BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Lucavm203 op 24 June 2025, 10:30:07
-
Hoi allemaal,
Ik ben een complete beginner in de hobby en heb via Catawiki een paar oude treintjes gewonnen. Ik heb alleen geen idee of er nog spoor wordt verkocht die ik kan gebruiken voor de treintjes.
Ik heb een Wrenn W2222, een Märklin HO 3086.3 en een Märklin/Hamo HO 8327.
Ze zouden allemaal moeten werken nog maar ik wil er geen slopen door dat ik hem op spoor zet wat hij eigenlijk niet aan kan. Heeft er iemand advies over wat voor soort spoor ik kan gebruiken voor deze treinen?
Ik ben al blij als èèn van de treinen weer kan rijden.
-
Hoi,
welkom in de hobby! Om je iets meer richting te geven:
De Wrenn W2222 lijkt mij (via Google) Brits, ik verwacht gelijkstroom in schaal 00. Dat kan prima rijden op H0 spoor.
De andere 2 zijn van hetzelfde merk, maar niet geschikt voor hetzelfde stroomsysteem. De Märklin/Hamo HO 8327 is namelijk geschikt voor gelijkstroom, de Märklin HO 3086.3 is (wat ik zo kan zien) wisselstroom. Even de check vraag, zie je aan de onderzijde van de Märklin HO 3086.3 een grote langwerpige sleper tussen de wielen? Dan betreft het een wisselstroomloc. En hebben de anderen dat niet? Dan zijn dat gelijkstroomlocs. Volgens mij zijn beide in H0. Dat is de spoorbreedte die je nodig hebt (16.5 mm breed).
Voor de wisselstroomloc ben je (het makkelijkst) aangewezen op rails van Märklin. Daarvan zijn 3 soorten, M (Metaal), K (kunststof) en C (de nieuwste variant). Ik denk dat de C het fraaist is als je wil beginnen, de M is oud maar erg goedkoop.
Voor gelijkstroom is de keuze veel ruimer. Eigenlijk alle andere merken leveren gelijkstroomrails. Wel even opletten (voor de Märklin Hamo) dat je rails koopt die niet te laag is. Dan raken de wielen de dwarsliggers (eigen ervaring). Dus Roco kan wel, maar niet de 2.1mm rail. Veel gebruikte merken zijn Fleischmann (dan de profi, maar deze is uitlopend). Roco (wel opletten dat je de hogere variant koopt, niet de 2.1mm) Piko (wat meer basis, maar prima). Ik zou weg blijven van bv Lima of Fleischmann zonder bedding (steentjes), dat is vaak erg oud en daardoor wat frustrerender voor de beginnende modelspoorders.
Helpt dit iets?
Groeten,
Rogier
-
Zoals Rogier aangeeft zijn de Wrenn 2222 en de Hamo 8327 2-rail en rijden ze op gelijkstroom. De Märklin 3086.3 is 3-rail en rijdt op wisselstroom. Dus je heb verschillende transformatoren nodig (gelijkstroom en wisselstroom) om ze te laten rijden. Als je Trix Express rail kan vinden dan kan je deze gebruiken om ze alle 3 op te laten rijden. Trix Express rails heeft 3 elektrisch gescheiden railstaven, daar kan je zowel de 2-rail gelijkstroom als de 3-rail wisselstroom locomotieven op laten rijden. De Trix Express rails zijn hoog genoeg voor alle 3 de locomotieven. Trix Express rails wordt niet meer gemaakt maar is tweede hands (marktplaats) te koop.
Groet
Fred
NB: Hoewel dit een goed antwoord is, is het voor een beginner beter om vooraf te kiezen of je 2-rail, 3-rail, wisselstroom of gelijkstroom wil gaan doen. Combineren is gekken werk (en ik ben daar gek genoeg voor ;) ).
-
Dank je wel Fred en Rogier,
Dit heeft wel wat geholpen al.
voor de drie treintjes denk ik inderdaad dat ik ze beide op hun eigen spoor laat draaien. de Märklin 3086.3 op 3 pollige wisselstroom en de Wrenn 2222 en Märklin/Hamo 8327 op 2 pollige gelijkstroom.
