BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: john26 op 10 March 2025, 10:19:24
-
Hallo allemaal,
Onlangs de Rivarossi HR2920 (HO-lok, model DE 18) aangeschaft. Tijdens plaatsen van de lokdecoder zag ik op de pcb (printplaat van de lok) plaatsingsmogelijkheden voor 2 elco's, diode en weerstand. Waarschijnljk een soort van buffer schakeling.
Rivarossie (lees Horby) gemailt voor tekst en uitleg want in de manual en op het internet kon ik niets vinden. Na twee weken antwoord gekregen dat als ik een koppeling ging plaatsen en de printplaat zou daarbij beschadigen dan verviel de garantie (??????) Op mijn vraag of er een schema van de pcb beschikbaar was was het antwoord nee. Nog diverse malen gemailt, krijg geen antwoord meer.
Nu mijn vraag, willen jullie misschien meekijken/denken. Als je een Rivarossi lok met sound koopt zit daar een ESU decoder in. Dus de plaatsingsmogelijkheden op de pcb van de componenten doorgemeten en er een schema van gemaakt.(zie PDF link onderaan dit bericht). Daarnaast staat het schema van ESU mbt deze schakeling. Maar welke componenten zal moet plaatsen? De elco's zijn makkelijk, minimaal 25 volt en van het formaat wat past. Diode 1N4001? Weersstand 100 Ohm 1/4 watt? Het Rivarossi schema is niet gelijk aan die van Esu. Wat als ik de componenten monteer, kan er wat stuk gaan?
Graag jullie mening en bijvoorbaat dank voor het meedenken,
Groeten John
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/HR2820-67ceae02f3245.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/HR2820-67ceae02f3245.pdf)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Rivarossi-67ceae285d787.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Rivarossi-67ceae285d787.jpg)
-
Als je een bufferschakeling wil plaatsen , doe dat dan direct op de esu decoder.
Dat kan netjes volgens de handleiding van esu. Geen problemen met garantie.
Groet,
Jan
-
Beide schema's in je pdf zien er onlogisch uit.
Doe wat Jan zegt.
-
Hallo Jan en Klaas,
Dank voor jullie snelle reactie. Ga doen wat jullie zeggen, was ook mijn idee maar het zou mooi zijn als ik de componenten op de pcb zou kunnen plaatsen. Dat het schema van mij onlogisch is had ik ook al bedacht. Dit is wat ik kan doormeten. Die andere komt van de manual van ESU.
groeten John
-
dat van esu is ook verkeerd.De massa moet direct aan de condensator en de diode en weerstand in de U+ draad parallel.
-
Heb je dat schema echt van ESU? Kan ik niet geloven. Kijk alleen maar wat er gebeurt als je er spanning op zet. De diode vormt een directe kortsluiting.
-
Ik heb dat schema goed hier staan. Ik gebruik het voor ledstrips.
Kijk bij D5 en R1.
https://github.com/bask185/Train-Science-DIY/blob/master/PCB_SOURCE/analog_solutions/ledStrips/ledStrip_22cm/ledStrip.pdf (https://github.com/bask185/Train-Science-DIY/blob/master/PCB_SOURCE/analog_solutions/ledStrips/ledStrip_22cm/ledStrip.pdf)
Als je dit circuit als stay alive wilt gebruiken voor een loc, heb je echt absurd grote elco's nodig. En zelfs dan, kan het nog tegenvallen.
Die powerpacks die je kan kopen, daar zitten supercaps in en de benodigde elektronica omdat die op lage spanningen willen werken. Die kan je ook niet direct aansluiten op die print van je. Wel kan je direct op een ESU decoder aansluiten.
Mvg,
Bas
-
Heren, schaamrood op de kaken, ik heb het schema van ESU idd verkeerd getekend!
Heb een powerpack van ESU hier liggen maar er is geen plaats in de lok, vandaar mijn vraag.
John
-
Waarom heb je dat schema van ESU zelf getekend? Je had beter een link kunnen geven naar de website waar je dat schema hebt gevonden. Ik ben al aan het zoeken geweest op de site van ESU, maar daar kan ik het niet vinden.
-
De link naar ESU: https://www.esu.eu/en/downloads/instruction-manuals/digital-decoders/
dan downloaden Lokpilot 5 en kijken op blz 35.
-
Hi Bas
De schakeling rond R1 en D5 is inderdaad interessant. Ik begrijp het doel van R1: zorgen dat de inrush stroom binnen de perken blijft. Maar waarom D5? Ik begrijp dat je die nodig hebt als je “de bovenkant” van R1 doorverbindt met de spanningsstabilisator. Maar waarom heb je dat doorverbonden? Je hebt toch een weerstand in die grootorde nodig (dat is nu R2/RV1).
Groet, Aiko
-
ik krijg dit te zien op de link van Bas :
Error rendering embedded code
Invalid PDF
-
Dat zit dan aan jouw kant. Ik krijg gewoon een schema te zien
-
kan zijn maar ga me er nu niet mee bezighouden :) .Simpelste was gewoon dat schema hier zetten
-
D5 zit er om te elco's te kunnen ontladen zonder weerstand. Zonder zou door die 100R weerstand teveel stroom begrenst worden waardoor de stroombron zijn werk niet goed meer kan doen. Deze strips kan je ook niet dimmen met een externe weerstand, daar is die potmeter goed voor. In onderstaand filmpje kan je de werking van het circuit zien.
https://youtu.be/cxRgKbYMvPo?si=xmzWJKnci86TVwZz (https://youtu.be/cxRgKbYMvPo?si=xmzWJKnci86TVwZz)
Mvg,
Bas
-
Hallo Bas,
Dank voor je tip, leerzaam. Ik heb het “probleem” opgelost door een SSP nano van Train o matic te kopen en te paatsen. Deze past er wel net in. T’ is geen volledige buffer maar vangt net genoeg op. Linkje : https://train-o-matic.com/smart-power-pack.html.
