BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: astrantia op 10 June 2025, 11:28:28

Titel: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: astrantia op 10 June 2025, 11:28:28
Ben nu mijn baan aan het opbouwen met huisjes,  maar loop aan tegen de verhouding. Zie de foto's. Heb wat huisjes op een veiling gekocht, en ook wat van internet. Is wel allemaal HO. Heb ook op het formaat 1:87 gelet, maar vind de verhoudingen geen gezicht. Verschil in deuren, ramen etc. Huizen zijn ook bijna 2 keer zo groot, als de andere...... Wie kan hier iets over zeggen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC02695-6847f99524c6a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC02695-6847f99524c6a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC02696-6847f995299dd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC02696-6847f995299dd.jpg)
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Frits C op 10 June 2025, 11:34:00
Gewoon even opmeten en de schaal uitrekenen. Een deur is ongeveer 2 meter hoog en dat is in H0 dan 23 mm.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Sikko op 10 June 2025, 11:49:32
Vaak staat er H0 maar is het bij oude mallen in de praktijk eerder 1:100 of zelfs 1:120. Lekker makkelijk, kun je hetzelfde kitje stiekem onder verschillende schalen verkopen.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Mark D. op 10 June 2025, 11:49:51
beetje diepte creëren, perspectief forceren.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: maartenvdb op 10 June 2025, 12:01:13
Mijn huis is ook 2x zo klein als een ander huis, dus ik zie het probleem niet.

Wel om een grote baan te bouwen ... ;D
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: bellejt op 10 June 2025, 12:03:54
arme mensen hadden nu eenmaal kleinere huisjes dan rijken.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Lobomotion69 op 10 June 2025, 13:11:31
En de juiste antwoorden worden gegeven door Sikko en Mark D.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 June 2025, 13:16:43
Wat Frits zegt is ook wel relevant. Deurhoogte is een goede maatstaf. Daarnaast kun je ook naar de verdiepingshoogte kijken. Kan een schaalmannetje daar wel rechtop staan zonder met zijn kruin het plafond ter raken?
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: MOVisser op 10 June 2025, 13:37:35
Alles hang ook een beetje met de bouwtijd samen.
In het Open Lucht museum stoot ik echt wel mijn hoofd en moet ik bukken.
Vroeger waren we kleiner.
Later is de ca 2 meter maat ingebracht en kan de 23 mm als maatstaf dienen.

Zoals ook aangegeven:
de minder hoge deuren kunnen achter op de baan gezet worden en de goede maat meer vooraan.
Maar ja dan kan de loc het beeld achteraan ook gaan vertroebelen... door zijn hoogte.

Ronald Visser
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: grossraumwagen op 10 June 2025, 14:33:20
Alles hang ook een beetje met de bouwtijd samen.

Dat gaat hier niet op, alle huizen zijn in aanbouw :)

De kleine huisjes zijn wrs al ouder, of iig langer geleden voor het eerst op de markt verschenen.
In de jaren 60 en 70 maakten de fabrikanten de huisjes vaak wat (veel) kleiner.
De mensen waren vroeger in het algemeen wat kleiner behuisd en zo konden de huisjes e.d. ook op kleinere modelbanen geplaatst worden.
Vanaf de jaren 80 begon men de huisjes wat beter op schaal te maken.
De te kleine h0-huisjes werden vanaf toen veelal als TT- of zelfs N-huisjes of achtergrondmodellen verkocht.

De hoogte van de deuren en de verdiepingshoogte is inderdaad een goede indicatie of de hoogte enigszins plausibel is.
Ook de hogere verdiepingen controleren, de schaal werd (wordt) veelal niet consequent aangehouden.

