BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Stefan88 op 13 April 2025, 10:49:13

Titel: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 13 April 2025, 10:49:13

Vraagje aan de kenners,
Onderstaande 28er zit in een set van 2 liliput 382803.
Wie weet zo in welke internationale trein deze reed.
Ben zelf ook aan het zoeken maar soms komt hier meer info dan via google.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250413-104348-67fb7a7626b5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250413-104348-67fb7a7626b5f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250413-104331-67fb7a7663272.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250413-104331-67fb7a7663272.jpg)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: sncf231e op 13 April 2025, 11:55:54

In "Komfort auf Schienen" staat dat er een trein met Mitropa slaapwagen 1/2e klas tussen Berlijn en Vlissingen reed in winter 1924/25. En de aansluiting naar London is niet onlogisch. In de dertiger jaren waren dit de treinnummers van Berlijn-Vlissingen met slaapwagen: 174/138/137/173. Verder vond ik (nog) niks.
Groet
Fred

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 13 April 2025, 12:25:41

De rijtuigen zijn van 1928, dus winter 1924/25 is niet mogelijk. Maar wrs wel een van de treinnummers:

In het NS spoorboekje van 15 mei 1930 staat de boottrein D137 aangegeven van Vlissingen naar oa Berlijn en Leipzig met 1/2 klasse en slaaprijtuig.
Vertrek Vlissingen 18:33, via Roosendaal, Arnhem, Zutphen, aankomst Oldenzaal 23:24, verdere route niet aangegeven (binnenlands spoorboekje).

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 13 April 2025, 12:34:13

Ja over die D137 vond ik ook een en ander .
Met dat er ook volgens mij een groene bolkop en een groene ovaalramer (zal wel uitdaging worden te vinden) en een stalen D groen dat moet een 6 deurs zijn geweest omdat ik ergens anders weer las dat de 4 deurs binnenlands zijn en de 6 deurs internationaal ingezet zijn.


Als dat werkelijk zo geweest is met deze 28ers is er echt een leuke trein te maken in model lekker bond.
Als er iemand is die dit al gedaan heeft zou en opsomming of foto geweldig zijn

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 13 April 2025, 19:36:55

De bolkoppen kwamen pas vanaf 1935-1939 (afhankelijk van de indeling ABC, C, AB) in dienst, dus dat beperkt het jaartal.
Ovale ramers zijn er al vanaf 1928 dus net zo oud als de Mitropa.
Stalen D V kwamen iets later (1932), evenals de stalen D IV, maar die waren in het begin alleen nog binnenlands, vanaf 1937 ook een paar internationaal (D7601-7606).

In Miba Zugbildung 3 wordt het treinenpaar D171/D172 besproken, die ook enkele rijtuigen uit Amsterdam en Hoek van Holland (niet Vlissingen) meeneemt.
Op de foto staan een ovale ramer en een bolkop, de bagage is een houten rijtuig met een kansel in het midden, kan een Duitse (ex Pruisische) wagen zijn maar evt ook een NS.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 13 April 2025, 20:26:42

Langzaam komen we er wel
Het is vooral lastig te zoeken  naar artikel nrs van groene bolkoppen uit epoche 2,
Artitec ovaalramers zijn zeldzaam ben ik achter

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 13 April 2025, 20:34:54

Strikt genomen is het Roco-model alleen in tijdperk 3a en 3b verkrijgbaar geweest, met hoge klasseborden.
Bovendien alleen de AB (later A), op basis van de 3e klasser plan D met een gewijzigd dak.

"Echte" bolkoppen zijn er alleen van Philotrain geweest en ongeveer net zo zeldzaam als de ovale ramers.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Rob Ellerman op 13 April 2025, 20:45:04

Het nadeel van de Roco Bolkoppen (die gebaseerd zijn op de Plan D 9-ramer), is dat de klasseborden zijn meegegoten in de wanden, zodat je alleen rijtuigen kunt maken van ná WO-2, toen de klasseborden omhoog gingen, in plaats van onder de ramen.

