BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: jvangoet op 24 March 2025, 19:16:55
-
Ik heb tweedehands een Fleismann trein gekocht en die is digitaal. Ik rijdt analoog. De trein rijdt niet op het analoge spoor. Wat kan ik daaraan doen? Il wil beslist analoog blijven. Iemand een idee. Ik heb al een digitale trein nar de vaantjes geholpen omdat ik dacht dat het eenvoudig was.
-
Eerst en vooral: welke trein, ten 2° welke decoder zit erin?
normaal kan je deze aanpassen door een bit waarde ( in CV 29 ) te veranderen van de decoder.
Waarschijnlijk staat het analoog bedrijf uitgeschakeld.
-
Eigenlijk elke decoder kan rijden op een analoge baan. Maar waarom zou je dat willen? Misschien beter de decoder verwijderen, als het een loc is met een DCC plug dan zou dat snel kunnen. Maar idd is het dan wel makkelijker voor het advies als je ons verteld welke Fleischmann loc het is ;)
-
Met wat meer informatie krijg je betere antwoorden. Vaak is het mogelijk om de decoder te vervangen door een dummy stekker, waarna je een analoge loc hebt. Goede kans dat je hier iemand vindt die jouw decoder voor zo'n stekker wil ruilen. Maar ..... dan moeten we wel precies weten om welke loc het gaat.
Tom
-
Eigenlijk elke decoder kan rijden op een analoge baan.
Een zuivere FMZ-decoder niet. Dus als het een oude loc is, dan kan een FMZ-decoder de reden zijn dat de loc analoog niet wil rijden.
Kortom, ook reuze benieuwd om welke loc het gaat. :)
-
[/quote]Het is een FMZ trein type 64094 met multy train controle system staat erop de ddos
-
Ik rijdt analoog. De trein rijdt niet op het analoge spoor. Wat kan ik daaraan doen? Ik heb al een digitale trein nar de vaantjes geholpen omdat ik dacht dat het eenvoudig was.
Het is ook niet zo heel moeilijk hoor. Een digitale trein kun je inderdaad naar de vaantjes helpen maar die wil je toch niet. Dus, so what.
Eenvoudig de oude decoder eruit halen en alles analoog aansluiten zoals het bij al je andere analoge loks ook is gedaan. Die kun je dus als voorbeeld nemen. Aan het analoge deel kun je niet veel kapot maken. Voor je begint koolborstels eruit nemen. Dan kan het anker ook niet "naar de vaantjes" gaan. Verder is het niet meer dan een paar draadjes op de juiste plaats solderen.
Zie "voorbeeld".
-
De FMZ decoder moet er dus uit.
Maak de loc eens open en plaats wat foto’s van de binnenkant. Kunnen we je beter op weg helpen.
-
Het is ook niet zo heel moeilijk hoor. Een digitale trein kun je inderdaad naar de vaantjes helpen maar die wil je toch niet. Dus, so what.
Eenvoudig de oude decoder eruit halen en alles analoog aansluiten zoals het bij al je andere analoge loks ook is gedaan. Die kun je dus als voorbeeld nemen. Aan het analoge deel kun je niet veel kapot maken. Voor je begint koolborstels eruit nemen. Dan kan het anker ook niet "naar de vaantjes" gaan. Verder is het niet meer dan een paar draadjes op de juiste plaats solderen.
Zie "voorbeeld".
Waarom zou je de koolborstels eruit nemen? ??? voor niets nodig , tenzij je er tegelijkertijd ook nieuwe koolborstels wil inplaatsen.
Met dat anker kan niets fout gebeuren bij de ombouw, :) als je van de motor af blijft. Deze kan gerust tegen 16 Vdc hoor. ( tenzij dat je de netspanning - 235 Vac op de loc zou aansluiten om te testen ;D)
-
Meer info over FMZ decoders vind je hier (http://fmz-info.digitalshop-uli-johann.de/decoderfmz1.html). dan zie je dat er verschillende decoders zijn, met een verschillende manier van aansluiten.
