BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Museumspoor => Topic gestart door: MaraNCS op 01 April 2025, 19:00:08
-
Dit bericht net gezien bij NOS.nl. Zou daar geen enkele beschoeiing zijn geweest?
https://nos.nl/l/2561978
-
Op Facebook idem... dacht dat het een 1 april grap was. Dus niet.
-
Tja, er wordt al tientallen jaren veel zand uitgehaald en vooral in het midden is het zand tot op grote diepte weggezogen.
Er zullen onder water wel de nodige zandverschuivingen geweest zijn wat tot het glijden van een deel van de oevers geleid heeft.
-
Omroep West meldt dat men juist vandaag weer was begonnen met de zandzuiger.
Eén en één is ook in dit geval waarschijnlijk twee.
Bor
-
Wat voor consequenties heeft dat voor het spoor van het smalspoormuseum? Dat schijnt nu enkele meters van het water af te liggen op die plek.
-
De consequenties zijn dat de stoomritten rondom het meer, die met Pasen weer zouden beginnen,
waarschijnlijk niet door kunnen gaan. Aldus Louis van Duijvendijk van Stoomtrein Katwijk Leiden.
Dat betekent ook geen inkomsten uit kaartverkoop en dat is een serieus probleem voor de stichting.
Bor
-
Hangt er wel vanaf waar de locatie van de verdwenen grond precies is. Ik weet het niet, is het dichtbij het museum of verderop aan de lijn? Anders kan er wellicht een ingekort traject gereden worden als noodoplossing.
-
Citaat van Louis van Duijvendijk op de website van Omroep West:
'We zouden met Pasen gaan beginnen met onze stoomritten rond het meer, dat gaat nu niet door', vertelt hij.
Ik neem aan dat hij wel kan inschatten wat er wel of niet mogelijk is.
Bron: https://www.omroepwest.nl/112/4951368/vrees-voor-dijkdoorbraak-bij-valkenburgse-meer-het-is-het-worst-case-scenario
Bor
-
De website daarentegen meldt dat ze misschien nog aangepaste ritten kunnen rijden.
Het is te hopen, want anders ziet her er wel erg somber uit.
Bor
-
Hoezo erg somber? Dan rijden ze even niet totdat het probleem opgelost is. Ja, dat kost inkomsten en dat is niet fijn. Zal echt wel weer goed gaan komen.
-
Het zou jammer zijn voor de treinliefhebbers maar wat veel verontrustender in de tekst is : Overstromingsgevaar voor de omgeving. En natte voeten voor omwonenden is altijd erger dan een stremming van het smalspoor
-
Er zijn geen woningen in dat gebied, wel landbouwgrond: https://nos.nl/artikel/2562062-nooddijk-moet-dijkdoorbraak-bij-leiden-voorkomen
Bor
-
Hoezo erg somber? Dan rijden ze even niet totdat het probleem opgelost is. Ja, dat kost inkomsten en dat is niet fijn. Zal echt wel weer goed gaan komen.
Valkenburg is 100% een vrijwilligersorganisatie. Het geld van de kaartverkoop is een groot deel van de inkomsten. Het rijseizoen is relatief kort, dus elke dag is gewoon keihard geen pieken. Het moet vanaf nu verdiend worden zeg maar. En als je kijkt naar het aantal rijdagen, dan hakt elke dag er wel in.
Dus ik denk dat dit, als het langer duurt, echt wel impact heeft in hun financiële huishouding.
Groeten,
Rogier
-
Dat is nou precies het punt: het probleem is niet zomaar even opgelost.
Bor
-
Mooi dat het geen mensen betreft maar als het landbouwgrond is betekent dat overstromen ook een financiele ramp voor de landbouwer. Het onderzoek zal uitwijzen wat er is fout gegaan en of dat voorkomen had kunnen worden. Daarna krijg je de verzekeringen en misschien wat acties voor de schade .
-
Ik hoop dat ze wel een gedeelte van het traject kunnen rijden. Volgens mij is het vrij vroeg in het traject, maar sinds vorig jaar of 2 jaar geleden kunnen ze rondom het meer rijden. Dus hopelijk kunnen ze linksom (vanaf het station) wel een stuk rijden. Dat zal dan alleen wel ergens kopmaken worden, of bv met 2 locs rijden.
Uiteraard is het dan wel de vraag of niet elders in het meer verzakkingen te voorzien zijn......