Forumgenoot FRIE (Erwin Frick) levert sinds een jaar of wat ook kits om zelf Bolkoppen te bouwen. Het zijn messing kits, waarbij je als donor een Roco Plan D rijtuig gebruikt wordt. Hier heb je het dak en de bodemplaat van nodig. Hiermee bouw je je dan een echte Bolkop. Aan aantal aanpassingen moeten wel gedaan worden, te weten: de regengoten op het dak, het aantal halve torpedoventilatoren en bij de C een waterbak op het dak (want: maar één toilet). Volgens mij zijn er ook al wat draadjes hierover verschenen.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Rob Ellerman op 13 April 2025, 20:55:38

Citaat van: Stefan88 op 13 April 2025, 20:26:42

Langzaam komen we er wel
Het is vooral lastig te zoeken  naar artikel nrs van groene bolkoppen uit epoche 2,
Artitec ovaalramers zijn zeldzaam ben ik achter

Stefan er zijn helaas géén Roco Bolkoppen voor tp. 2, dit i.v.m. het beschreven verhaal over de klasseborden. Verder zie het verhaal hierboven. Ik vermoed ook dat er over een tijdje ook wel weer Ovaalramers van Artitec zullen verschijnen, gezien het recente opnieuw uitbrengen van de C12c’s met nieuwe nummers.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 13 April 2025, 21:27:31

Ik zal eens kijken
Staat mij ineens iets bij dat mijn pa er ooit 1 had
Ik vermoed philotrain niks of bijna niks mee gedaan,
Mischien de meest passende voor in dit soort treinen.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 14 April 2025, 12:00:34

Gevonden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250414-115832-67fcdca7d7a89.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250414-115832-67fcdca7d7a89.jpg)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 14 April 2025, 15:18:01

Alleen volgens mij is dit een AB  en dat is nu net die vanaf 1939 als ik het goed heb.
Sh*t

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: GerardH op 14 April 2025, 15:28:49

kijk ook even op seinarm.nl bij
https://www.seinarm.nl/Treinsamenstellingen/TreinsamStalD

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: TonM op 14 April 2025, 15:54:51

Citaat van: Rob Ellerman op 13 April 2025, 20:45:04

Het nadeel van de Roco Bolkoppen (die gebaseerd zijn op de Plan D 9-ramer), is dat de klasseborden zijn meegegoten in de wanden, zodat je alleen rijtuigen kunt maken van ná WO-2, toen de klasseborden omhoog gingen, in plaats van onder de ramen.

Als je een stukje (fijn) schuurpapier weet te bemachtigen, is dat probleem volgens mij snel opgelost.

Verder niet vergeten dat tussen de ovale ramers en de bolkoppen nog een andere serie rijtuigen zat, nl de serie AB7521-7555 uit 1932. Ook voor de internationale dienst.
En zelfs voor degenen die niet zelf bouwen, is daar aan te komen (https://exacttrain.eu/site/programmah0/groep/15/items/18/).

Grtz, Ton

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 14 April 2025, 16:09:23

Ik denk dat dat het beste idee is
In iedergeval is deze voor mij niet bruikbaar .

De exact train is erg gaaf alleen nodige aan negatieve punten zijn erover online te vinden.
Details lijken prachtig maar toch flinke misser is voor mij die ruimte tussen andere rijtuigen

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 20 April 2025, 10:09:04

Mede dankzij Rob die mij deze 2 prachtige ovaalramers verkocht heeft.
Aardig op weg.


Waar ik nog nog niet over uit ben is welke trein ik ga maken.
Vind ergens een NL post rijtuig ook gaaf alsmede de blauwe ciwl speisewagen.


De AB4ü-35 is niet te vinden , enkel van fleischmann met adelaartjes erop


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095834-6804aaba13f30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095834-6804aaba13f30.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095846-6804aaba3ee67.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095846-6804aaba3ee67.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095858-6804aabeb1a91.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095858-6804aabeb1a91.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095852-6804aabeb5438.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095852-6804aabeb5438.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095906-6804aac205269.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250420-095906-6804aac205269.jpg)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 20 April 2025, 11:16:02

De AB4ü bevinden zich in set 485201, zal wel moeilijk te vinden zijn.
Ik zie hem zo gauw niet in een catalogus staan, mogelijk een Sonderserie.
Edit: aangekondigd in de NH-folder van 2009

De extra aanvullingen BC4ü 563103 en C4ü 563104 uit 2014 zijn wel op de Fleischmann website te vinden (archief aanvinken), echter niet meer leverbaar.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 20 April 2025, 12:49:49

Is dit het post rijtuig dat past wanneer ik zou gaan voor een NS post?[size=1.53846rem]

Artitec 20.295.01 [/font][/size]

