BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: harry19584 op 19 August 2025, 11:34:53
-
Hallo allemaal,
Ik ben bezig met een H0-modelbaan in tijdperk III (Duitsland, ca. 1955-1965) en wil de seinen correct volgens de toenmalige richtlijnen plaatsen, maar zie door alle bomen (of seinen) het bos niet meer echt,
Welke seinen horen waar, en hoe werden ze rond 1950-1960 in zo’n klein eindstation meestal opgesteld?
Hierbij mijn baanplan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/baanplan-68a4443e4a856.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/baanplan-68a4443e4a856.png)
Alvast bedankt voor jullie hulp allemaal!
Mvg Harry
-
Als je wilt stuur ik je de seinen specials van de MIBA digitaal. Moet je alleen even jou emailadres sturen via PB :) Dam kan ik daar een Wetransfer van maken zodat je die veilig kunt downloaden.
Signale 1, 2, 3 en 4 Miba report 2006 t/m 2008. Als je andere specials nodig hebt zeg het maar dan krijg je die erbij.
-
In dit draadje kun je wel wat nuttigs vinden.....en dan vooral bij Reactie #26.....
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93706.15
-
Hi Harry
Wil je armseinen, of lichtseinen? Voor de plaatsing maakt dat niet veel uit, maar het is wel handig te weten. Misschien kunnen we dan artikelnummers geven waar welk sein past. Dan moet je ook je favoriete merk noemen.
Verder is het belangrijk om te weten wat het doel van de sporen is. Is het ene perron spoor voor de ene richting, en het andere voor de andere? In dit geval heb je voor ieder spoor een uitrijsein nodig (dus 2 in totaal). Of kunnen beide sporen in beide richtingen gebruikt worden? Dan hebben beide sporen aan beide kanten een uitrijsein nodig (dus 4 in totaal).
En waar is het doodlopend spoor voor bedoeld? Vertrekken daar vandaan personen treinen? Dan heb je ook daar een uitrijsein nodig. Of is het alleen een opstel spoor voor goederenwagens? Dan zou daar een sperr-signal kunnen komen, maar dat zou (voor zover ik weet) niet altijd nodig zijn.
Verder moet je bij uitreiseinen nog rekening houden met het feit of bij uitrijden gereden wordt over een wissel die in de rechtdoor stand staat of niet. In de rechtdoor stand kan je met maximale snelheid, dus is HP0 en HP1 voldoende. Als het wissel afbuigend wordt bereden, dan is de snelheid beperkt, en zou je HP0/HP2 moeten hebben.
Voor nu denk ik even voldoende vragen terug ;D
Groet, Aiko
-
Bedankt allemaal voor het meedenken!
Ronald, graag! Met seinen specials kan ik vast wat!
Rhberk, bedankt! Nuttig draadje, ik ga het eens op mijn gemak doorspitten!
Aiko, ik wil graag armseinen op mijn baan, ik weet nog niet van welk merk, maar ze moeten het liefst wel gedetailleerd zijn.
het station is een eindstation aan een kleine zijlijn
Spoor 1 ( het bovenste spoor op de afbeelding) is het aankomst spoor van personentreinen of goederentreinen, spoor 2 is een omloopspoor of aankomst spoor voor goederentreinen, spoor 3, dat doodloopt is een spoortje voor goederenverlading. De sporen 1 en 2 zijn dus aankomst en vertrek sporen, spoor 3 voor rangeren.
Alvast bedankt!
Harry
-
Signale 1, 2, 3 en 4 Miba report 2006 t/m 2008.
Dat zijn zeker goede boekjes (y)
-
In spoor 3 moet nog een "gleissperre" komen om ervoor te zorgen dat opgestelde goederen- of personenwagens niet op de uitgaande sporen kunnen rollen........
-
En da's vermoedelijk ongeveer het enig bewegende stukje beveiliging wat een station van deze afmeting zal hebben... ;D
Wellicht voor het meedenken ook aangeven waar je je perrons wilt doen en hoe lang de sporen worden.
Overigens prima sporenplan; less is more!