Groeten,
Rogier
-
https://112hm.nl/2025/04/01/update-instorting-kade-valkenburgse-meer-in-leiden/
https://112hm.nl/2025/04/01/kade-valkenburgse-meer-weggeslagen-hulpdiensten-schalen-groots-op/
Ik zou niet graag over de rails rijden met zoveel ton aan trein
-
Langs het getroffen stuk zou ik ook niet willen rijden, maar het meer is groter dan alleen dit stuk. Zijn de andere oevers wel veilig en stabiel, dan zou de SVM wel langs 3/4 van het meer kunnen rijden.
-
Op de Facebook pagina van Leidsch Dagblad staat onderstaande foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/FB-IMG-1743619733188-67ed8761d7d5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/FB-IMG-1743619733188-67ed8761d7d5f.jpg)
Zo te zien kan er op dit gedeelte helemaal niet gereden worden.
Mvg,
Matthijs
-
Nee zeker niet, je wil niet dat je stoomtrein met bezoekers naar beneden stort..... Nog een geluk dat er geen trein reed. Stel dat zoiets op een rijdag was gebeurd ::)
-
Misschien wordt de schade vergoed.
Dit zegt een bestuurslid van de stoomtrein er over:
Bestuurslid Richard Schild is verbolgen. ,,Op een zekere afstand van onze spoorlijn mogen er geen baggerwerkzaamheden plaatsvinden. Dat is gewoon zo afgesproken. Maar dat hebben ze toch gedaan.” Hij schudt het hoofd. ,,Dit gaat wel een juridisch gevalletje worden. Het is op het criminele af.”
En dit wordt ook geschreven:
Boskalis krijgt verwijten. ’Hier kan een miljoenenclaim uit rollen’
-
Op de Facebook pagina van Leidsch Dagblad staat onderstaande foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/FB-IMG-1743619733188-67ed8761d7d5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/FB-IMG-1743619733188-67ed8761d7d5f.jpg)
Zo te zien kan er op dit gedeelte helemaal niet gereden worden.
Mvg,
Matthijs
Dat heb je snel in(uit)elkaar geknutseld.
m vr gr
Henk
-
Lijkt er op alsof de rails de kade nog enigszins bij elkaar houdt, gezien de scheur tussen rails en het weggetje ernaast
-
In reaktie # 2 schrijft Weerd dat er op grote diepte zand wordt weggezogen.
Elke werkdag komen hier in Oegstgeest twee duwbakken met zand voorbij door het Kanaal op weg naar Hillegom.
Er is hier ook de Klinkenbergerplas ,die is ontstaan door zand opzuigen , het is daar bijna 40 meter diep.
Als het V.Meer ook zo diep wordt uitgezogen ,moet de zandzuiger toch minstens 50 m (of meer ?) uit de walkant blijven denk ik zo.
Is hier mss iemand op dit Forum die weet van weg- en waterbouw?
De ondergrond bestaat hier vlak aan de kust uit vooral zee en rivierklei,zand en veen.
Als je gaat graven kan je dat allemaal tegen komen. Ik kan me voorstellen dat de walkant van het meer uit die grondsoorten bestaat. Als het veen weg gaat spoelen ,krijg je een gat. :o
Dan gaat de grond vroeg of laat wegzakken. :(
Peter
-
Ik ben geboren en getogen in Alphen aan den Rijn.
In mijn jeugd is de Zegerplas gebaggerd/gezogen. Ook meer dan 40 meter diep.
Daar zijn nooit kades ingestort dat ik weet.
Wel zakt Ridderveld 1 (dat opgehoogd is met het gebaggerde zand) nog steeds.
In de jaren 70 zakte de wijk met soms 10 centimeter per jaar.
Deels kwam het zakken doordat het veen waarop het zand gespoten werd inklonk vanwege het gewicht, een deel van het zand "stroomde'" ook met het grondwatr terug naar het meer.
Wellicht is dat hier ook deels gebeurd?
-
Ik vermoed dat het wel met het baggeren heeft te maken.
Er heeft zich een onderwater aardverschuiving voorgedaan.
De vorm van een berg zand en dan de helling van de zijkanten heeft alles te maken met de inwendige wrijving van het materiaal.
Rond zand (bv duinzand) haakt niet goed in elkaar (lage wrijving)
Hoekig zand (bv rivierzand) haak wel in elkaar (hoge wrijving)
De kans is dat de korrels net goed in elkaar grepen om de zaak in stand te houden.