De Märklin 3086.3 heeft inderdaad een langwerpige sleeper veer er onder. Als ik dan een starterset koop voor de deze trein dan is toch een analoge set goed voor. zoals Märklin Start up - Startset "Mijn start met Märklin"
Of zouden ze kunnen rijden op digital starter set, ik weet eigenlijk niet wat het verschil goed is tussen analoge en digital startersets
Voor de Märklin/Hamo 8327 dan een starterset die qua spoor aan de hoge kant ligt en analoog is.
en hopen dat de Wrenn w2222 er op kan rijden. Dit was de eerste en hier had ik even naar gezocht. die zit in een H0 00 spoorformaat waardoor in die forms stond stond dat deze trein een hele specifieke spoor van Hornby Dublo, Hornby kon rijden anders moesten zijn wielen vervangen worden zodat hij beter op moderner H0 kon rijden.
Groet,
Luca
-
De gelijkstroom 2-rail loks kunnen prima rijden op spoorstaven met een hoogte van 2,5mm. Meestal aangeduid als Code100 rails. Er zijn niet veel fabrikanten meer die dat nog maken. De enige die ook startsets daarmee levert is Piko. Op zich heeft dat een prima kwaliteit en is een goede basis om verder uit te breiden. Een andere fabrikant die rails met 2,5mm levert is Peco. Doch deze levert dan ook alleen maar rails en geen rollend materieel. Wel hebben ze dan twee systemen naast elkaar. De Settrack rails met kant en klare railstukken die je aan elkaar schuift. en de Streamline versie. De laatste serie heeft veel verschillende wissels maar daarnaast alleen flexrail. Dat is voor een beginner niet ideaal maar voor de gevorderde mo9delspoorder het beste wat er te krijgen is voor een aangename prijs.
Hornby en andere Britse merken zijn aan deze kant van het Kanaal moeilijk te verkrijgen en duur vanwege de Brexit. Daarom niet aan te bevelen.
Als beginner is het aantrekkelijk om tweedehands te kopen omdat dat nogl goedkoop te verkrijgen is. Echter omdat je als beginneling ook geen ervaring daarmee hebt raad ik het je sterk af. Vaak koop je een ander zijn ellende en als statrter heb je nog niet de kennis en ervaring om daar goed mee om te gaan. Bespaar jezelf die ergernis en koop nieuw in een winkel waar ze ook service en raad leveren.
Het grote verschil tussen digitaal en analoog is dat bij digitaal altijd de volle spanning op de baan staat. Als gevolg daarvan zal een analoge trein op een digitale baan meteen volgas ervandoor gaan en is niet te stoppen. Dat zul je niet willen. Een digitale trein heeft een decoder aan bord die de commando's van het digitale signaal uitleest en aan de hand daarvan bepaalt of en hoe snel er gereden moet (mag) worden. Ook het schakelen van verlichting en eventuele geluiden wordt door de decoder geregeld.
Analoge treinen kunnen later gedigitaliseerd worden door er een decoder in te bouwen. Dat vraagt enige handigheid wanneer de trein ni8et is vo9orzien van een decoder adapter (Digitale Schnittstelle). De meeste nieuwe modellen hebben een dergelijke adapter aan boord. Wanneer je bijvorbeeld een nieuwe analoge startset van Piko aanshaft heeft de lok die daarn it een adapter (meestal Plux22) waar je de geschikte decoder zonder moeite in kunt steken.
-
Bij analoog heb je een transformator nodig en afhankelijk van hoever je die open zet, je trein harder of langzamer rijdt. Zet je meerdere treinen op het spoor, dan zullen ze dus allemaal stroom krijgen en allemaal gaan rijden! Wil je botsingen voorkomen, dan zal je met schakelaars of meerdere transformatoren moeten gaan werken. In het laatste geval maak je dan eigenlijk meerdere treinbanen in 1.
Bij digitaal zit er, zoals aangegeven hierboven, een decoder in. Er staat constant stroom op de rails en de decoder (micro computer) heeft obv opdrachten de juiste snelheid en richting aan de loc. Je kan ook meer, zoals lampen bedienen en sommige loc's hebben bv geluid (sound). Digitaal kan vrij simpel (met een loc en rondje en met de hand bedienen) tot volledig computergestuurde banen.
