a-2x-wisselcontact-1-stuk-s-629500.html?experience=b2c&utm_medium=affiliate&utm_source=tradetracker&utm_campaign=316050&utm_content=ShopForward+NL+Shopping).
elk daaraan voldoend (miniatuur) relais (is) bruikbaar.
Dus stel ik lever Pieter 1x itt switch (swiss) 24 vDC 4PDT monostabiel relais, dan kun jij schetsen hoe Pieter die bedraadt naar zijn Viessmann-kaart? Eventueel op een los stukje printkaart?
Of, alternatief, als Pieter 2 van deze Tianbo relais bestelt, dan kun jij schetsen hoe hij die moet aansluiten?
-
Als ik alle informatie heb ... Ja.
Zelfs met een 24V relais, al twijfel ik of dan gaat werken :)
-
Goeie avond allemaal,
Wat een reacties and sorry dat ik mij niet eerder heb gemeld.
Hier dan een foto van de achterzijde van de 5214 print plaat.
Het zijn idd 2x 7 pinnen an deze worden allemaal gebruikt, zo te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/5214-achterijde-detail-68f943631f379.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/5214-achterijde-detail-68f943631f379.jpg)
-
Hi Casper,
Ik gebruik een "gewone" FLM trafo, maar heb een sluiting gemaakt met een schroevendraaiertje :o
-
Analoog?
Yep, analoog
-
Hier ook nog een foto van de hele 5214 print
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/5214-achterijde-detail-68f943631f379.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/5214-achterijde-detail-68f943631f379.jpg)
-
Ik probeer de foto van de hele print hier te uploaden en krijg weer de gedetailleerde ..... ???
-
He heeee
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-0733-68f948a99d617.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-0733-68f948a99d617.jpg)
-
Even een andere gedachte, je gaf aan dat het een dure print is:
Als je al een relais kunt vinden is die wellicht net zo duur als een alternatief, een arduino van een paar euro met een paar componenten er omheen.
Onlangs is hierover een post geplaatst.
-
Even een andere gedachte, je gaf aan dat het een dure print is:
Als je al een relais kunt vinden is die wellicht net zo duur als een alternatief, een arduino van een paar euro met een paar componenten er omheen.
Onlangs is hierover een post geplaatst.
Het hele apparaat is duur, maar wellicht is de print idd het duurste gedeelte !
Ik ben nog niet zo'n elektronicus, dus Arduino en componenten is voor mij ..... zeg maar, abracadabra ;)
-
Van dit type relais, A2626 24 volt, heb ik er nog 10 ongebruikt van liggen, mocht je deze nodig hebben, laat maar weten.
Groet Sylvester.
-
Waar komt die 24V toch iedere keer vandaan?
Volgens mij was op pagina 2 al duidelijk dat het een 12V relais is.
De handleiding (https://viessmann-modell.com/media/87/f3/45/1719560648/5214.pdf?ts=1719560648) bevestigt dat ook, door het aansluitschema voor spoor Z, waarbij de module gevoed moet worden met 10V~ i.p.v. 16V~.
Daarmee krijg je een 24V relais niet werkend.
-
Waar komt die 24V toch iedere keer vandaan?
Volgens mij was op pagina 2 al duidelijk dat het een 12V relais is.
De handleiding (https://viessmann-modell.com/media/87/f3/45/1719560648/5214.pdf?ts=1719560648) bevestigt dat ook, door het aansluitschema voor spoor Z, waarbij de module gevoed moet worden met 10V~ i.p.v. 16V~.
Daarmee krijg je een 24V relais niet werkend.
Hi Eric,
Wederom dank voor je input !
Ik neem aan dat je er meer verstand van hebt dan ik, maar idd, de 5214 kan tot maximaal 16V gevoed worden, dus begrijp jouw vraag ?
Heb je overigens mijn bericht gezien ?
-
Waar komt die 24V toch iedere keer vandaan?
Volgens mij was op pagina 2 al duidelijk dat het een 12V relais is.
Ik denk van mij. Ik heb er 34 (24 vDC).
Ik gaf eerder aan dat dit 24 vDC relais al op 10 vDC kan schakelen.
Oftewel de marge is zo groot, dan je zonder problemen 24 vDC relais kunt gebruiken als je 12 vDC wilt schakelen.
Ik schakel ze dus ook met 12 vDC, voor alle duidelijkheid. En dat werkt.
Het bleek uit de specs van de datasheet die ik daarover jaren geleden vond.
Natuurlijk heb ik de specs uitgetest, met een lampje.
Het werkt, en schakelt superzacht: je hoort het relais niet eens schakelen.
Dus Sylvester heeft er ook nog 10 ... Kan wellicht van pas komen, op een volgende baan.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Viessmann-5214-68fb8636059b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Viessmann-5214-68fb8636059b5.jpg)
Een juich kreet uit Malta !
Het probleem was de transistor, zoals iemand al eerder vermoedde.
Mag ik jullie allemaal heel hartelijk bedanken en speciaal Eric en Sylvester ( goeie reis binnenkort ), voor de moeite om het te lezen, reageren en adviseren.
Geweldig deze club ;D
Wens jullie allemaal een heel goed weekend toe !
-
Hi Pieter, mooi dat het is opgelost, ik schrok van de kosten die DHL rekent om een relais jouw kant op te krijgen.
-
Hi Pieter, mooi dat het is opgelost, ik schrok van de kosten die DHL rekent om een relais jouw kant op te krijgen.
Heb net een email aan je gestuurd, maar ook hier zal ik het niet onbeantwoord laten, hartstikke bedankt voor de moeite die je genomen hebt !
-
Het probleem was de transistor, zoals iemand al eerder vermoedde.
Told you so in reactie #1 :P
Ik ben blij dat je er uit ben. Die zijn makkelijker te vervangen dan een 14 potig relais (y)
Mvg,
Bas
-
Told you so in reactie #1 :P
Ik ben blij dat je er uit ben. Die zijn makkelijker te vervangen dan een 14 potig relais (y)
Mvg,
Bas
Dank je wel Bas !
Ik wist even niet meer zo snel wie het was die het aangaf.
-
Dat maakt ook nooit uit. Het enige wat telt, is dat problemen worden opgelost en we verder kunnen met de hobby ;)
-
zo is dat ... (y)