BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: AP3737 op 02 September 2025, 22:10:18

Titel: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 02 September 2025, 22:10:18
Hallo

Ik wil een oude Roco Blokkendoos (4219 / 4190) weer aan de praat krijgen. De oude motor (mer veer overbrenging) maakte het geluid van een oude koffiemolen. Dus ik dacht, doe eens gek, en koop een vervangende motor van SB-Modellbau.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7782-68b748f01b5aa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7782-68b748f01b5aa.jpg)

Zoals te verwachten, loopt de motor geweldig. De veer overbrenging heb ik vervangen door de kardan (van SB-Modellbau). Nadat ik alles had ingebouwd, was het tijd om de motor met aandrijving  te proberen. Als eerste test heb ik iets onder de blokkendoos gezet, zodat de wielen vrij kunnen draaien, en stroom op de motor gezet. Alles leek prima in orde.

Vervolgens heb ik de blokkendoos op de rails gezet. Op hoge snelheid rijdt het prima, maar op lage snelheid heel schokkerig en met lawaai. Het viel me op dat de wielset met anti-slipbandjes “eierde” (de wielen staan er niet recht op). Als test heb ik deze wielset (die aan de binnenkant van het draaistel zat) vervangen door een ander die ik nog had liggen, maar zonder tandrad. Nu draaide het geheel perfect, maar omdat er nog maar 1 wielset werd aangedreven, was de trekkracht slecht (het wiel draaide makkelijk door). Als test heb ik deze wielset  van de buitenkant naar de binnenkant van het draaistel verplaatst, en tot mijn verrassing was het lawaai en het slechte rijgedrag bij lage snelheid weer terug.

Mijn gevoel zegt dat er waarschijnlijk enige tandraderen richting binnenste wielset versleten zijn. Maar als ik goed kijk (zie onderstaande foto’s), zie ik niets bijzonders.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7785-68b747ddd19e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7785-68b747ddd19e2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7784-68b747de007b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-7784-68b747de007b5.jpg)
(PS: het draadje heb ik zelf los gesoldeerd).

Vervolgens viel me op dat ik met de hand de tandraderen best wat kon draaien, zonder dat de kardan bewoog. Blijkbaar zit er behoorlijke speling in.

Wat kan ik het beste doen? Ik heb bij de Roco Ersatzteile gekeken, en het lijkt erop dat de tandraderen nog bij te bestellen zijn. Zou vervangen de oplossing zijn? En hoe krijg ik de kunststof tandradkast uit elkaar. Aan de bovenkant zit een clipje, maar onder blijft het aan elkaar zitten. Ik wil niet teveel geweld gebruiken, want het nokje om de wielen vast te zetten is net ook al afgebroken.  :(

Groet, Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Pauldg op 02 September 2025, 22:32:13
Die brug moet er af. Wees voorzichtig want die breekt ook zo af. Rara hoe weet ik dat?  ::)

Je zou een vervangend draaistel kunnen proberen. Die van de Roco 2200 zijn identiek. Wellicht heeft er iemand eentje uit de rommeldoos over
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: 008200 op 03 September 2025, 09:43:16
Het lijkt me dat de rode en witte tandwielen wat schots en scheef zitten,
 mogelijk door slijtage van de gaten in die tandwielen en/of de as-pennetjes waar ze om draaien.
Als de 2200 inderdaad gelijke draaistellen heeft zou vervanging van het hele draaistel het probleem moeten oplossen.
François
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: grossraumwagen op 03 September 2025, 10:05:11
Ik denk dat het zo hoort.
De naven zitten wel evenwijdig, de tanden zijn iets scheef gepositioneerd.
De rode naar rechts, de witte naar links.
Uiteindelijk moet je goed uitkomen bij het wormwiel, die ook scheve tanden heeft.
Anders kom je niet vooruit.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: roco op 03 September 2025, 10:06:00
Zijn de oude roco tandwielen . Denk erom in dit geval rood op wit tandwiel terugplaatsen . Tandwielen hebben schuine tanden . Als je de tandwielen bij de wielen kunt draaien en de wormwielas draaid niet heb je een probleem . Wel lang draaien daar die worm langzamer draaid . Tandwiel huis ( draaistel ) is mbv pennetjes op elkaar geplaatst . De top van de pennetjes zijn gesmolten om die delen op elkaar te houden .
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Jint Nijman op 03 September 2025, 10:31:02
Die speling in de tandwielen is echt normaal.