Ook de rest van de aankleding moet goed in verhouding zijn, bv de breedte van een weg. Maar als je alles consequent 1:87 wilt bouwen heb je minstens een sporthal nodig...
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Duikeend op 10 June 2025, 16:21:31
in dat geval gaat het nog steeds op omdat het dan aan het tijdperk van de baan ligt ;)
zo stelt het huidige bouwbesluit dat deuren van woningen al 2,3m hoog moeten zijn :)
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: grossraumwagen op 10 June 2025, 22:04:22
Maar alle 3 de huizen zijn op de modelbaan in aanbouw, dus stellen ze alle 3 ongeveer even oude huizen voor ongeacht welk tijdperk wordt uitgebeeld.
Dan zouden ze dus alle 3 aan dezelfde bouwvoorschriften van Modelbaanland moeten voldoen.
Tenzij de bouw van de kleine huisjes al meerdere tientallen jaren stil ligt. :)


Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Scratchbuilt op 10 June 2025, 23:09:40
Nou, fabrikanten deden maar wat. Ze noemden het H0. Vroeger was het kinderspeelgoed en schaal en verhoudingen deden er niet toe. Geen hond die zich er aan stoorde. Het schaal bewustzijn is pas van later datum. Tegenwoordig zijn fabrikanten wat bewuster bezig. Modelspoorders (soms) ook.
Maar wij, de consument, denken nog steeds dat alles wat iemand H0 noemt dan 1:87 is. Dus een prehistorisch plastic geval uit 1970 heet ook H0 en dus zal het wel 1:87 zijn. Nee dus. Maar er is hoop: een meetlint en een lineaal en een rekenmachine. Meet het kleinste huisje en vermenigvuldig de maten met 87. Het blijkt dat het een huisje van 2 bij 3 meter is. Erg realistisch?  Meet vervolgens je eigen huis op met het meetlint. Deel de maten door 87. Past het bij de rest van jouw trein spullen?

Neem niks aan. Meet na.

Albert
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Modellbahnwagen op 10 June 2025, 23:22:15
Tenzij de bouw van de kleine huisjes al meerdere tientallen jaren stil ligt. :)
Stikstofcrisis in 1:87  ;D
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: astrantia op 10 June 2025, 23:25:13
Allemaal  bedankt voor je reaktie. Ik heb er weer een hoop van geleerd. Het is dus wel een zootje in de huisjeswereld. Probeer toch maar weer alles op schaal en perspectief aan te passen.
Die huisjes zijn per slot van rekening in aanbouw, dus er mag best in gezaagd worden. Die 23 mm van de deur is ook een goede maatstaf. En dat hele dak van panlatten kan ik mooi verzagen om er rondom hekjes van te maken. Kortom, goed kijken en je verbeelding gebruiken. Toch leuk om zo weer aan te passen!
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: MOVisser op 10 June 2025, 23:28:40
Met bouwtijd bedoel ik het decennium waarin ze gebouwd zijn.
Vandaar Open luchtmuseum genoemd:  historie

In 1800 werd heel anders gebouwd dan in 1975 bv.
Nu het bouwbesluit etc,,,

Ronald Visser
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: grossraumwagen op 10 June 2025, 23:34:53
Wat ik bedoelde is dat de 3 huisjes op de modelbaan allemaal huisjes in aanbouw zijn.
Dus tenzij er een grote tijdsgrens over de modelbaan loopt, zijn ze alle 3 ten tijde van het tijdperk dat de modelbaan uitbeeldt, in aanbouw.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Bert Senden op 11 June 2025, 08:31:47
Tja, je komt er eigenlijk pas achter als jezelf gaat meten en bouwen, dan zie je pas hoe groot Ho nog is. Ik bouw al jaren zelf mijn huisjes, stations, kerken, molens enz. Van veel mensen krijg ik de vraag of het ook wel Ho is. Maar ik doe geen consessies alles is excact 1:87. Sommige modellen zijn dan ook moeilijk in te passen op een modelbaan omdat ze gewoon te groot zijn. Antoorden op de modellen van Kibri, Faller Volmer enz zijn hier al gegeven.