PS mijn snelle best guess als je toch een armsein wilt (trapeziumbord als inrijsein niet getekend):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-08-19-171250-68a4948b210aa.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-08-19-171250-68a4948b210aa.png)
-
Hallo Harry
Aiko, ik wil graag armseinen op mijn baan, ik weet nog niet van welk merk, maar ze moeten het liefst wel gedetailleerd zijn.
Ik denk dat de meest populaire armseinen van Viessmann komen. Je kan ze vaak tweede hands wel kopen. Ze zijn niet heel goedkoop, reken ergens tussen de 50 en 100 euro. De nieuwe (en duurdere) hebben een ingebouwde decoder; de ouden hebben dat niet. Helaas is de aandrijving van de oude niet super betrouwbaar.
Ik heb zelf in het verleden een behoorlijk aantal Viessmann seinen voor een heel schappelijk bedrag kunnen kopen. Ik vervang daarbij de aandrijving door micro-steppers. Zie mijn draadje daarover: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=108775.0
Als je het goedkoper (en zelfbouw) wilt, zijn die van Schneider zeker de moeite waard. Ik heb daar ook een aantal van.
Als het mooi moet zijn, dan is Märklin ook een optie. En als je van zelfbouw houdt, dan is Weinert champions league.
Vaak kan je tweede hands ook van andere merken wel wat kopen, maar die zijn minder mooi.
Groet, Aiko
-
De specials zijn verstuurd (y)
-
Bedankt allemaal voor het meedenken,
Na jullie reacties en doorspitten van de gekregen specials (Dank je Ronald!! (y)) kom ik erachter dat als ik het principe less is more aanhoud dat ik geen arm seinen nodig heb, maar wil er wel graag 1 plaatsen natuurlijk ;D,
Mijn plan nu:
– één armsein als inrijsein (in plaats van een trapeziumbord),
– een H-bord bij spoor 1 aan het einde van het perron,
– een Sh-bord (Sh2) bij het stootblok van spoor 3 (rangeerspoor, optioneel),
– en een Gleissperre bij de aansluiting van spoor 3.
@Vincent: jouw baanplan sluit precies aan bij wat ik voor ogen heb!
P.S. Ik heb nog geen voorkeur voor een merk armseinen, dat komt later wel.
Mvg,
Harry
-
Nog een leuk, zeer fraai voorbeeld hier op het forum: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97745.0
En idee achter seinopstelling van mijn best guess: als je binnen wilt komen op 1 en 2 moet je flankbescherming garanderen; dat een trein bij onbedoeld doorschieten (niet op tijd remmen) niet in de flank van een andere trein rijdt. Dus of de eerst binnenkomende trein stopt voor het wissel bij het H-bord (boven) en perron ligt dus ook tot H-bord, of perron ligt tot einde lijn en extra beveiligingwissel biedt flankdekking voor trein langs dit perron als trein op spoor 2 binnen komt. Armseinen heb je voor binnenkomende treinen niet nodig aangezien alles stopt, H-sein alleen langs perronspoor aangezien dit alleen geldt voor de personentreinen volgens dienstregeling rijden. En gecombineerd vertreksein is luxe :) maar visuel leuker; en voldoende dat treindienstleider aangeeft of gereedstaand trein op spoor 1 of 2 mag vertrekken. Als je <60km/uur rijdt, kan dat armsein ook vervallen.
PS het Ra10 "halt fur rangierfahrten" bordje en inrij(voor)sein ontbreekt trouwens nog in mijn schetsen :angel:inrjsein hoeft ook geen armsein te zijn aangezien alle treinen stopen. Vermoedelijk wel een omgekeerde driehoek met snelheidsbeperking plaatsen. Maar: heb je de lengte om ook inrijtraject te modeleren..?
PS2 schetsen aangepast met suggestie voor inrijtraject en hierboven genoemde seinen; onderste optie met hilfsbahnsteig, mocht er sporadisch een 2e personentrein binnenkomen. Dan is ook een uitrijsein iets meer 'gerechtvaardigd' aangezien de kans groter is op tegemoetkomend verkeer... :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-08-20-095936-68a5807505279.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-08-20-095936-68a5807505279.png)
-
Zo'n klein kopstationnetje.