De mogelijkheden met digitaal zijn groot, maar ook wat complexer en kostbaarder.
Ik verwacht dat het materieel wat je noemt allemaal analoog is, zeker gezien de leeftijden (het is wat ouder spul). Dat werkt dus niet (goed) op digitaal. Andersom kan vaak wel, maar is een beetje een dure loc voor wat je er dan mee kan.
Ik snap de optie die Fred noemt, maar ik ben het met hem eens. Ik zou voor de ene of de andere optie kiezen. Dus of wisselstroomrails of gelijkstroomrails...
Groeten,
Rogier
-
Inderdaad ik moet voor het een of het ander kiezen voor de drie treinen.
ik denk dat ik voor de eerste baan me focus op de Marklin 3086.3 de wisselspannings trein.
als ik zoek staat daar inderdaad dat hij analoge is. zou dan de marklin starterset zoals als Märklin Start up - Startset "Mijn start met Märklin" goed zijn. zolang het analoge is.
dan kan ik dat gebruiken als ingang in de hobby en zo uit eindelijk naar digitaal gaan en naar gelijkspanning
groet,
Luca
-
Hoi Luca,
Heb je een link naar de startset die je precies op het oog hebt? Er zijn er nogal wat, maar ik denk dat deze startsets nogal eenvoudig zijn en daarmee vooral voor kinderen bedoeld. Ik weet niet wat je leeftijd is, maar dat lijkt mij niet echt passen bij de andere 3 locomotieven die je net gekocht hebt.
Persoonlijk denk ik dat het goed is om echt te kiezen voor wisselstoom of gelijkstroom. Dat is een keuze die veel invloed heeft op je verdere treinenhobby. Beide systemen wijken flink van elkaar af, waardoor materieel niet (makkelijk/goedkoop) op het andere systeem bruikbaar is. Märklin is een sterk merk, degelijk, met veel liefhebbers. Aan de andere kant is de keuze vaak wat beperkter. Bij gelijkstroom zijn er wel 10 verschillende merken, daardoor heb je een grotere kans dat specifieke treinen ook op jouw baan kunnen rijden. En qua uitstraling is het (vaak) gedetailleerder, maar daardoor wel kwetsbaarder. Het is dus afhankelijk van wat je zoekt.
Idem is eigenlijk ook een beetje voor analoog en digitaal. Ik vermoed dat je huidige treinen niet 1-2-3 te digitaliseren zijn. In nieuwe(re) treinen kan je een decoder makkelijk plaatsen (inklikken), bij ouder materieel moet je solderen en soms echt de loc zelf aanpassen.
De grote vraag is, wat voor een treinen vind je leuk? Stoomlocs? Electrisch? Oud of juist modern? Ik zou daar even goed op puzzelen voordat je nu (veel) geld uitgeeft. Roco of bv Piko heeft ook mooie startsets namelijk. Eigenlijk alle merken gebruiken startsets om hun merk aantrekkelijk te maken om te starten. Zoek maar eens op Piko startset of Roco startset.
Groeten,
Rogier
-
Tja, om helemaal eerlijk te zijn. Ik ben geen fan van Märklin en vindt het waardeloze zooi wat ze tegenwoordig produceren. Weet ook dat alle Märklin startup en 'My World' spullen in China geproduceerd worden. En dat merk je ook aan de kwaliteit.
En ja, de grote massa rijdt met Märklin, waarom? Vroeger, pak em beet tot 25 jaar geleden was Märklin een goed en gerespecteerd kwaliteitsmerk. En op die roep teren ze nog steeds hoewel de kwaliteit sindsdien achteruit geholt is. Zo erg dat ik een jaar geleden mijn Märklin baan heb afgebroken en weer met 2-rail gelijkstroom ben begonnen. Een beslissing waar ik beslist geen spijt van heb. En ik ben lang niet de enige die een dergelijke beslissing heeft genomen of overweegt. Ik ken er vele.