Gr. Bert.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250422-172228-684921b712dfb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250422-172228-684921b712dfb.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/17-684922b04f3b0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/17-684922b04f3b0.jpg)








Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: MOVisser op 11 June 2025, 09:21:28
Ik begrijp dat ook:
Nog niet waterdicht......   (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Wim Janse op 11 June 2025, 13:23:33
Wat Frits zegt is ook wel relevant. Deurhoogte is een goede maatstaf. Daarnaast kun je ook naar de verdiepingshoogte kijken. Kan een schaalmannetje daar wel rechtop staan zonder met zijn kruin het plafond ter raken?

Het is wel zo, dat de tegenwoordige bouwvoorschriften hogere maten voorschrijft, dan oudere woningen. Vroeger was de plafondhoogte ong. 2 meter, tegenwoordig moet dat al snel
2.30 à 2.40 m. zijn.

Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: hervé op 11 June 2025, 13:54:28

   2mH slechts ?    Oudere stadswoningen hebben toch (veel) hogere zolderingen, die dan later veelal werden verlaagd met een  'vals-plafond' ...
   In sommige van die panden kon men zelfs achteraf een tussenverdieping creëren (mezzanine)
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: ramdani op 11 June 2025, 17:31:29
in het echt zijn de huizen ook niet allemaal even groot,

mvg,
Michel
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Duikeend op 12 June 2025, 10:42:14
Het is wel zo, dat de tegenwoordige bouwvoorschriften hogere maten voorschrijft, dan oudere woningen. Vroeger was de plafondhoogte ong. 2 meter, tegenwoordig moet dat al snel
2.30 à 2.40 m. zijn.

sterker nog, het is al weer geruime tijd zo dat nieuwbouw woningen een plafond hoogte moeten hebben van 2,6 meter  ;D
Kortom, alles wordt steeds groter. wat verklaart waarom ik stel dat het belangrijk is te kijken in welke periode je bouwt.
een baantje uit de jaren 70 heeft hele andere bouw dan een baan naar huidige maatstaven.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: wob op 12 June 2025, 11:06:23
En die 2,6m betekent dat de verdiepingshoogte (van bovenkant vloer tot bovenkant vloer) zo rond de 2,9m uitkomt.

Groet, Bas
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 June 2025, 11:35:19
Bouwperiode zegt ook niet alles. Ik heb in een monumentenpand gewoond, bouwjaar omstreeks 1600.
Op de begane grond een plafondhoogte van 3 meter. Eerste verdieping 2,60 m, tweede verdieping 2,20 m.
De 3 trappen hadden resp. 16, 14 en 12 treden.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Gert Arkema op 12 June 2025, 12:22:54
Inderdaad, dat soort maten voor de gegoede burgerij. Arbeidershuizen hadden vaak lage deuren en lage plafondhoogtes, geen wonder dat arbeiders krom liepen  ;) .
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: spoorijzer op 12 June 2025, 12:31:21
Het zijn in deze huizen die allemaal in aanbouw zijn, dus dan is een verschil in hoogte wel wat raar  ;D.

Ik zou even nameten welke realistisch is en welke niet. De (te) kleine kan je wel verder naar de achtergrond gebruiken, dat geeft dieptewerking. Let er wel op dat de rest van de omgeving dan ook iets kleiner moet zijn. Dus dat er dan niet een 1:87 trein vlak langs rijdt etc. Dan is je perspectief weg

Groeten,
Rogier
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: 741230 op 12 June 2025, 13:03:56
Als ik zelf met deze 3 huisjes bouwen moest, dan zette ik ze waarschijnlijk bij elkaar. Als 1 woonhuis met een paar bijgebouwen. Ik vind alleen die dakpannen niet zo mooi, maar daar kan je iets anders voor nemen.