Schematisch is een FMZ decoder (net als iedere andere decoder) als volgt aangesloten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/nem651-schematic-67e27a394b538.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/nem651-schematic-67e27a394b538.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/NEM651-indeling-67e27a42c98fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/NEM651-indeling-67e27a42c98fe.jpg)
De gebruikte kleuren zijn vastgelegd in een norm: NEM651, maar Fleischmann deed het anders.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/bild6845-1024-67e285c543677.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/bild6845-1024-67e285c543677.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/bild6840-1024-67e285c583556.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/bild6840-1024-67e285c583556.jpg)
Maar in beide gevallen komt het erop neer dat je de decoder er tussenuit haalt, en de rechter rails aan de rechter motoraansluiting maakt, en de linker rail aan de linker motoraansluiting. Dus Zwart aan Rood en Blauw aan Violet. Dan blijven de draden voor de verlichting over. Lichtbruin is voor frontseinen aan de voorkant en Donkerbruin voor de achterzijde.
-
Het is inderdaad een FMZ ontvanger. De loc is een stoomloc 64094. Bedankt voor de schema's ik ga ze eens goed bestuderen en vergelijken met de trein. Ik zie geen mogelijkheid om foto's op te sturen hoe doen jullie dat?
-
Links bovenin bij het menu staat Plaatje uploaden. Wijst zich vanzelf (vanaf een pc, mobiel weet ik niet)
-
hoe kan ik foto's opladen?
-
Dat heb ik geprobeerd maar als ik daar op druk komt er img op en das al. Geen keuze mogelijk.
-
Linksboven op de pagina in het "Algemeen" menu zie je "Plaatje Uploaden". Niet in het bericht edit venster maar onder het logo van Beneluxspoor,net.
Mvg,
Robert
-
Welkom op het forum, beste J!
Toevallig is onlangs door de W.E.G, niet zo lang geleden, ook zo’n locomotief aangeschaft (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105265.msg3222518749#msg3222518749). Voor het ombouwen moet je de locomotief openmaken en wat soldeerwerk doen. Als je dat aandurft:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2409-67e30e81b5ae9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2409-67e30e81b5ae9.jpg)
Draai de twee schroeven los, die je op de foto hierboven ziet uitsteken. Trek de kap van de locomotief voorzichtig recht omhoog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2408-67e30e827b5a7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2408-67e30e827b5a7.jpg)
Bovenop het zwarte gewicht ligt, als het goed is, de decoder vastgeplakt. Knip of, beter, soldeer alle draadjes die naar de decoder lopen los aan de kant waarmee ze aan de locomotief zitten. Haal de decoder los van het gewicht. (Op de foto is dat al gebeurd.)
Nu is de motor helemaal nergens meer op aangesloten, de lampjes ook niet meer. Met twee draadjes tegen de doppen van de koolborstels kun je even proberen of de locomotief het doet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e30e81ce50f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e30e81ce50f.jpg)
Op de foto hierboven is de bovenste locomotief een analoge 4094, de onderste een FMZ 6 4094 zoals jij die ook hebt. Er moeten wat verbindingen hersteld worden:
Op de motorplaat kun je de bovenste aansluiting van de rode spoel losmaken, de spoel een halve slag draaien en de losgemaakte aansluiting vastsolderen aan de draad rechtsonder op de motorplaat. De blauwe condensator kun je weghalen.
De linker koolborstelhouder is nu nog niet verbonden met het frame, dat de andere pool van de stroomvoorziening is. Ik heb dat zelf ook nog niet geregeld. Je kunt dat bijvoorbeeld doen door een soldeeroogje onder de zwarte linker bout aan te brengen, en dat dan te verbinden met het oogje aan de linker koolborstelhouder.
Kijk maar eens hoe ver je hiermee komt!
-
bedankt voor de mooie duidelijjke foto,s maar dat verbinden met de massa begrijp ik niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3907-67e3ed2dc0c46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3907-67e3ed2dc0c46.jpg)
-
Dat kan ik me voorstellen. Misschien wordt het duidelijk als je naar deze vergrote foto’s van het motorhuis kijkt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e422a6c1bdd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e422a6c1bdd.jpg)
Het plaatje dat het motorhuis afdekt is een soort printplaat. Op de analoge versie loopt de print door onder de linkerbout. Daardoor wordt de linker koolborstelhouder verbonden met de bout, en via deze met het frame. Dat is weer verbonden met de wielen aan een kant van de loc.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e422a6c0276.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2410-67e422a6c0276.jpg)
Bij de digitale versie moet de motor geheel geïsoleerd zijn, om door de decoder aangestuurd te kunnen worden. Vandaar dat hier de linkerbout niet verbonden is met de printplaat.