Waarmee ik maar wil zeggen; bezint eer ge begint.
-
Als ik het goed begrijp heb je nu drie locs uit verschillende landen (Groot Brittannië en Duitsland) in twee systemen die niet samen kunnen en ook waarschijnlijk verschillende schalen. Die Wrenn is waarschijnlijk 00 (1:76) tegen H0 van de andere twee :)
Nou, dan kan je gelijk met de dilemmas aan de slag. Maakt het je niet uit wat bij elkaar hoort en past dan is alleen het stroomsysteem relevant (en de koppelingen van de Wrenn die totaal anders zijn dan die van de Märklin). Wil je echter op land of thema gaan rijden dan moet je je even inlezen. Dat kan je al snel gaan duizelen. Ik zou zeggen: koop voor een habbekrats een paar jaargangen oude Railhobby of Railmagazines en neem die mee op vakantie. Op een gegeven moment vallen de basics wel op zijn plaats en dan kan je gerichter keuzes maken :)
-
In grote lijnen is de keuze niet zo moeilijk. Tweerail is fraaier. Drierail is technisch gemakkelijker. Met andere woorden: ben je een echte serieuze modelbouwer met oog voor detail, dan kies je voor tweerail; ben je een rijder die zijn baantje ook wel eens wil veranderen en waarvoor alles buiten dat rijden minder belangrijk is kies dan voor drierail. Daarbinnen zijn er een heleboel detailoverwegingen, maar de grote lijn heb je zo denk ik wel.
Verder heb je voor beide kampen grote groepen fanatieke voor- en tegenstanders. Daar hebben we hier al de nodige stammenoorlogen van gehad. Wellicht heb je er met je vraag weer eentje ontketend. We gaan het zien ;D
-
Ik ga niks adviseren, ik zou even hier een paar draadjes lezen over starten met tweerail of drierail. De voor jou logische conclusie moet je dan zelf trekken :angel:
-
Tja, om helemaal eerlijk te zijn. Ik ben geen fan van Märklin en vindt het waardeloze zooi wat ze tegenwoordig produceren. Weet ook dat alle Märklin startup en 'My World' spullen in China geproduceerd worden. En dat merk je ook aan de kwaliteit.
En ja, de grote massa rijdt met Märklin, waarom? Vroeger, pak em beet tot 25 jaar geleden was Märklin een goed en gerespecteerd kwaliteitsmerk. En op die roep teren ze nog steeds hoewel de kwaliteit sindsdien achteruit geholt is. Zo erg dat ik een jaar geleden mijn Märklin baan heb afgebroken en weer met 2-rail gelijkstroom ben begonnen. Een beslissing waar ik beslist geen spijt van heb. En ik ben lang niet de enige die een dergelijke beslissing heeft genomen of overweegt. Ik ken er vele.
Het spul wat Marklin nu maakt is beter als dat van 25 jaar geleden Henk, zelf ben ik geen fan van Roco dat is echte Aziatische zooi geworden helaas! Piko wat ook in Azie word gemaakt is duidelijk van een betere kwaliteit!
Wat mij betreft is de keuze tussen 2rail of 3rail het zelfde als tussen Apple en Samsung!
Veel mensen laten zich gewoon beïnvloeden door anderen!
Op bvb beursen zien veel mensen vaak niet eens het verschil tussen 2rail of 3rail banen als ze goed zijn aangekleed!
-
ROFL
-
Er zijn ook mensen die hybride rijden met bvb een aangepaste Marklin K-rails baan en ze rijden dan om de buurt met 3rail AC of 2rail DC.
Je kunt je beter afvragen hoe je wilt gaan rijden analoog of digitaal.want bij 2rail is bijna alles nog analoog te koop nieuwe, maar bij 3rail is alles nieuw digitaal met sound dus al snel 100 euro duurder voor een nieuwe lok!
-
Ik zou zeker geen keuzes maken op basis van de techniek of mogelijkheden van deze drie loks. Als ik het goed heb gezien zijn het loks met een waarde tussen de 80 en 100 euro.
Dat zijn peanuts vergeleken met de kosten van een modelbaan.