Ik zou zelf volstaan met een uitrijsein. Met de mogelijkheid om voor rangeerbewegingen het sein een stukje voorbij te rijden. Meer niet.
Groet, Bas
-
Waarom? Seinen voegen altijd iets toe en vind de voorstellen van Benelux795 uitstekend!
Kleine kanttekening: het Ra10 bord hoort links te staan.....
-
Zo'n klein kopstationnetje.
Ik zou zelf volstaan met een uitrijsein. Met de mogelijkheid om voor rangeerbewegingen het sein een stukje voorbij te rijden. Meer niet.
Groet, Bas
Zo kaal ;)
Waarom? Seinen voegen altijd iets toe en vind de voorstellen van Benelux795 uitstekend!
Vond ik ook. Geeft wat mee sjeu aan het plan. Of het allemaal helemaal prototypisch is? Who cares, its your world :)
-
Of het allemaal helemaal prototypisch is? Who cares, its your world :)
Maar dan zou de TS niet vragen waar hij zijn seinen moet plaatsen ;D
Overigens, toegegeven; als het ons echt om de werkelijkheid ging zou je een modelbaan maken om een dag te wachten tot er een trein langs komt... En dan niet de trein die je had gehoopt :D :D :D Voor iets meer spass, zou ik zelf aan dit plan misschien nog wel 1 of 2 spoortjes toevoegen.
-
Een kennis van mij stond op een beurs met een mooi Engels spoor 0 baantje: klein eindstationnetje met fiddleyard en prachtig om te zien.
Komt er iemand aanlopen en vraagt zeer geagiteerd of er niets rijdt.
Zegt die kennis dat er maar 1x per dag een trein rijdt en dat die net was vertrokken..... ;D
-
;D ;D
-
Na nog eens goed naar alle opmerkingen te kijken én wat extra leeswerk heb ik toch besloten om maar een sein te plaatsen voor de ene trein per dag ;D ;D
Mijn definitieve opzet:
– Armsein als inrijsein (Hp 0/Hp 1) bij de stationsingang;
– H-bord op spoor 1 aan het perroneinde;
– Ra 10-bord (rangeergrens) om rangeren veilig te houden;
– Gleissperre bij aansluiting spoor 3;
– Optioneel een Sh 2-bord (rangeerstop) bij het stootblok van spoor 3 voor de afwerking.
Zo blijft het eenvoudig, maar staat er toch een sein.
PS: Qua merk lijkt weinert me wel mooi, maar wel duur :-\
Mvg,
Harry
-
Als je uiteindelijk maar 1 sein gaat plaatsen moet je daar niet op gaan beknibbelen vind ik.
-
Paar opmerkingen:
- alleen een hp0/Hp1 bij een kopstation is onwaarschijnlijk; dan zou de trein in volle vaart station binnen mogen komen, zoals bij een doorgangsstation.. Dus daar moet volgens mij ook een snelheidsbeperking naast.
- Ik neem aan dat spoor 1 je perronspoor is? Strikt genomen is Sh2 is niet optioneel; de voorschriften geven aan het wel of niet nodig is. Als er al een H-bord staan, is het niet het einde van je Fahrstrasse, dus zou Sh0 voldoende zijn.
- sh0 bij de andere stootjukken
En je noemt inrijvoorsein niet, maar kan mij voorstellen dat dit 'buiten beeld' staat.
Verder weet ik niet hoe realistisch je dit verder wilt bouwen, maar als je met 20 graden wissels en Marklin M-gleis aan de gang gaat, lijkt mij Weinert een tikkeltje overdreven... ;D
-
- alleen een hp0/Hp1 bij een kopstation is onwaarschijnlijk; dan zou de trein in volle vaart station binnen mogen komen, zoals bij een doorgangsstation.. Dus daar moet volgens mij ook een snelheidsbeperking naast.