Oh, en het thema "in aanbouw" hoef je ook niet persé te volgen.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: hervé op 12 June 2025, 13:13:26
    citaat:  "Arbeidershuizen hadden vaak lage deuren en lage plafondhoogtes"

Artitec-arbeiderswoningen met  hoge  plafonds  -  toegangsdeuren en vensters met bovenwaaier
    https://www.artitecshop.com/nl/belgische-fabrieksarbeiderswoning.html (Artitec)

>    https://www.cooltrain.be/BMT_DB/img/p/8/9/4/3/2/89432-large_default.jpg  (foto Cooltrain)

Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Benrail op 12 June 2025, 13:17:59
Precies af je gebruikt het als aanbouw (met een paar aanpassingen) of tuinhuis etc.
Zoals Klaas al aangaf ook in dezelfde periode kwamen nogal wat verschillen voor.
Herinner me nog een boerderijtje bouwjaar  ca.1910  waar ik woonde en waar ik met slecht1,75 hoog echt niet op een drafje door sommige deuren kon...
Om maar niet te spreken van de 2 persoons bedstee.
Met 2 kon maar dan enkel lepeltjesgewijs en niet draaien ;D
Wij snapten ineens de kinderaantallen van destijds  :o
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Mark D. op 12 June 2025, 19:27:35
Bouwbesluit
In 1998 konden we met 2.40 de boel gipsen
Nu minimaal 2.60

Artikel in model railroader, 6 identieke arbeiders woningen, elke een paar mm kleiner, dat ziet er langs een weg die wat smaller wordt goed uit.Ziet dat er beter uit dan huizen van dezelfde grootte.

Succes
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: gdh op 12 June 2025, 20:05:30
Vind die kitjes maar wat een vreemde bouw. Kan mij niet voorstellen dat er aannemer is die zo bouwt.

Net wat Bert zegt, als jezelf naar voorbeeld op 1:87 schaal bouwt, kom je er achter hoe groot H0 is.
Dan is het ook nog maar net wat je bouwt, bij een stationsgebouw kunnen de raamkozijnen bijvoorbeeld zo 3m hoog zijn terwijl het bij een woning 1,6m kan zijn.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: wob op 12 June 2025, 20:54:14
Bouwperiode zegt ook niet alles. Ik heb in een monumentenpand gewoond, bouwjaar omstreeks 1600.
Op de begane grond een plafondhoogte van 3 meter. Eerste verdieping 2,60 m, tweede verdieping 2,20 m.
De 3 trappen hadden resp. 16, 14 en 12 treden.
In dit tijd had men veel minder beschikking over kunstlicht. Hoge ruimten met hoge ramen zorg(d)en voor meer daglicht. Dat betekent dus ook een grotere verdiepingshoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: René 4312 op 12 June 2025, 21:07:02
...
Om maar niet te spreken van de 2 persoons bedstee.
Met 2 kon maar dan enkel lepeltjesgewijs en niet draaien ;D
...

In een bedstee moet je ook zittend slapen, anders zakt het bloed naar je hoofd en ga je dood of word je gek.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 June 2025, 22:57:40
In dit tijd had men veel minder beschikking over kunstlicht. Hoge ruimten met hoge ramen zorg(d)en voor meer daglicht. Dat betekent dus ook een grotere verdiepingshoogte.
Dat ook. Maar het was ook een statuskwestie. Door de begane grond hoog te maken straalde je rijkdom uit, en door de verdiepingshoogte naar boven toe steeds kleiner te maken kreeg je een geforceerd perspectief waardoor het huis groter leek dan het in werkelijkheid was.
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Peter Kleton op 13 June 2025, 11:27:36
Ik heb wel eens een Duits boekje gehad dat dit behandelde ,vooral Faller en Vollmer werden genoemd.
Ik weet   niet meer hoe de schrijver het oploste. :(
Peter
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: MOVisser op 13 June 2025, 19:10:06
 :-X :-X
Wellicht heb je wat aan dat boekje bij het zoeken naar de nieuwe woning, Peter....

Ronald Visser
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: Peter Kleton op 13 June 2025, 19:12:08
Ik heb dat boekje niet meer .   ;D   :D :D  :D
 Peter
Titel: Re: Verschil in grootte huizen......
Bericht door: MOVisser op 13 June 2025, 19:14:19
 (y) (y)