Als deze hobby je blijkt te interesseren is het inderdaad verstandig, zoals in een eerdere reactie gezegd, je eens te verdiepen in wat je wilt met behulp van bijvoorbeeld een paar (oude) tijdschriften, de prutsvlog van Huib Maaskant, en een bezoekje aan Wentink/Bentink/Huider of een vergelijkbare winkel.
Als je alleen deze loks wilt laten rijden, kan ik je een bezoekje aan de maandelijkse modelspoorbeurs in Houten aanbevelen. Daar kan je vast voor elke lok goedkoop een ovaaltje met trafo op de kop tikken. De eerste is weer op 23 augustus.
-
Hallo,
IK heb jouw draadje doorgelezen maar wordt daar niet vrolijk van. Het lijkt niet dat een en ander moeiteloos bij elkaar past. het vergt toch wel wat kennis en geld om dat voor elkaar te krijgen. Ik begrijp uit jow verhaal dat die kennis er nog niet is.
Mijn advies: verkoop de spullen op markplaats en koop een nieuwe set ,bij de winkel, die bij jouw past en die bij elkaar hoort.
succes jandcargo
-
Ook deze discussie draait weer uit op het aangeven van persoonlijke voorkeuren en het belachelijk maken van andermans voorkeuren . Erg leuk (ROLF), maar ik vraag me af of er iemand is die (langdurige) ervaring heeft met Z, N, H0/OO, S, 0 en 1 met twee en drie-rail and AC/DC/DCC. Dat lijkt me iemand die wellicht een advies kan geven.
Groet
Fred
-
Ik zie helemaal niemand iets belachelijk maken hier. Het blijft juist opvallend netjes. De enige die afgeeft op het drierailsysteem is iemand met behoorlijke gebruikerservaring. Het is trouwens ROFL (rolling on the floor laughing) niet ROLF :angel:
Dit komt heus wel goed met de tijd ;)
-
Zelf heb ik geen ervaring met de combinatie gelijkstroom en wisselstroom, maar op de modelbouwvereninging waar ik destijds zat hadden we een grenswisselstation, waar zowel gelijkstroom als wisselstroom (beide analoog) kon rijden. Het was niet makkelijk om dat allemaal goed aan te sluiten zonder storingen etc. Vanuit die ervaring gaf ik dan ook de tip om te kiezen tussen 1 van beide systemen (gelijkstroom of wisselstroom, of 2-rail vs 3-rail zoals het tegenwoordig meer genoemd wordt). Uiteraard is het ook mogelijk e.e.a. om te bouwen van 2-rail naar 3-rail of andersom.
Topicstarter gaf aan een beginner te zijn in de hobby. Bovenstaande werkzaamheden zou ik een beginner niet aanraden. Vandaar mijn keuze voor of 2-rail (gelijkstroom) of 3-rail (Märklin). Daarnaast is de topicstarter blij met de gewonnen locs, ik vind het dus ook niet echt een idee om alles te verkopen en opnieuw te beginnen ;).
Gezien 2 van de 3 locs 2-rail gelijkstroom zijn, zou ik gelijkstroom adviseren. Een goede startset kan helpen. Het Märklin My train klinkt mij wel erg kinderlijk, ik weer niet of dat prettig is.....
Tot zover mijn afwegingen, op basis van de info die gedeeld was.
Groeten,
Rogier
-
Bedankt voor alle reacties iedereen
IK moet Rogier wel gelijk geven met ik ben zeker blij dat ik de treintjes gewonnen heb en ga ze niet verkopen.
Wat ik vooral lees is dat het niet uitmaakt welke spoor het is zolang het maar dan gelijk is.
Ik heb hier echt compleet geen evaring mee en dan zo'n 2/3 spoor combie en ook weer niet is voor mij veel te moeilijk om als eerste spoor baan te maken
Ik ga zeker nog even naar een winkel zoals Wentink en kijk ook of ik naar de modelspoorbeurs in Houten ga.
Ik moet ook goed gaan kijken welke generatie van treinen ik dan ga rijden die modern zijn. Ik zou het vooral heel leuk vinden om de oude treintjes te zien rijden.