Om de loc analoog in te kunnen gebruiken moet je die verbinding herstellen. Misschien is er een andere plek waar je een draad aan het frame kunt vastmaken, maar volgens mij is dit de makkelijkste plek.
-
Bedankt Ferdinand ik ga hiermee aan de slag. Iedereen toch al bedankt voor de interesse en snelle hulp.
-
Eigenlijk elke decoder kan rijden op een analoge baan. Maar waarom zou je dat willen? Misschien beter de decoder verwijderen, als het een loc is met een DCC plug dan zou dat snel kunnen. Maar idd is het dan wel makkelijker voor het advies als je ons verteld welke Fleischmann loc het is ;)
Bedoel je dat als ik een digitale loc met b.v. een ESU decoder heb aangeschaft, deze probleemloos op mijn analoge baan kan laten rijden?
Als dat zo is, waarom is dat dan? 1e Keer dat ik dat hoor namelijk.
M.vr.groet,
Aad
-
Dat is omdat een digitaal signaal voor het aansturen van een decoder anders is dan een analoog signaal, dus een decoder (in ieder geval een DCC-decoder) kan dat herkennen.
Voorwaarde is dan wel dat de analoge herkenning geactiveerd moet zijn, als je een nieuwe decoder koopt zou die standaard aan moeten staan.
FMZ-decoders kunnen niet op analoog.
-
Bedoel je dat als ik een digitale loc met b.v. een ESU decoder heb aangeschaft, deze probleemloos op mijn analoge baan kan laten rijden?
Als dat zo is, waarom is dat dan? 1e Keer dat ik dat hoor namelijk.
Je schrijft:
Il wil beslist analoog blijven. Iemand een idee. Ik heb al een digitale trein nar de vaantjes geholpen omdat ik dacht dat het eenvoudig was.
Je kunt met een decoder op analoog rijden als je de decoder vertelt dat hij daar naar luisteren moet. maar jij wilt perse analoog blijven en dan zou ik de decoder eruit halen en de dummyplug er weer in stoppen. Dan kun je lekker analoog rijden en zal een decoder niet moeilijk doen mits niet goed ingesteld. En aangezien je geen digitale centrale hebt kun je dat instellen ook zelf niet doen ;)
-
Deze loc heeft helemaal geen dummy plug. De loc is origineel voorzien van een FMZ decoder en die zit met draadjes aangesloten.
De beschrijving van Ferdinand hierboven is de beste leidraad voor de ombouw.
-
Was meer bedoeld als algemeen advies... ;) Maar ik blijf erbij; als je niet digitaal wilt en perse analoog is het veel beter de decoder eruit te halen. Dan heb je een pure analoge loc :)
-
Ronald, dat laatste ben ik helemaal met je eens. Als je analoog wil rijden dan zit een decoder alleen maar in de weg.
-
Dat dus (y) en dat wilde de topictarter.
-
Ik heb de linker borstel verbonden met de massa schroef zoals gevraagd. Het smoorspoeltje is verbonden met de onderste draad. Die blauwe codensor moet die weg of mag die blijven?
Moet ik nu de draden verbinden zoals het schema van de andere college voorschrijft? Blauw met violet, en rood met zwart?
De beige draad voor de voorste lamp weet ik niet waar die naartoe moet. Zelfde voor de achterste lamp.
Foto uploaden lukt blijkbaar weer niet.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250327-200310-67e5a37b56c87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250327-200310-67e5a37b56c87.jpg)
-
De loc zou nu moeten rijden. Al geprobeerd?
De hele dradentroep kan verder weg. De blauwe condensator kan weg, mag ook blijven, heeft nu nul functie.
Waar nu de blauwe draad vast zit, kan je draden aan solderen om de lampjes de voeden. Die wil je rijrichtingafhankelijk laten branden?
-
neen nog niet geprobeerd wou eerst bevestiging. En ja dat van die lichten zou leuk zijn.
-
moet ik die draden dan niet verbinden? of blauw op de plaats van paars solderen en rood op de plaats van zwart. of andersom?