Waardoor weet ik niet, maar door iets is de wrijving kleiner geworden en is de zaak gaan verschuiven.
De pilonen van de Oosterscheldekering zijn geplaatst op een fundering, die steunt op de ondergrond (rond zand)
Er is een tijdlang met trilapparaten de koreelstructuur van dit ronde zand verdicht.
De op elkaar gestapelde korrels zakten daardoor beter in elkaar, zodat ze op elkaar "leunden".
Hier is geen wrijving nodig maar wel een goede opeenstapeling.
Zand sculpturen worden van hoekig zand gemaakt.
Door deze ook nog eens vochtig te houden kun je ze lang behouden.
Het water lijmt de hoekige korrels aan elkaar. omdat de wanden van de korrels veel dichter bij elkaar geplaatst kunnen worden.
Langs de Waal is op één van de strandjes iemand uit drijfzand gered moeten worden.
De waterdruk en de korreldruk klopten daar niet meer.
Dus geen goede opeenstapeling.
De zandkorrels wijken uiteen en geven geen tegendruk om gewicht te kunnen opnemen.
Ronald Visser
-
Het zand bij het Valkenburgsemeer is naar alle waarschijnlijkheid zeezand, de korrels zijn
dan rond afgesleten, en zullen onderling een stuk eerder geneigd zijn om te schuiven dan bij
zand wat afkomstig is van de hogere zandgronden, zoals op de Veluwe...
die zandkorrels zijn meer vierkantig van structuur.
Ik heb wel eens iets gelezen over instortende oevers bij een plas in Groningen, en daar werd ook
zand gewonnen wat oorspronkelijk zeezand was...
Groet, Tis
-
Ik vermoed dat het wel met het baggeren heeft te maken.
Er heeft zich een onderwater aardverschuiving voorgedaan.
Ze noemen dat een bres.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-04-03-at-22-55-08-j66-GEO-bin-3-09-GeoTechniek-2009-Bresvloeiing-in-zand-pdf-67eef5e68549a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-2025-04-03-at-22-55-08-j66-GEO-bin-3-09-GeoTechniek-2009-Bresvloeiing-in-zand-pdf-67eef5e68549a.png)
Stephan.
-
Grady (Practical Enginering), heeft recentelijk een video gemaakt die, hoewel het onderwerp het gevaar van kuilen op het strand is, de optredende processen goed beschrijft en visualiseert.
https://www.youtube.com/v/0kQXOTcEB_E
M.i. in het algemeen een interessant kanaal, waar ook zo nu en dan spoor gerelateerde onderwerpen voorbij komen.
-
@Stephan, uiteraad goed benoemd.
Maar met echte termen ga ik jullie niet vermoeien.
Blijft een hobby kanaal toch?
Ronald
-
Ik heb wat kunnen vinden over de ondergrond ongeveer daar op de bewuste plek.
Ten Z. van Noordwijk ,even ver van de zee als het meer en ten N. van de Rijndelta heeft men boringen gedaan,
De eerste 5-10 meter onder NAP is het zee zand en duinzand. en veen . Ook zee- en rivier zand.
Dieper ligt oud zand van de vroegere zeebodem,dat men daar wegzuigt.
Dat zal ook bij het meer wel zo zijn.
Onderweg naar de steenfabriek ziet dat zand er grijs uit.
Mss nog nat of werkelijk die kleur.?
Het lijkt mij,dat die "bres "in de bovenste laag zat en niet dieper dan een meter of 8-10.
Groeten ,
Peter
-
Er is sinds vrijdag een noodverordening ingesteld, omdat niet uitgesloten kan worden dat 1 van de andere oevers nog kan instorten. Het museumterrein van de SKL is wel te bezoeken, maar de spoorlijn is voor het grootste gedeelte verboden gebied.....
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR737822 (https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR737822)
Kortom, voorlopig kan de SVM eigenlijk helemaal niet rijden (behalve op het eigen terrein)..... verdrietig nieuws!
Groeten,
Rogier
-
Gemeente Katwijk, waaronder het Valkenburgse Meer valt, heeft een noodverordening ingesteld.
De afkalving van de oevers houdt aan en er bestaat een serieus risico dat de oever rondom bijna het hele Valkenburgse Meer op meer plekken kan verzakken.
Dat leidt dus tot onveilige situaties voor bezoekers en recreanten. Een groot deel van het meer en directe omgeving is nu verboden terrein geworden.
Inmiddels is ook het spoor van de Stoomtrein Katwijk Leiden door afkalven ernstig beschadigd.