-
Hi Bas
D5 zit er om te elco's te kunnen ontladen zonder weerstand. Zonder zou door die 100R weerstand teveel stroom begrenst worden waardoor de stroombron zijn werk niet goed meer kan doen.
Dat begrijp ik, maar dat was niet mijn vraag. Mijn vraag is waarom je voor de schakeling links hebt gekozen. De schakeling rechts zou het (met minder componenten) toch net zo goed moeten doen? Of zie ik iets over het hoofd??
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Alternatieven-67d72c9f7fca5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Alternatieven-67d72c9f7fca5.png)
Groet, Aiko
-
Het doel van de weerstand is om de laadstroom van de condensator te beperken. Dat doet ie in beide schakelingen. Echter in de rechtse schakeling zorgt de weerstand voor een spanningsval wat maakt dat de beschikbare spanning lager is dan bij de linkse schakeling. De diode zorgt ervoor dat de condensatoren hun spanning kunnen afgeven aan de schakeling als de railspanning kleiner is dan de spanning over de condensatoren.
-
Je stelde 2 vragen waaronder ::)
Maar waarom D5?
En die heb ik beantwoord :P.
Die Lm317 is in deze opstelling een (regelbare) stroombron en geen spanningsstabilisator. Je zet geen weerstand voor een stroombron. Dus het simpele antwoord op je vraag luidt
De schakeling rechts zou het (met minder componenten) toch net zo goed moeten doen?
Nee.
Ik zei ook al, die strips die ik maak die kan je niet dimmen met een externe weerstand. Die strip werkt dan gewoon niet meer goed.
Van circuit links wist ik dat die wel 100% zeker zou werken. It is the way, dat is gewoon het goede circuit voor dit doel. En dat ene componentje waar we het over hebben op een ledstrip met zeeën van ruimte. Dat zou een verkeerde besparing zijn van 0.86 cent.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/afbeelding-67d73895d109c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/afbeelding-67d73895d109c.png)
Wat trouwens ook leuk is om te weten, die batterij van ceramische condensatoren.. werkt voor geen meter. Dat was ook een experimentje bij de eerste prototype. Die ceramische dingen hebben bij gebruik bij DC een veel lagere capaciteit en dan hebben we het over 30% ofzo van wat je overhoudt. Er zit er nu maar 1 op. Een elco is nog steeds nodig.
Bas
-
Hallo Bas en Patrick
Aha, de truc is dat de LM317 als stroombron is geschakeld, en niet als spanningsstabilisator. Dat had ik even over het hoofd gezien. Ja, leuk!
Wat betreft ceramische condensatoren: het is inderdaad een probleem met XR5 condensatoren als ze met een DC offset worden gebruikt. Op het internet zijn daarover interessante artikelen (met metingen) geschreven. XR7 condensatoren zijn in dat soort gevallen meestal wat beter.
Dank, Aiko
-
Ter leering en vermaeck: antwoord gekregen van Horby op mijn vraag. Zij hebben mij twee files gestuurd welke ik hierbij post.
Groeten John
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DE18-PCB02R1-67e7ac8842cb9.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DE18-PCB02R1-67e7ac8842cb9.pdf)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Vossloh-DE-18-PCB-67e7ac9b964e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Vossloh-DE-18-PCB-67e7ac9b964e2.jpg)
-
Hallo John,
Dat is bijzonder netjes van Hornby. Wat zou de wereld toch mooi zijn als meer producenten zo antwoorden op vragen van ontspoorde hobbyisten ;).
Zouden we ooit voor de hobby de 'right to repair' op zo een niveau krijgen dat gebruikers de informatie kunnen opvragen om zelf reparaties te doen na de garantie periode. Of met deze informatie een afgewogen keuze te kunnen maken om dat juist niet te doen... ;)
Jan-Peter
-
Hoi Jan Peter
Zeker, heel netjes! Duurde bijna twee maanden maar ik heb volledig antwoord gekregen op mijn vraag.
Groeten John
-
mooi maar zou die condensatoren toch van 25 volt of 35 volt nemen ipv 16 volt
-
Heb vorige week een SSP Nano van train o matic gemonteerd, werkt prima en past!
-
Zouden we ooit voor de hobby de 'right to repair' op zo een niveau krijgen dat gebruikers de informatie kunnen opvragen om zelf reparaties te doen na de garantie periode. Of met deze informatie een afgewogen keuze te kunnen maken om dat juist niet te doen... ;)
Die reactie deed mij terugdenken aan de 'vraagbaken' van Piet Olyslager, waarmee je, met enige technische kennis en vaardigheden, destijds héél veel problemen met je auto zelf op kon lossen. ;D
Eens met Johnny m.b.t. de werkspanning van de elco's. Uit kostenoverweging gebruiken fabrikanten vaak de laagste geschikte waarde*.
Een hogere kan geen kwaad en verhoogd de betrouwbaarheid.
*(O.a. een zeer bekend euvel bij de voedingen van de backlighting van beeldschermen)
-
Ik zie het probleem niet qua werkspanning van de elco's.
Er staan in het schema 2x 16V elco in serie, dus daarmee is de werkspanning 32V geworden, en de 27V zener begrenst het ook nog.
Het enige nadeel is dat je de capaciteit daarmee halveert, dus of je nu ver komt met 340uF.
Jeroen.
-
de schakeling is ook geen powerpack maar enkel om een stay alive voor de functies bij zeer korte onderbrekingen. Net zoals bij de esu decoders