-
Nee, de ene koolborstel krijgt stroom via het schroefje, de tweede via die zwarte draad en het spoeltje. Rijden maar!
Volgens mij zitten de lampfittingen ook in een FMZ-loc aan één kant verbonden met het chassis en dus met de stroomafname. Voor de tweede pool naar de lampjes die aansluiting bij de zwarte draad gebruiken. Waar nu dus de blauwe draad zit. Wil je rijrichtingafhankelijke verlichting, dan moet in de draad naar de lampjes een diode gesoldeerd. Maar dat is de volgende fase. Probeer eerst eens of de loc rijdt.
-
Op de foto in reactie 16 lijken er al diodes te zitten in de draden richting de lampjes, dus dat scheelt al weer.
-
ok doe ik
-
Hij rijdt. Hip hip, dank zij jullie hulp. Harstikke bedankt. Met wat ik nu weet ga ik die andere trein ook nog eens aanpakken want de motor is niet stuk. grtjs
-
(y)
-
er zitten al wel diodes maar ik heb beide lampjes (bruine draden verboden met blauw en toch branden ze allebei bij vooruit rijden, bij achteruitrijden niets
-
Dat zal wel te maken hebben met digitaal. Aan de kant waar de verlichting nu verkeerd brandt moet je de diode omdraaien.
-
Op de foto is inderdaad te zien dat die diodes allebei op dezelfde manier aangesloten zijn (met de witte ring aan de kant van het lampje):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3907-67e3ed2dc0c46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3907-67e3ed2dc0c46.jpg)
-
ah akkoord ik probeer die diode om te draaien.
-
Hallo Fleischmann liefhebbers, in mijn vorige probleemstelling had ik het over een trein die ik verprutst had.
Het is een stoomloc Fleischmann 4064. Ik heb dezelfde veranderingen aangebracht als bij de vorige omschakeling vermits het dezelfde motor is. Smoorspoeltje naar beneden gedraaid en aan het onderste plaatje gesoldeerd. Linker born verbonden met de massa. als ik op dat onderste plaatje en om de massa stroom zet loopt de motor.
Maar zet ik de trein op het spoor dan heb ik een kortsluiting. Hier en daar zie ik vonkjes af en toe en als ik er een andere kleine loc bij zet dan rijdt die ook niet tot ik de kapotte trein van het spoor neem. Ik ben niet de electronicus om hieruit een besluit te trekken. Bijkomend bij deze trein is dat er een voortrein is die rechts stroom af neemt. linker wiel is volgens mij geisoleerd. De achtertrein neemt ook stroom af en is rechts geisoleerd.
Bij men andere trein was er een draad verbonden met het onderste plaatje op de motor waar het smoorspoeltje op is gesoldeerd. Bij deze is dat niet. Ik heb dan de rechter wielcontacten verbonden met dit punt maar geen resultaat.
Iemand suggesties? grtjs Johan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3909-67eae55f0deaa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3909-67eae55f0deaa.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3908-67eae58f846b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSCN3908-67eae58f846b4.jpg)
-
Het is duidelijk dat je nu ergens in de loc kortsluiting hebt, Jan. Maar het is niet zo duidelijk te zien waar precies. Het zou de rechterpoot van de blauwe condensator kunnen zijn. Het zou ook de groene draad kunnen zijn. Je hebt ook nog wat blauwe draden “rondslingeren”.
Met “voortrein” en “achtertrein” bedoel je waarschijnlijk de loopdraaistellen (voor met één loopas, achter met twee loopassen).
De verbinding van de linker koolborstel met het frame (linker bout) lijkt goed, net als bij de 4094. De smoorspoel verbindt nu de rechter koolborstel met het stripje rechtsonder, maar vanaf daar is er verder geen verbinding. Zou de groene draad daar misschien aan vast moeten?
-
Zo gaat de loc in ieder geval ook niet rijden, want inderdaad moet er een draad van de stroomafname naar het contactje van de smoorspoel.
Maar als de loc ook zonder die aansluiting al kortsluiting maakt, kan het ook zijn dat er toch ergens in het onderstel een as verkeerdom zit of verkeerd doorverbonden is.