Die scheve tanden op de tandwielen zijn bij vele Roco modellen normaal.

Zo'n tandwiel overbrenging met worm en wormwiel werkt maar een kant op, dwz. als je aan de worm draait gaat het wormwiel en de andere tandwielen die er onder zitten draaien. Omgekeerd werkt dat niet.
De tandwielkast kun je makkelijk open maken door de "klembrug", een U-vormig plastic onderdeel dat achter de messing stroomafnemer zit, er af te wippen, bijvoorbeeld met een kleine schroevendraaier. Die gesmolten pennetjes houden alleen de stroomafnemer vast.

Misschien is het tandwiel op de problematische wielas gebarsten/gebroken? Dat tandwiel moet natuurlijk ook scheve tanden hebben!
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 03 September 2025, 10:55:44
Als er lawaai is bij het aandrijven van een van de wielassen, zou een van de tandwielen gebarsten kunnen zijn; een probleem waar al veel over te vinden is op dit forum.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 11:22:49
Ten eerste alvast iedereen bedankt voor jullie reacties. Deze helpen me erg! Ik reageer op een paar daarvan.

Je zou een vervangend draaistel kunnen proberen. Die van de Roco 2200 zijn identiek. Wellicht heeft er iemand eentje uit de rommeldoos over
Dank Heel interessant, omdat hierdoor misschien de oplossing op een andere manier gevonden kan worden.
Omdat ik zelf ook een NS 2200 (Roco 63926) heb, heb ik de 2200 Ersatzteilliste erbij gepakt en vergeleken. Zie (alleen dat deel betreffende het draaistel) hieronder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/2200-68b8033922586.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/2200-68b8033922586.jpg)

Als ik hem vergelijk met die van mijn blokkendoos (zie onder), dan zie ik echter grote verschillen. Blijkbaar passen de nieuwe 2200's niet meer. Op zich logisch, ook de onderdelen van de "nieuwe" blokkendoos passen niet meer op die van de oude.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/4190-68b8033923efa.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/4190-68b8033923efa.png)

Die brug moet er af. Wees voorzichtig want die breekt ook zo af. Rara hoe weet ik dat?  ::)
Even gewaarschuwd man telt voor twee (zegt men), dus nu ben ik wel verplicht om goed op te letten  :D
Maar wat bedoel je precies met de brug? Bedoel je dat onderdeel wat ik hieronder omcirkeld heb?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Detail-1-68b8033950833.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Detail-1-68b8033950833.jpg)

Tandwiel huis ( draaistel ) is mbv pennetjes op elkaar geplaatst . De top van de pennetjes zijn gesmolten om die delen op elkaar te houden.
Bedoel je wat ik hieronder heb omcirkeld? Mijn gevoel zegt dat de middelste van de drie plastic puntjes in de stroomafnemer wel eens bij de brug zou kunnen horen. Die is weliswaar niet gesmolten, maar of ik de brug eraf krijg zonder de stroomafnemers "eraf te smelten" vraag ik me af.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Detail-2-68b8033976480.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Detail-2-68b8033976480.jpg)

Een vraag waar ik nu mee zit: is het überhaupt wel mogelijk het draaistel uit elkaar te halen om de tandwielen te vervangen, of is de kans groot dat ik de tandwielkast onherstelbaar beschadig? In het laatste geval lijkt me de enige optie een tweede oude blokkendoos te kopen voor de reserve onderdelen  :(

Groet, Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 11:24:38
De tandwielkast kun je makkelijk open maken door de "klembrug", een U-vormig plastic onderdeel dat achter de messing stroomafnemer zit, er af te wippen, bijvoorbeeld met een kleine schroevendraaier. Die gesmolten pennetjes houden alleen de stroomafnemer vast.

Ahh, deze lees ik net pas.  :) Wordt dus vervolgd!

Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: klusser op 03 September 2025, 11:27:49
Als je met een mesje tussen de verticale naad aan de zijkant voorzichtig drukt schuif je het zo open.
( Na verwijdering van die brug dan)
Zo doe ik het altijd.😉
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 11:39:30
Ahh, dank, stapje verder.  :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielkast-68b80bd980c9f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielkast-68b80bd980c9f.jpg)

Op het eerste gezicht zie ik niet bijzonders. Ik zal alle tandwielen eerst er maar eens uithalen en goed schoonmaken; misschien dat ik dan iets zie. Zou het, indien ik niets zie, dan toch nog handig zijn om nieuwe tandwielen te bestellen?

Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 03 September 2025, 11:52:42
De rode tandwielen zijn volgens mij hetzelfde, en de witte ook. Je zou ze van plek kunnen verwisselen, om te ontdekken of het aan één van de tandwielen ligt.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Jint Nijman op 03 September 2025, 11:52:51
Tandwielen die op assen geperst worden barsten soms naar vele (of iets minder :-) jaren. Deze tandwielen zijn niet op assen geperst.
Volgens mij gaan die tandwielen die je hier ziet niet snel (nooit?) kapot.

Kijk liever eens naar de tandwielen op wiel assen:
- Hebben die ook scheve tanden?
- Zijn die eventueel gebarsten? (bei een Roco lok heb ik dat nog niet gezien, bij andere merken wel.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Pauldg op 03 September 2025, 12:33:35
Dat was inderdaad de brug die ik bedoelde. En ik ging uit van de oude 2200 draaistellen, zo heb ik het ook gedaan. Blij dat je weer wat verder bent. Schoonmaken kan nooit kwaad. Hoop dat het de zaak oplost!
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 14:33:20
Zo, de tandwielen schoongemaakt. Hoe ik ook kijk, ik zie geen slijtage of mogelijke andere problemen. Ik zal dus nu maar weer het geheel in elkaar zetten en kijken hoe het gaat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielen-schoon-68b833c786773.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielen-schoon-68b833c786773.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielkast-5-68b833c787160.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielkast-5-68b833c787160.jpg)
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: bellejt op 03 September 2025, 14:34:15
beetje vet kan nooit geen kwaad
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 14:48:48
beetje vet kan nooit geen kwaad
Heb ik er ook op gedaan. Dit was nog in "Fotografieranstrich"  ;D
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ronald Halma op 03 September 2025, 16:10:20
 ;D
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Jint Nijman op 03 September 2025, 16:38:00
En hoe zien de tandwielen op de wielassen eruit?
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 17:59:06
En hoe zien de tandwielen op de wielassen eruit?
Die zien er ook prima uit. Ik zie niets wat op slijtage lijkt, laat staan een barstje.

Ondertussen heb ik het geheel weer op de baan gezet en geprobeerd. Waarschijnlijk ben ik nu iets te kritisch geworden, want bij normale snelheden rijdt het goed (geen vergelijking met de oorspronkelijke veer aandrijving van Roco). Maar als ik heel langzaam rijdt, dan krijg ik toch niet het perfecte rijgedrag dat ik van Faulhaber motoren (van SB-Modellbau) gewend ben. Op een bepaalde manier intrigeert me dat wel, en ik geef het nog niet helemaal op (of beter gezegd, ik ben nog niet helemaal tevreden).

Ik heb een Zimo MX631 aangesloten, en de instellingen aangepast voor Faulhaber motoren. Ook zit daarop een 0,47F supercap print met laadelectronica (van Matthias op het Stummiforum). Desondanks is stroomafname ook niet helemaal perfect, zodat ik misschien toch stroomvoerende koppelingen ga monteren.

Groet, Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 03 September 2025, 18:29:05
Heb je de indruk dat de tandwieloverbrening nu wél soepel loopt? Ik meen op deze foto wel wat slijtage te zien. Met name het tweede rode tandwiel van linksboven, aan de tanden op een uur of negen (op de klok, als je begrijpt wat ik bedoel ;)):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielen-schoon-68b833c786773.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Tandwielen-schoon-68b833c786773.jpg)
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 18:55:58
Heb je de indruk dat de tanwieloverbrening nu wél soepel loopt? Ik meen op deze foto wel wat slijtage te zien. Met name het tweede rode tandwiel van linksboven, aan de tanden op een uur of negen (op de klok, als je begrijpt wat ik bedoel ;):
Het loopt goed op normale snelheid, maar bij kruipsnelheid niet zo goed als ik van Faulhaber gewend ben. Ik heb zelf niet zo veel ervaring met tandwielen slijtage, dus ik hoor graag de mening van mensen met meer ervaring.

Ik begrijp welk tandwiel je bedoeld. Denk je dat die versleten is?

Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 03 September 2025, 19:27:09
Het blijft moeilijk te beoordelen op basis van zo’n foto. Het zou ook de korrelige afbeelding kunnen zijn. Maar ik denk te zien dat bij sommige tanden, ook bij de vierde van links, een hoekje is afgebroken. Dat hoeft niet direct een probleem te zijn. Het kan ook zijn dat je het zandkorreltje hebt verwijderd dat het lawaai maakte.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Jint Nijman op 03 September 2025, 20:06:35
Voor een optimaal gedrag bij de kruipsnelheid moet je denk ik even een beetje met de CV waardes voor de snelheidsregeling spelen.
Met een Faulhaber plus die Zimo decoder plus de optimale instellingen kun je met die aandrijving echt heel langzaam rijden.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Pauldg op 03 September 2025, 20:32:25
En misschien is een oude Blokkendoos wel te zwaar voor dat kruip gedrag. Met een dubbele aandrijving had de Faulhaber waarschijnlijk ook subtieler kunnen werken
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 03 September 2025, 22:47:34
En misschien is een oude Blokkendoos wel te zwaar voor dat kruip gedrag. Met een dubbele aandrijving had de Faulhaber waarschijnlijk ook subtieler kunnen werken

Interessante hypothese. Zou kunnen.
Ik heb 4 korte video's gemaakt en op YouTube gezet. Misschien dat iemand van jullie ziet waaraan het kan liggen. De link is: https://youtube.com/playlist?list=PLT8t59Iv1uihRByqpoCaH1gkdMwVRpagd&feature=shared (https://youtube.com/playlist?list=PLT8t59Iv1uihRByqpoCaH1gkdMwVRpagd&feature=shared).

Ik heb de volgende dingen geprobeerd (alles met Zimo MX631 decoder):
1) de blokkendoos staat op een kleine ondersteuning en de wielen hangen in de lucht. Er hoeft dus geen "vermogen" geleverd te worden. De motor draait soepel, zoals je van een Faulhaber mag verwachten.
2) de blokkendoos heb ik op een SMT rollerbank gezet. Wederom draait de motor soepel.
3) de blokkendoos staat op de rails en rijdt. De motor draait ogenschijnlijk regelmatig, maar het rijden lijkt schokkerig
4) Zelfde als 3, maar nu de camera op de wielen gezet. het rijden gaat met wat schokjes.

Ik moet wel zeggen dat (tenzij ik me heel erg vergis), het geheel nu wel beter rijdt dan gisteren, voordat ik de tandwielenkast uit elkaar heb gehaald en alles heb schoongemaakt.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Jint Nijman op 03 September 2025, 23:54:35
Dat moet beter kunnen.
Misschien klemt die cardan koppeling?.
Ik dacht eigenlijk ook dat de twee einden van de cardan verbinding 90 graden t.o.v elkaar gedraaid horen te zijn.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: henk op 04 September 2025, 08:09:54
En misschien is een oude Blokkendoos wel te zwaar voor dat kruip gedrag. Met een dubbele aandrijving had de Faulhaber waarschijnlijk ook subtieler kunnen werken

Nee, ook de oude Blokkendoos kan prima kruipen. Ik denk inderdaad dat aanpassing van de motorregeling in de decoder het verschil zou kunnen maken. Er is vast wel iemand op het forum die kan aangeven hoe je bij een Zimo dat schokkerige rijgedrag op lage snelheden te lijf gaat.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Mark D. op 04 September 2025, 08:36:42
Cardan, de as draait rond, de kruiskoppeling maakt een ellips doordat die iets schuin staat. Dat gedeelte gaat dus steeds iets sneller en iets langzamer omdat die aan de as vast zit.
(De omtrek snelheid)
Door de vorken van de cardan op diezelfde positie te zetten heft dit zwiepen zich op
Let wel, bij een tractor zal je hier minder last van hebben dan bij een auto.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Pauldg op 04 September 2025, 08:46:02
Heb je al geprobeerd hoe hij analoog rijdt op een testovaaltje? Als dat geen punt is dan lijkt het inderdaad een kwestie van afregelen
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: meino op 04 September 2025, 10:07:49
Nee, ook de oude Blokkendoos kan prima kruipen. Ik denk inderdaad dat aanpassing van de motorregeling in de decoder het verschil zou kunnen maken. Er is vast wel iemand op het forum die kan aangeven hoe je bij een Zimo dat schokkerige rijgedrag op lage snelheden te lijf gaat.

Ik zag dat de nieuwe motor een vliegwiel heeft. Daardoor veranderd het gedrag, door de inertie van het vliegwiel gedraagt het zich veel meer als een klassieke motor met ijzerkern. Dus zet de Zimo eens terug op een zetting voor een goede klassieke motor (piko, Roco...).