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/989c85ba7974b3b61923f1d1e4ecba2a9995fa78-6804d125a47a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/989c85ba7974b3b61923f1d1e4ecba2a9995fa78-6804d125a47a2.jpg)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 20 April 2025, 12:50:50

Citaat van: grossraumwagen op 20 April 2025, 11:16:02

De AB4ü bevinden zich in set 485201, zal wel moeilijk te vinden zijn.
Ik zie hem zo gauw niet in een catalogus staan, mogelijk een Sonderserie.
Edit: aangekondigd in de NH-folder van 2009

De extra aanvullingen BC4ü 563103 en C4ü 563104 uit 2014 zijn wel op de Fleischmann website te vinden (archief aanvinken), echter niet meer leverbaar.

Die zijn idd amper tot niet te vinden,
Simpelste zou zijn een 28er erbij
Eventueel een mitropa 35er is er van fleischmann

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: odaoda op 20 April 2025, 12:51:33

@Stefan88
Heb voor jou in mijn bescheiden archiefje (kopieën) van het VPM van 5 juni 1928 opgezocht:

De treincombinaties zijn zonder weerga fantastisch om te lezen... en toen werd nog met rijtuigen gerangeerd in plaats van met reizigers (= overstappen).

Hierbij treinen 137 en 173. Die vanuit Vlissingen (Vs) bestond maar uit één Mitropa WL en werd in Hengelo (Hgl) gecombineerd met andere Mitropa WL's uit Den Haag (Gvr) en Amsterdam (Asd).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/img152-6804d16b06a73.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/img152-6804d16b06a73.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/img151-6804d12850f55.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/img151-6804d12850f55.jpg) 

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 20 April 2025, 13:07:33

Dat is leuke info,
Ikzelf denk dat ik toch ga voor een NS post .
Stalen D 6 deurs
Ovaalramer
Ovaalramer
WL
WL
AB4Ü-28/35/37 (geen idee nog)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 21 April 2025, 09:32:12

Deze bijvoorbeeld?

https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/6200136-einheits-schnellzugwagen-12-klasse-drg.html (https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/6200136-einheits-schnellzugwagen-12-klasse-drg.html)

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 21 April 2025, 10:09:36

Ja van dat type heb ik er een aantal .
O.a. voor de FD226 2 stuks met post/packwagen.


Heb er nu een 35er tussen om te kijken hoe het staat dat staat leuker dan een 28er echter is de 35er die ik heb met adelaar.


Twijfel nog over wel of geen speisewagen en NS of DRG post

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: TonM op 21 April 2025, 10:35:46

Citaat van: Stefan88 op 20 April 2025, 12:49:49

Is dit het post rijtuig dat past wanneer ik zou gaan voor een NS post?[size=1.53846rem]

Artitec 20.295.01 [/font][/size]

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/989c85ba7974b3b61923f1d1e4ecba2a9995fa78-6804d125a47a2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/989c85ba7974b3b61923f1d1e4ecba2a9995fa78-6804d125a47a2.jpg)

Hij past in het tijdperk (gebouwd 1931), heeft dezelfde constructiewijze als de ovaalramers (staal, geklonken), de bouwstijl past bij de andere rijtuigen en hij was bestemd voor de internationale dienst.
Dus ja, het is n.m.b.m. de beste optie voor een Nederlands postrijtuig in de stam die je voor ogen hebt.

Grtz, Ton

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Stefan88 op 21 April 2025, 10:59:47

Dat idee had ik ook al.
Kom ik uit bij DRG wordt het een piko of fleischmann.
Vind deze artitec ook wel erg mooi namelijk.

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: grossraumwagen op 21 April 2025, 13:50:41

Wat betreft vooroorlogse Duitse postrijtuigen is de keuze vrij beperkt.

De bekende 28er postrijtuigen (vergelijkbaar met de Nederlandse rijtuigen) zijn er nog steeds niet model, evenals de gelaste lange 35ers.
Schürzenwagens (Märklin, Liliput) en Kriegspostwagens (Piko) zijn te modern voor het pre-adelaartijdperk.

Dan blijven alleen de Hechte (Roco) over, maar die kloppen niet helemaal, kruising tussen Reichspost (draaistellen) en Bayrische Post (dakvorm).
Of anders een Länderbahnwagen (Piko "pre-Hecht", Fleischmann).

Titel: Re: Mitropa slaaprijtuigen epoche 2
Bericht door: Huup op 30 July 2025, 10:04:44

Toch even volgen.