Bovendien mag er ook niet meer op of in het meer gezwommen of gezeild worden.
-
Wat mij eigenlijk veel meer interesseert ... Is er al een aannemer ingehuurd om als de wiedeweerga damwanden te gaan slaan om verdere ellende te voorkomen?
-
Voortvarend handelen bedoel je?
Volgens oud-hollands gebruik gaat eerst een commissie bekijken wat er mogelijkerwijze gedaan zou kunnen worden.
Dus praten, overleggen en nog eens praten.
Er zijn wel her en der zandzakken geplaatst om dijkdoorbraak te voorkomen.
Maar meer ook niet.
-
Het loopt al een tijdje zo blijkt.
https://www.omroepwest.nl/natuur/4953306/in-2008-al-waarschuwing-voor-instorten-oever-valkenburgse-meer-maar-daar-werd-niks-mee-gedaan
-
Tja, dat loopt al een flinke tijd zo te zien. Ik ben benieuwd wat de conclusies worden en of bv de schades vergoed gaan worden.....
Vooral in dit (korte) artikel staat toch duidelijk dat het Hoogheemraadschap al schade aan oevers voorspelt..... (was weer in link in het laatst gedeelde artikel).
https://www.omroepwest.nl/nieuws/o99917541/zandwinning-valkenburgse-meer-mag-uitbreiden (https://www.omroepwest.nl/nieuws/o99917541/zandwinning-valkenburgse-meer-mag-uitbreiden)
Groeten,
Rogier
-
Wat mij eigenlijk veel meer interesseert ... Is er al een aannemer ingehuurd om als de wiedeweerga damwanden te gaan slaan om verdere ellende te voorkomen?
Mooi idee maar welke partij gaat deze rekening betalen, aangezien een aannemer voor zijn werk ook graag euro's wilt zien.
Gemeente, hoogheemraadschap of partij die aan het baggeren was in het water?
Mvg,
Matthijs
-
Dat is van later zorg!
Eerst aanpakken en oplossen, voor het probleem nog groter en de oplossing navenant moeilijker en nog duurder wordt.
-
Dat zal degene die de opdracht geeft, ik verwacht het Hoogheemraadschap. Mogelijk wil die de schade verhalen indien er zaken niet juist zijn gedaan. Ik krijg het gevoel dat dat lastiger is in dit geval.
@ Eric B: er is wel actie geweest, namelijk het plaatsen van diverse bigbags over een lengte van (inmiddels) 350 meter, als nooddijk. Ik heb geen idee of dat afdoende is in deze, of juist niet. Maar er is wel degelijk meer gedaan dan alleen een lintje spannen.
Groeten,
Rogier
-
Ik ben bang dat het een langdurige touwtrekkerij wordt ten koste van de Smalspoorstichting en mss ook de horeca daar naast het museum.
Ik weet niet hoe het terrein is afgesloten,mogen de mensen van het museum nog op hun eigen terrein komen ?
Peter
-
Wat ik begrijp is het museumterrein wel te bezoeken voor medewerkers en (dadelijk) ook voor bezoekers. Helaas is de spoorlijn buiten de poort maar (zeer) beperkt bereikbaar. Wat ik zag is de opslaghal ten noorden van het museumterrein niet bereikbaar.
Volgens mij is is ook de naastgelegen brasserie en surfschool te bereiken, alleen bv het strand en het meer niet.
Groeten,
Rogier
-
Dat is actie in het achterland Rogier, die bigbags staan op het (nog) droge land.
Ergo: verdere gevolgschade indammen.
Wil je de oorzaak wegnemen, wat nog altijd de beste manier van probleemoplossing is, dan zal je aan de waterzijde, daar waar de afkalving plaatst vindt (rigoreus) moeten ingrijpen.
-
Dat klopt, dat zie je goed in dit artikel:
https://www.omroepwest.nl/natuur/4952564/na-nooddijk-ook-nooddam-bij-valkenburgse-meer-na-inzakken-oever (https://www.omroepwest.nl/natuur/4952564/na-nooddijk-ook-nooddam-bij-valkenburgse-meer-na-inzakken-oever)
Groeten,
Rogier
-
De oever blijft afbrokkelen. Ziet er niet goed uit voor de treindienst van het museum.
https://www.omroepwest.nl/natuur/4956456/oever-bij-valkenburgse-meer-blijft-afbrokkelen-nu-is-duidelijk-waardoor
-
Zal een paar maanden nog duren voordat er weer een stabiele situatie ontstaat.