Groet Meino
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 05 September 2025, 15:39:05
Het probleem laat me niet los. Door goed te kijken naar mijn eerdere video's, kreeg ik de indruk dat het rijden met schokjes precies in de maat loopt met één complete draaiing van de motor. Dat zou betekenen dat het probleem niet door slechte tandwielen veroorzaakt wordt, maar ergens door de motor - cardanas - wormwiel. Dit wordt vooral duidelijk als goed geluisterd wordt naar het gemaakte geluid. Bij iedere omwenteling, en dus bij ieder schokje, klinkt het wat "schraperig".

Ik heb daarom drie nieuwe filmpjes gemaakt waarbij het vooral om het geluid gaat. Om dat geluid beter hoorbaar te maken, heb ik in de filmpjes dat geluid met 12 dB versterkt:
1) De motor ligt helemaal vrij en heeft geen belasting. De motor is behoorlijk stil, maar toch hoor je zachtjes een "schraperig geluid" bij iedere omwenteling: https://youtu.be/5MRcWpCFstA (https://youtu.be/5MRcWpCFstA)
2) De motor wordt af en toe een klein beetje belast door er zachtjes met mijn vinger tegenaan te drukken. Ik oefen hierbij nauwelijks kracht uit. Het "schraperig geluid" bij iedere omwenteling wordt veel sterker bij belasting: https://youtu.be/a4VVsVIpEOk (https://youtu.be/a4VVsVIpEOk)
3) De motor wordt "belast" door de Roco tandwielenkast. Ook hier is het "schraperig geluid" goed hoorbaar: https://youtu.be/y5wANRWvf5k (https://youtu.be/y5wANRWvf5k)

Wat denken jullie hiervan? Is dit normaal, of is de motor misschien niet 100%? In dat geval zal ik SB-Modellbau een mailtje sturen; hun service is in het algemeen prima.

Groet, AIko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: meino op 05 September 2025, 16:04:26
Ik weet niet of het aan de motor ligt, maar ik zou eerst eens naar de worm en de cardan kijken. Afhankelijk van de rijrichting wordt de worm aan een kant van het aandrivingshuis gedrukt. Het zou kunnen dat aan de worm extra wrijving ondergaat. Ik heb zelf wel eens een klein ringetje aan beide kanten van de worm gedaan, zodat de worm zelf niet tegen de lagerbusjes drukt (de worm is vaak van plastic). Maar het kan ook de cardan zijn. Als de twee klauwtjes van de cardan iets te krap staan, dan loopt de cardan ook niet soepel, op een plek (als de pennetjes van de cardan vertikaal staan) kan de cardan vast komen te zitten. Dit sppelt ook als het hele draaistel beweegt. Dus ik zou ook de klauwtjes iets verder op de assen drukken, zodat de cardan iets meer ruimte heeft en los tussen de klauwtjes kan bewegen. Ook hier speelt de richting van het rijden een rol. Naar een kant kan de cardan net genoeg ruimte hebben, terwijl bij rijden naar de andere kant de cardan vast kan lopen (de as met worm schuift heen en weer afhankelijk van de rijrichting).

Groet Meino
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 05 September 2025, 16:31:25
Beste Meino

Ik weet niet of het aan de motor ligt, maar ik zou eerst eens naar de worm en de cardan kijken. :)
Dat was ook mijn gedachte; alle SB-Modellbau motoren hebben bij mij altijd perfect gelopen. Ik heb dus ook eerst de cardan / worm uit de tandraderen kast gehaald, maar kon niets vinden. Daarom dat ik ook filmpje 1 en 2 heb gemaakt. In filmpje 1 hoor je al, weliswaar zacht, een wat schraperig geluid. En in dat filmpje loopt de motor helemaal vrij, dus al het geluid moet uit de motor komen. Ook in filmpje 2 loopt de motor zonder zonder cardan as en belasting, en daar is bij een heel klein beetje belasting al heel duidelijk het schraperig geluid te horen. Volgens mij kan het daarom niet aan de cardan / wormwiel etc. liggen. Of zie ik dat fout?
Groet, Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Hans van Kampen op 05 September 2025, 17:45:57
Het is eigenlijk niet mogelijk dat er in de motor een contactprobleem is. Borstels slepen over de commutator. Zonder de motor open te maken zou je met een oscilloscoop de spanning over een serie weerstand kunnen meten. Wat je feitelijk doet is het stroomverloop zichtbaar maken. Als dat het probleem is blijft het curieus want corrosie in de motor zou je  niet verwachten en vervuiling evenmin. Leuk raadsel.
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: meino op 05 September 2025, 18:05:07
Aiko