Wat gebeurt er qua kortsluiting als je alleen de 4 drijfwielen (de grote) op de rails zet, en je onder de andere 3 assen een papiertje doet?
En wat gebeurt er vervolgens als je bij de voorste as het papiertje weghaalt en deze wielen contact maken, en daarna als je ook het papiertjes onder de achterste 2 assen weghaalt?
-
Samenvattend: alle geïsoleerde wielen moeten aan dezelfde kant zitten. Zo niet, dan gaat het fout.
-
als ik de foto goed bekijk zou het kunnen dat het voorloopwiel ( rechts op de foto ) moet omgedraaid worden, omdat ik zie dat daar vermoedelijk rechts niet is geisoleerd ( zie geen kring van een isolatiebusje aan de as ) ( en links dan wel )
-
Nou dat hoort volgens mij zo, bij Fleischmann stoomlocs neemt het voorste losse wiel van het ene spoor stroom af, de achterste van de andere.
Maar dan kan het wel zo zijn dat het doorbedraden aan de binnenzijde niet goed is
-
Stroomafname van de loopstellen kan alleen via het chassis. Bij de 4065 (het lijkt me geen 4064 Johan) zitten er geen stroomafnemers tegen de geïsoleerde loopwielen. Als een wielstel dan verkeerd zit, ontstaat er echt wel kortsluiting via het chassis. De kans lijkt me overigens klein. Dan moet ooit iemand de moeite hebben genomen een wielstel uit te nemen en weer terug te zetten.
Zoals door anderen al opgemerkt, testen Johan.
Begin eens met die groene draad weg te buigen.
En Quinzeedied heeft in post 42 al beschreven hoe je met een papiertje kan testen via welke wielen een sluiting loopt.
-
Heb de Fleischmann BR65 zelf niet, maar zoals Quinzeedied al aangeeft, klopt het wel van de wielen voor en achter wel.
De achterloop wielen zijn rechts geïsoleerd en het voorloopwiel aan de voorkant is links geïsoleerd.
Verder zou ik eens kijken of de stroomafname van de aangedreven wielen geen sluiting maakt met het chassis.
Deze aansluiting vind je vanaf de bovenzijde vooraan tussen de beide rode cylinders, waarvan dan een draad naar het motorschild gaat.
Misschien is dat wel die groene draad, die bij analoog rood van kleur is.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Zal vanavond eens kijken, maar gek klinkt het wel Erwin.
Het voorloopstel is dan elektrisch met een andere pool verbonden dan het achterloopstel. Terwijl beide met het chassis zijn verbonden.
-
De drijfwielen hebben aan een kant ook stroomafname via metalen lipjes, die zitten aan een strip in het onderstel die geen contact maakt met het chassis, tenminste dat ken ik van andere Fleischmann locs. De stroom moet immers toch van beide kanten afgenomen worden, dat kan niet alleen via het chassis. Aan die strip kan dan wel degelijk een voor- of naloper met draad gesoldeerd zijn.
De locs die ik heb omgebouwd hadden daarnaast ook bij de niet geïsoleerde wielen stroomafname met lipjes, die dan aan een strip zaten die wel contact maakten met het chassis.
-
stop met denken mensen het is opgelost. Ik heb men eigen fout gevonden. Dank zij jullie heb ik de motor verbindingen juist gelegd. Maar bij de voortrein is een contact dat met het vele opendoen 180° was gedraaid maar waar ik geen erg in had. Dit contact verbind de voortrein met de rechter wielcontacten maar nu raakte het het bevestigingsschroefje van de onderkant dat uiteraard met de massa verbonden is.
Alles mooi terug geplooid en de trein rijdt. Allemaal dik bedankt , ik ben echt blij dat ik deze blog gevonden heb.
Grtjs
Johan
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250401-210355-67ec390950554.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20250401-210355-67ec390950554.jpg)
Ja jongens toch is het zo de voortrein heeft een contactplaatje op de as maar gaat geisoleerd door de carosserie.
De linker wielen zijn duidelijk geisoleerd. Bij de achtertrein zijn de rechter wielen geisoleerd. Daar maakt de stroomafnemer duidelijk contact met de massa met een veer.
-
, ik ben echt blij dat ik deze blog gevonden heb.
Tis toch echt een volwaardig forum ;) Mooi dat het gelukt is!