Die mening deel ik niet, want volgens mij kent het Duitse seinstelsel op zich zelf geen snelheidsinfo, maar geeft alleen aan of het volgende blok vrij is of niet en of er wissels aftakkend (en dus een mogelijke snelheidsbeperking) moeten worden bereden.
Als inrijder zou hier dan ook een sein moeten staan want 3 seinbeelden kan tonen:
- Hp0/Rood: Stop
- Hp1/Groen: Blok vrij, rechtdoor
- Hp2/Geel-Groen: Blok vrij, wissel aftakkend
-
Voor de duidelijkheid van signaal Hp 2:
"Das Signal schreibt eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf 40 km/h vor, wenn nicht eine abweichende Geschwindigkeit durch Signal Zs 3 angezeigt wird. Der Infrastrukturunternehmer kann andere abweichende Geschwindigkeiten bekannt geben. Bei den NE ist das im Fahrplan, in der SbV oder in der La angegeben.
Die Geschwindigkeitsbeschränkung gilt vom Hauptsignal ab für den anschließenden Weichenbereich." (Bron: Signale ESO 1959).
Met andere woorden: snelheidsbeperking in verband met de wisselstand.
Voor alle treinen die binnenkomen, zou ik zeggen voorzie het sein met het signaal Zs 3 (snelheidsaanduiding), bijvoorbeeld "3": "Die Kennziffer 3 kann anzeigen, dass in Stumpfgleise eingefahren wird oder dass ein ausreichender Durchrutschweg fehlt.". (Bron: Signale ESO 1959).
Met vriendelijke groet,
Wies.
-
Die mening deel ik niet, want volgens mij kent het Duitse seinstelsel op zich zelf geen snelheidsinfo, maar geeft alleen aan of het volgende blok vrij is of niet en of er wissels aftakkend (en dus een mogelijke snelheidsbeperking) moeten worden bereden.
Als inrijder zou hier dan ook een sein moeten staan want 3 seinbeelden kan tonen:
- Hp0/Rood: Stop
- Hp1/Groen: Blok vrij, rechtdoor
- Hp2/Geel-Groen: Blok vrij, wissel aftakkend
Maar als een blok vrij is, mag de baanvaksnelheid aangehouden worden en dat lijkt mij niet wenselijk bij binnenrijden van een klein kopstation.. Er zijn genoeg voorbeelden dat er geen duurder 3-standen sein geplaatst is maar een Hp0/1 met de ondergenoende Zs3 snelheidsbeperking, want hiermee kan je ook binnenkomen op aftakkend spoor. Officieel zou je namelijk ook een uitrijvoorsignaal moeten hebben, maar da's ook overbodig aangezien je geen uitrijseinen in binnenkomende richting hebt.
PS 3-standen is bij een groter station bijvoorbeeld logisch als je nog een lang Gleisvorfeld (emplacement) hebt waar het tijd scheelt als je er niet met 40km/u doorheen hoeft te tuffen. Ik zeg overigens niet dat het nooit voorkomt, maar uberhaupt een armsein als inrijsein voor een dergelijk klein station is al stretching the limits... :D
PS Uitrijseinen richting stootjuk is overigens niet ondenkbaar: zie Bf Daaden ;D
"Die Kennziffer 3 kann anzeigen, dass in Stumpfgleise eingefahren wird oder dass ein ausreichender Durchrutschweg fehlt.". (Bron: Signale ESO 1959).
Aangezien je stopt bij het H-bord, neem ik aan dat er nog een Durchrutschweg is. Zeker met beperkte snelheid.
-
Voor alle treinen die binnenkomen, zou ik zeggen voorzie het sein met het signaal Zs 3 (snelheidsaanduiding), bijvoorbeeld "3": "Die Kennziffer 3 kann anzeigen, dass in Stumpfgleise eingefahren wird oder dass ein ausreichender Durchrutschweg fehlt.". (Bron: Signale ESO 1959).
Precies, een sein met 1 vleugel en een 3 met de punt naar beneden is een heel gebruikelijke manier als inrijden voor een klein eindstation.
dirkjan