op het eerste filmpje hoor ik eigenlijk niets, maar dat kan aan mij liggen. Bij het tweede filmpje belast je de motor met je vinger, maar het ratelen kan ook komen van de openingen in de cardan klauwen die langs je vinger gaan. Bij het derde filmpje heb ik ook het gevoel dat het door de cardan komt. Wel zie ik dat de cardanklauw op de motoras excentrish zit (hij schommelt), of dat invloed heeft weet ik niet. Heb je de oorspronkelijke veeer aandrijving nog? Die zou je ook nog eens kunnen uitproberen.

Groet Meino
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: Ferdinand Bogman op 05 September 2025, 18:11:57
Met een koptelefoon op is het ook in het eerste filmpje goed te horen. En het klinkt niet als een vinger tegen een cardan, meer als een metalen wiel over een stoeptegel of zoiets.

Ik wil zelf ook altijd alles tot op de bodem uitzoeken, maar in dit geval lijkt me een e-mail aan SB Modellbau, met verwijzing naar je filmpjes, de eerste keus!
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 06 September 2025, 13:47:25
Beste Ferdinand

Met een koptelefoon op is het ook in het eerste filmpje goed te horen. En het klinkt niet als een vinger tegen een cardan, meer als een metalen wiel over een stoeptegel of zoiets.

Ik wil zelf ook altijd alles tot op de bodem uitzoeken, maar in dit geval lijkt me een e-mail aan SB Modellbau, met verwijzing naar je filmpjes, de eerste keus!

Ik ben blij dat je tot dezelfde conclusie komt als ik. Je advies om een mailtje naar SB-Modellbau te sturen heb ik dan ook opgevolgd. Ik ben benieuwd naar hun reactie. Ik houd jullie op de hoogte.

Groet, Aiko
Titel: Re: Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud)
Bericht door: AP3737 op 21 September 2025, 16:36:47
Beste allemaal,

Ondertussen heb ik van SB-Modellbau antwoord gekregen. Hun vermoeden was dat het raspend geluid niet door een mechanisch defect van de motor wordt veroorzaakt, maar door de instellingen van de CV’s.

Na veel experimenteren kan ik dat bevestigen: het raspend geluid komt door de motorregeling. Zet ik die uit (CV58 = 0), dan loopt de motor volledig stil. Er is dus géén mechanisch probleem met het ombouwsetje van SB-Modellbau (of de Roco tandwielen).

Ik heb geleerd dat de decoder om de EMF van de motor te meten het motorsignaal heel kort uitzet. Faulhaber-motoren reageren hier vrij heftig op: elke meetonderbreking geeft een kleine koppelstoot, hoorbaar als een krassend/raspend geluid. De PI-regelaar versterkt dat nog verder met extra correcties, en het locchassis fungeert daarbij als klankkast.

Mijn oorspronkelijke denkfout was dat ik het schokkerige rijden direct koppelde aan dat raspend geluid. Uiteindelijk blijken die twee verschijnselen niets met elkaar te maken te hebben:

Raspend geluid = puur een akoestisch bijproduct van de motorregeling.

Schokkerig rijden = gevolg van te agressieve regelinstellingen.

In de Zimo-handleiding staan eigenlijk al aanbevolen waarden voor Faulhaber-motoren. Het meeste effect heeft CV56, die ik nu op 132 heb gezet (rustiger PI-regeling met Faulhaber-profiel). Ook heb ik CV9 op 95 gezet (supersonic PWM, geschikt voor kernloze motoren) en CV58 iets teruggenomen naar 200 (minder agressieve regelsterkte).

Met deze instellingen is het raspend geluid aanzienlijk verminderd en rijdt de blokkendoos nu vloeiend en mooi langzaam.

Verder heb ik ook een eenvoudig printje gemaakt, om de bedrading simpeler te maken. Zoals te zien, heb ik naast de decoder ook een supercapacitor schakeling met 0,47F toegevoegd (details van deze schakeling zijn te vinden op het Duitse Stummiforum). Op het printje is ook voorzien in een  stroomvoerende koppeling en schakelbare LED verlichting. Dat staat dus als volgende op het ToDo lijstje.

Nogmaals bedankt voor jullie reacties.

Groet, Aiko
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Blokkendoos-met-print-68d0070590287.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Blokkendoos-met-print-68d0070590287.jpg)