Dan weer zon, dan weer regen, helpt zeker niet.
Ronald Visser
-
Toen er in de 70-er jaren daar niet ver vandaan in de Oude Rijn bij Valkenburg en Rijnsburg zand werd gezogen om in Leiden de Trekvliet te dempen ontstonden er in het bollenland sinkholes omdat het zand onder de veenlagen begon weg te stromen. Het is in die omgeving in de ondergrond een wirwar van oude strandwallen, geulen en veenriviertjes. Geologisch erg interessant. wie ooit met zijn emmertje en schepje op het strand al heeft geprobeerd zijn eerste spoordijk aan te leggen(ja de hobbie zat er al vroeg in), kent het effect, het eeste het beste water deed je dijk gewoon "weglopen". Ik zelf heb daar jaren vlakbij gewoond, en zo lang ik mij kan herinneren bestaat het Valkenburgse meer, als zandwinning voor de kalkzandsteenfabriek in Hillegom . Geboren in '59 , als daar nu nog steeds zond gezogen wordt, hoe diep moet dat gat dan wel niet wezen, na 65 jaar.
-
Zoals ik al eerder zei, damwanden de grond in rammen en dat heel snel gaan doen ook, liever morgen dan dinsdag pas.
-
Ik ben geen kenner, maar misschien is juist dat inrammen wat een verdere afkalving versterkt? Dat gaat namelijk ook niet geheel trillingsvrij.
Ik ben bang dat het een slecht seizoen gaat worden voor de SKL..... Deze situatie is denk ik niet 1-2-3 opgelost.
Groeten,
Rogier
-
Wat hier geschreven is over "weg lopend "zand heb ik gezien bij het graven van een geul voor een kabel van het seinwezen van de spoorwegen in de buurt van Gorinchem/Gorkem .
Er ligt daar een zandlaag van ongeveer 50 cm dik boven een grindlaag van ca 30 cm.Dat grind was daar gekomen door een rivier (Rijn of Merwede)
De geul moest 70 cm worden en zodra de gravers (Met de schop) in de grindlaag kwamen ,begon het grind in de geul te stromen ,het bleef maar lopen,het was op die plek onmogelijk dieper te komen ,het grind vulde de geul weer op.
Mss is door de zandzuiger zo'n, laag " aangeboord" ,in dit geval zand ,natuurlijk.
Peter
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-6966-68033022f1bad.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-6966-68033022f1bad.png)
Het diepste punt lijkt 33 meter behoorlijk diep met stijle taluten. Niet vreemd dat het afkalft
-
Uit het artikel van Omroep West: "Of de jarenlange zandwinning heeft geleid tot het instorten van de oever, moet uit onderzoek blijken". ::)
Maar hoe dan ook, een zorgwekkende situatie.
-
Zoals ik al eerder zei, damwanden de grond in rammen en dat heel snel gaan doen ook, liever morgen dan dinsdag pas.
Al die trillingen die daarbij vrij komen zorgen er zeker voor dat er nog meer van de kades in het meer gaat verdwijnen.
En waar ga je die wanden dan slaan? Op de rand van het meer kun je sowieso al niet komen, en om nou het hele meer te gaan ommuren ermee :p
-
Damwanden slaan hoeft niet vanaf de oever. Kan ook vanaf het water.
De uitdaging is dan wel om die installatie daar te krijgen.
-
En de planken "slaan" is niet altijd trillen met een trilblok.
In bebouwd gebied wordt er ook wel een gespoten of gedrukt.
En zeker zoals Klaas aangeeft kan ook vanaf ponton.
Hout/kunststof/staal etc....
Ronald Visser
-
Goed nieuws. Weliswaar blijft een stukje van het traject verboden terrein, maar de rest is vrijgegeven. Zandwinning blijft voorlopig taboe.
https://www.zuid-holland.nl/actueel/nieuws/juni-2025/groot-deel-valkenburgse-weer-toegankelijk/
-
https://stoomtreinkatwijkleiden.nl/oeverafslag-valkenburgse-meer/
-
Super nieuws, fijn dat in elk geval een gedeelte weer begaanbaar gemaakt kan worden (ik zag foto's op Facebook, het gras staat nu wel erg hoog). Eerst kunnen ze rijden naar de Remise, hopelijk later tot het omloopspoor. Dan is grofweg 3/4 weer berijdbaar.
Groeten,
Rogier