Maar ik moet dan gaan naar 2-rails denk ik omdat, bijna alle 3-rails Märklin nu digitaal is en de Märklin 3086.3 (de enigste die 3-rails trein van de 3) is veel te oud om zonder aanpassingen op digitaal spoor te rijden en dat wordt dan zo'n digitaliserings bord er in solderen.
Ik denk dat de Märklin/Hamo 8327 het eerste zou kunnen rijden als ik het goede 2-rails heb voor hem. deze trein heeft ook een optie om via de bovenleiding te rijden toen ik hem heb opengemaakt om een losse raam terug op zijn plaats te zetten.
de Wrenn W2222 de andere 2 rail trein zit hoe ik begrijp met wat ik online kon vinden een beetje in een grijze gebied of die op modern H0 kan rijden omdat, die uit de tijd komt dat in Engeland de standaard nog niet vast stond. daar stond ook bij 00/H0 op de doos van de trein.
ik ga nu zoeken naar een starterkit voor de Märklin/Hamo 8327 en wat ik heb gelezen nog op code100 rails. De 8327 is daarin ook een oude trein met wat ik online kan vinden uit 1984 dus die zal die standaard wel nodig hebben.
Groet,
Luca
-
Maar ik moet dan gaan naar 2-rails denk ik omdat, bijna alle 3-rails Märklin nu digitaal is en de Märklin 3086.3 (de enigste die 3-rails trein van de 3) is veel te oud om zonder aanpassingen op digitaal spoor te rijden en dat wordt dan zo'n digitaliserings bord er in solderen.
Even een kleine correctie: zolang je een analoog signaal op je baan zet rijden Märklin-treinen ook analoog. Je moet dan een analoge trafo zoeken. Die zijn voor ongeveer een tientje wel op beurzen zoals Houten te vinden. Dan hoef je je oude Märklin-loc niet om te bouwen en nieuwe Märklin-locs rijden er ook prima op. Märklin doet haar best om "downward compatible" te zijn, dus nieuwe spullen doen het doorgaans ook prima op oude banen, zelfs met oude (metalen) rails.
-
Hoi Luca,
Ik verwacht dat de Wrenn loc ook past op standaard 2-rail gelijkstroom rails (zoals Piko). De Engelse loc is wel groter (schaal 1:76 ipv a:87) maar in de praktijk moesten Engelse locs door kleinere tunnels heen (met een moeilijk woord, kleiner omgrenzingsprofiel) waardoor dat op de modelbaan niet veel zal schelen.
De vraag is dan (voor gelijkstroom 2 Rail), welk railmaterieel voldoet. Ons forum heeft wat handige pagina's daarover, zie:
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Raillassen_en_overgangsrails (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Raillassen_en_overgangsrails)
Als je naar beneden scrolt naar "Raillassen schaal H0:" dan zie je welke ongeveer code 100 zijn. Van de merken die (volop) nieuw leverbaar zijn, zijn dat Peco en Piko. Dan zou ik voor nu Piko aanraden. Prima, degelijk, eenvoudig, goed verkrijgbaar. Maar dat ben ik ;D. Ik rij zelf met Fleischmann Profi rails, ook fijn en hoog, maar wordt niet meer gemaakt en wordt dus nieuw steeds lastiger verkrijgbaar.
Qua moderne treinen kan je prima terecht bij gelijkstroom, keuze zat. En als je nieuwere locs koopt, zijn die later relatief makkelijk te digitaliseren. Die locs hebben een standaard stekker, zodat je de decoder (computerchip) direct kan installeren. Let dus erop of er een NEN stekker in zit, deze is soms 8 polig (ouder) of tegenwordig 22 polig (plux 22, heeft veel meer mogelijkheden). Mocht je later willen digitaliseren, dan kan je dat relatief makkelijk doen.
Groeten,
Rogier
-
Rogier,
Je verwachting klopt. Ik heb een aantal Wrenn locs en die rijden zonder problemen op code 100 2-rail gelijkstroom.
Groet
Fred
-
Dank voor de aanvulling, fijn te horen dat mijn aanname klopt, maar ook handig voor Luca. (y)